Miten kauan ihmisellä kestäisi nousta tyhjästä?

Seuraa 
Viestejä1566
Liittynyt25.3.2009

Mitään ajatuksia siitä, miten kauan ihmiskunnalta menisi nousta nykyiselle tekniselle tasolle, jos maapallolta häviäisi jokainen jalostettu mineraalin palanenkin?

Tuossa scifi-kuvitelmassa saisimme pitää tämänhetkisen aineettoman tietotaidon, mutta kaikki rakennettu ja jalostettu viimeistä ruuvia ja liuotinpisaraa myöten häviäisi takaisin luontoon.

Veikkauksia?

(Teknologiakriittisenä ihmisenä minun on painotettava, että käytän otsikon sanaa "nousta" vastentahtoisesti, mutta hyväksyttäköön se tässä yhteydessä. )

Sivut

Kommentit (50)

Vierailija
Moukale
Mitään ajatuksia siitä, miten kauan ihmiskunnalta menisi nousta nykyiselle tekniselle tasolle, jos maapallolta häviäisi jokainen jalostettu mineraalin palanenkin?

Tuossa scifi-kuvitelmassa saisimme pitää tämänhetkisen aineettoman tietotaidon, mutta kaikki rakennettu ja jalostettu viimeistä ruuvia ja liuotinpisaraa myöten häviäisi takaisin luontoon.

Veikkauksia?




Määrittele jalostettu.

R4D4
Seuraa 
Viestejä1566
Liittynyt25.3.2009
McRoot
Määrittele jalostettu.



Kaikki, mihin ihminen on kätensä sotkenut. Tuossa kuvitelmassa ihmislaji siis istutettaisiin tietoineen täysin neitseelliselle maa-planeetalle.

Vierailija
Moukale
McRoot
Määrittele jalostettu.



Kaikki, mihin ihminen on kätensä sotkenut. Tuossa kuvitelmassa ihmislaji siis istutettaisiin tietoineen täysin neitseelliselle maa-planeetalle.



Miten isosta ihmismäärästä olisi kyse?

Nykyinen ihmismäärä ilman työkaluja ja valmiiksi muokattuja maatalousalueita vähenisi hyvin nopeasti.

Jos tuon laskelman täytyisi perustua todellisuuteen, niin siitä tulisi hyvin tylsä.

Ihminen tarvitsee ruokaa pysyäkseen hengissä. Maapallo ihmistä edeltävässä tilassaan ei pystyisi tarjoamaan tarvittavaa määrää ruokaa nykyiselle ihmispopulaatiolla. Tai ei ainakaan ilman, että ruoan hankkimiseen kuluisi kaikki valveillaoloaika.

Täten tietämystä ei pystyttäisi pitämään yllä.

En ymmärrä mitä tarkoitat, että ihminen saavuttaisi nykyisen teknisen tason jos kerta se tekninen taso säilyisi kuitenkin tietämyksenä alussa. Tarkoitatko, miten kauan kestäisi, että nykyisen tietämyksen mukaisia esineitä kyettäisiin valmistamaan?

Vierailija

Kauan, koska samalla häviäisi kaikki ihmisen jalostamat viljelykasvit. Mm. venhä, banaanit, riisi, peruna, nauriit, lantut...

Samoin kotieläimet, hevoset, kanat, lehmät, siat, lampaat. Kaikki pitäisi käydä hakemassa uudestaan luontaisilta asuinsijoiltaan, kesyttää ja jalostaa käyttökelposeksi.

Tärkeimmät tiedot kuten lukeminen, kirjoittaminen, matematiikka ja perusidea maailman rakenteesta ja alkeellisista työkaluista säilyisi kuitenkin suullisena perintönä sen jälkeen kun ensin 99% ihmiskunnasta olisi kuollut pois omaa avuttomuuttaan. Jäljellejääneet selviäisivät lähinnä tiedoillaan ja taidoillaan, joten tuonkaltainen "katastrofi" oikeastaan tislaisi ihmiskunnasta pois kaiken muun paitsi sen aineksen jolla on suurin mahdollisuus rakentaa sen uudelleen.

R4D4
Seuraa 
Viestejä1566
Liittynyt25.3.2009
JaakkoFagerlund
Jos kerran tietotaito on jo olemassa, niin sanoisin 100 vuotta.



Meinaatko? Minä en usko noin nopeaan tapahtumasarjaan. Uskoisin, että ensimmäiset 5-10 vuotta menisivät pelkän hengissä pysymisen varmisteluun. Jos joukossa olisi alkuasukkaiden tietotaitoa, se saattaisi käydä vähän helpommin, mutta länsimaisella tiedolla pelkän metsästyksen ja majanrakennuksen opettelu kestäisi ikuisuuden.

Tuon jälkeenkin iso osa energiasta kuluisi elannon hankkimiseen. Oma veikkaukseni on 5 000 vuotta. Olen siis puolittanut omassa veikkauksessani ajan, joka on kulunut maanviljelyksen alkamisesta tähän päivään.

R4D4
Seuraa 
Viestejä1566
Liittynyt25.3.2009
McRoot
En ymmärrä mitä tarkoitat, että ihminen saavuttaisi nykyisen teknisen tason jos kerta se tekninen taso säilyisi kuitenkin tietämyksenä alussa. Tarkoitatko, miten kauan kestäisi, että nykyisen tietämyksen mukaisia esineitä kyettäisiin valmistamaan?



Tilanne on kuvitelmassa sellainen, että ihmisiä on ravinnon suhteen sopiva määrä, siis paljon vähemmän kuin nyt. Ja tarkoitan siis materiaalista tasoa ja sen kehitystä; miten kauan menisi, että meillä olisi taas kännykkä ja tietokone. Tiedollinen huipputaso olisi tiettyjen yksilöiden hallussa, ja lopuilla olisi samanlainen kapasiteetti kuin nykyisinkin. Eli nykyisen kaltainen tiedon yhteiskuntarakenne olisi alkutilanteessa kyseessä.

Vierailija
McRoot

Miten isosta ihmismäärästä olisi kyse?

Nykyinen ihmismäärä ilman työkaluja ja valmiiksi muokattuja maatalousalueita vähenisi hyvin nopeasti.

Jos tuon laskelman täytyisi perustua todellisuuteen, niin siitä tulisi hyvin tylsä.

Ihminen tarvitsee ruokaa pysyäkseen hengissä. Maapallo ihmistä edeltävässä tilassaan ei pystyisi tarjoamaan tarvittavaa määrää ruokaa nykyiselle ihmispopulaatiolla. Tai ei ainakaan ilman, että ruoan hankkimiseen kuluisi kaikki valveillaoloaika.

Täten tietämystä ei pystyttäisi pitämään yllä.

En ymmärrä mitä tarkoitat, että ihminen saavuttaisi nykyisen teknisen tason jos kerta se tekninen taso säilyisi kuitenkin tietämyksenä alussa. Tarkoitatko, miten kauan kestäisi, että nykyisen tietämyksen mukaisia esineitä kyettäisiin valmistamaan?




Mikä siinä nyt on kun toisen pitäisi vääntää rautalangasta että eräät ymmärtäisivät pointin!

Vähemmän haastetta ja enemmän samaa tasoa:
http://www.s24.fi/

Vierailija
Moukale
miten kauan menisi, että meillä olisi taas kännykkä ja tietokone.



Niin kauan että maapallon ihmispopulaatio ja asukastiheys olisi nykyisiin verrattavissa lukemissa, koska tietokoneet ja kännykät eivät ole mahdollista ilman massavalmistusta, ja massavalmistus ei ole mahdollista ilman suurta asiakaskuntaa.

Eli jälleen palataan siihen, kuinka kauan aikaa kestää jalostaa ruokahuolto ja energiansaanti nykyiselle mallille. Siitä pisteestä kun ensimmäinen öljykenttä korkataan, kestää noin 100 - 200 vuotta siihen että selataan nettiä. Siihen pisteeseen pääsy taas kestää sen verran aikaa, että kaikki spesifinen tieto on jo hukkunut tai sitä ei enää kukaan ymmärrä, koska kaikkien mielenkiinto keskittyy ruoan tuottamiseen.

R4D4
Seuraa 
Viestejä1566
Liittynyt25.3.2009
Veikko
Jäljellejääneet selviäisivät lähinnä tiedoillaan ja taidoillaan, joten tuonkaltainen "katastrofi" oikeastaan tislaisi ihmiskunnasta pois kaiken muun paitsi sen aineksen jolla on suurin mahdollisuus rakentaa sen uudelleen.



Olet oikeassa kotieläinten ym. suhteen.

Mutta eikö tuossa lainauksen tilanteessa kävisi niin, että "älykkäimmät" yksilöt kuolisivat pois (nojatuolinörtit ym. yliopistoväki) ja jäljelle jäisivät fyysisesti vahvimmat yksilöt. Se tuskin kuitenkaan hidastaisi loppuvaiheen älyllistä kehitystä, sillä äly jalostuu melko nopeasti uudestaan esiin.

Vierailija
Moukale
Tuon jälkeenkin iso osa energiasta kuluisi elannon hankkimiseen. Oma veikkaukseni on 5 000 vuotta. Olen siis puolittanut omassa veikkauksessani ajan, joka on kulunut maanviljelyksen alkamisesta tähän päivään.

5000 vuodessa kaikki tieto olisi ehditty menettää moneen kertaan. Tuskinpa iloinen joukkomme puhaltaa yhteiseen hiileen, kun saavat selville että elinolosuhteiden paranemiseen menee vuosisatoja.

Itse arvelen, että 1800-luvulle pääsemiseen menisi joko 100-200 vuotta tai jos sitä ei siinä ajassa saavuteta, kuluu 10000 vuotta lisää.

Vierailija
Moukale

Mutta eikö tuossa lainauksen tilanteessa kävisi niin, että "älykkäimmät" yksilöt kuolisivat pois (nojatuolinörtit ym. yliopistoväki) ja jäljelle jäisivät fyysisesti vahvimmat yksilöt. Se tuskin kuitenkaan hidastaisi loppuvaiheen älyllistä kehitystä, sillä äly jalostuu melko nopeasti uudestaan esiin.



Siinä kävisi niin että ne joilla on eniten hyödyllisiä taitoja ja tietoja selviäisivät. Fyysisesti vahvimmat yksilöt eivät välttämättä ole fiksuimpia, ja toisaalta suuren lihasmassan ylläpitäminen vaatii enemmän energiaa joten vähän heiveröisempi mutta näppärä kaveri pärjää paremmin.

Erilaiset asiantuntijat kuolisivat heti pois. Metsässä ei tee mitään korkeamman asteen matematiikalla tai hiukkasfysiikalla. Nämä yksilöt itseasiassa hidastaisivat uudelleenrakennusta mikäli ne jostain syystä jäisivät henkiin syömään oman osuutensa ruoasta.

Eniten hyötyä olisi historioitsijoista, koska heillä on yksityiskohtaista tietoa alkeellisista työmenetelmistä ja työkaluista joita voi rakentaa helposti. Esimerkiksi kaskiviljelyn aloittaminen voi olla hankalaa jos ei tiedetä miten entisaikaan kaskea kaadettiin.

Myös geologeista olisi arvaamaton apu: jos kaveri osaisi tunnistaa järviraudan, ei kestäisi kauaakaan kun toinen kaveri tekisi palkeet vaikka kaisloista ja kohta valmistettaisiin rautatuluksia joilla on helppo tehdä tulta, ja rautanauloja ja kirveitä.

Vierailija
Veikko
Moukale

Mutta eikö tuossa lainauksen tilanteessa kävisi niin, että "älykkäimmät" yksilöt kuolisivat pois (nojatuolinörtit ym. yliopistoväki) ja jäljelle jäisivät fyysisesti vahvimmat yksilöt. Se tuskin kuitenkaan hidastaisi loppuvaiheen älyllistä kehitystä, sillä äly jalostuu melko nopeasti uudestaan esiin.



Siinä kävisi niin että ne joilla on eniten hyödyllisiä taitoja ja tietoja selviäisivät. Fyysisesti vahvimmat yksilöt eivät välttämättä ole fiksuimpia, ja toisaalta suuren lihasmassan ylläpitäminen vaatii enemmän energiaa joten vähän heiveröisempi mutta näppärä kaveri pärjää paremmin.

Erilaiset asiantuntijat kuolisivat heti pois. Metsässä ei tee mitään korkeamman asteen matematiikalla tai hiukkasfysiikalla. Nämä yksilöt itseasiassa hidastaisivat uudelleenrakennusta mikäli ne jostain syystä jäisivät henkiin syömään oman osuutensa ruoasta.

Eniten hyötyä olisi historioitsijoista, koska heillä on yksityiskohtaista tietoa alkeellisista työmenetelmistä ja työkaluista joita voi rakentaa helposti. Esimerkiksi kaskiviljelyn aloittaminen voi olla hankalaa jos ei tiedetä miten entisaikaan kaskea kaadettiin.




Matemaatikot ja hiukkasfyysikot voivat mutista omituisuuksia ja leikkiä olevansa pappeja.

Papistolle on aina ollut ruokaa riippumatta kulttuurin tasosta.

Vierailija
McRoot

Matemaatikot ja hiukkasfyysikot voivat mutista omituisuuksia ja leikkiä olevansa pappeja.

Papistolle on aina ollut ruokaa riippumatta kulttuurin tasosta.




No, voihan ne toimia opettajina ja pitää huolta penskoista, mutta nykyisellä tietotasolla tuskin ihmiset alkaisivat katsoa yliopiston matematiikanlaitoksen professoria minkäänlaisena guruna.

Ennemmin kävisi niin, että kaikki nykyiset hihhulit polkevat sekulaarit tiedemiehet suohon ja alkavat paasata jeesusta ja jumalan valtakuntaa.

Vierailija
Veikko
McRoot

Matemaatikot ja hiukkasfyysikot voivat mutista omituisuuksia ja leikkiä olevansa pappeja.

Papistolle on aina ollut ruokaa riippumatta kulttuurin tasosta.




No, voihan ne toimia opettajina ja pitää huolta penskoista, mutta nykyisellä tietotasolla tuskin ihmiset alkaisivat katsoa yliopiston matematiikanlaitoksen professoria minkäänlaisena guruna.

Ennemmin kävisi niin, että kaikki nykyiset hihhulit polkevat sekulaarit tiedemiehet suohon ja alkavat paasata jeesusta ja jumalan valtakuntaa.




Ähh. Suurin osa hihhuleista kuolisi ilman verenpainelääkkeitä.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat