Vuoden 1918 tapahtumat

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Tästä asiasta on varmaan keskustelu- maan läpi, mutta silti peräisin mielipeiteitänne.
Eli v. 1918 tapahtumat.
Mikä aiheutti kapinan - veljesodan - sisällissodan tai millä nimellä sitä haluaankin kutsua ?
Varmaan lähes kaikki palstan lukijat ovat niin nuoria, etteivät
ole aikaa eläneet ja ovat saaneet tietonsa asiasta eri lähteistä.
Mitä mieltä olette sodan syistä ja seurauksista?
Nyt lähes 100 vuotta tapahtumasta, mielipiteet vaihtelevat ja
asia on edelleen varsin arkaluontoinen.
Mikä saa ihmiset taistelemaan naapureitaan vastaan?
Oliko sodalla oikeutuksensa, vai oliko se pelkästään ulkoapäin johdettu ?
Mitä kapinan "jälkihoito" kertoo suomalaisita?
Mistä olet saanut tietosi tapahtumista?
Olisiko tapahtumat voitu estää ?
Tasoittivatko 1939-1945 sodat aiemman sodan eräpuraisuuksia?

Paljon kysymyksiä, joihin aikalaiset tuskin tällä foorumilla vastaavat, mutta asiat liittyvät lähimenneisyytemme.

Sivut

Kommentit (136)

R4D4
Seuraa 
Viestejä1566
Liittynyt25.3.2009

Ei kai tuohon sotaan mitään ihmeellisiä syitä ollut. Samanlainen vihan, katkeruuden ja kusipäisyyden kimppu kuin muutkin. Pahoittelen suorasanaisuuttani.

Vierailija

Vuoden 1918 tapahtumista on montakin ketjua täällä. Ei jaksa alkaa jauhamaan samoja asioita aina uudestaan. Aloita lukemalla Väinö Linnan Täällä Pohjantähden Alla -trilogia. Ehkä jotain alkaa aueta.

Vierailija
Vuoden 1918 tapahtumat



Kapina oli ymmärrettävää, mutta jos punaiset olisivat voittaneet, niin olisimme joutuneet osaksi Neuvostoliittoa, eikä sekään olisi ollut kiva asia. Punaisten puolellakin oli niitä maltillisempia, jotka halusivat itsenäisen Suomen, mutta on epätodennäköistä, että itsenäisyys olisi säilynyt Neuvostoliiton tähden.

Aslak
Seuraa 
Viestejä9177
Liittynyt2.4.2005

Javert

Kapina oli ymmärrettävää, mutta jos punaiset olisivat voittaneet, niin olisimme joutuneet osaksi Neuvostoliittoa, eikä sekään olisi ollut kiva asia. Punaisten puolellakin oli niitä maltillisempia, jotka halusivat itsenäisen Suomen, mutta on epätodennäköistä, että itsenäisyys olisi säilynyt Neuvostoliiton tähden.



Tämähän ei itseasiassa ole mikään syy tapahtumille.
Mutta jos katsottas olosuhteita , torpparilaitos ja suurtyöttömyys
ja yleisen sosiaaliturvan puute, niin nuo syyt ja lisäksi monet muut aiheuttivat kapinan.
Eli jos ihminen tai vaikkapa rotta ajetaan tarpeeksi ahtaalle
niin molemmat purevat.

Nykyisin on huomattu, että paras ase taistelussa kommunismia vastaan on korkea elintaso, ei hyvinvointiyhteiskunnissa kovin usein kapinointia tapahdu.

Olipa kyseessä mikä yhteiskuntamuoto tahansa, niin puute
kurjuus nälkä sekä sairaudet aiheuttavat kapinahenkeä kansassa.
Varsinkin jos vielä osa porukasta pakotetaan tekemään hyväosasille ilmaiseksi raskasta työtä, kuten oli esim,, venäjän maaorjuus systeemissä , jonka systeemin " serkku "oli Suomen torpparilaitos.

Vierailija
Starman
Mitä kapinan "jälkihoito" kertoo suomalaisita?



Historia kirjoitettiin voittajien ehdoilla, mutta äärioikeiston toiminta onneksi estettiin:

Mäntsälän kapina

Kapinassa Mäntsälässä, Seinäjoella ja Jyväskylässä toimineet Lapuan liikkeen kannattajat yrittivät väkivallalla uhaten kaataa hallituksen ja korvata sen oikeistolaisella diktatuurilla. Kapina ei johtanut avoimiin taisteluihin ja päättyi kapinallisten antautumiseen sekä Lapuan Liike ry:n kieltämiseen.

http://fi.wikipedia.org/wiki/M%C3%A4nts ... A4n_kapina




Maltilliset siis voittivat.

Olisiko tapahtumat voitu estää ?



Aslak oleellisimman jo kirjoittikin:

Nykyisin on huomattu, että paras ase taistelussa kommunismia vastaan on korkea elintaso, ei hyvinvointiyhteiskunnissa kovin usein kapinointia tapahdu.
Vierailija
Starman
Tästä asiasta on varmaan keskustelu- maan läpi, mutta silti peräisin mielipeiteitänne.
Eli v. 1918 tapahtumat.
Mikä aiheutti kapinan - veljesodan - sisällissodan tai millä nimellä sitä haluaankin kutsua ?
Varmaan lähes kaikki palstan lukijat ovat niin nuoria, etteivät
ole aikaa eläneet ja ovat saaneet tietonsa asiasta eri lähteistä.
Mitä mieltä olette sodan syistä ja seurauksista?
Nyt lähes 100 vuotta tapahtumasta, mielipiteet vaihtelevat ja
asia on edelleen varsin arkaluontoinen.
Mikä saa ihmiset taistelemaan naapureitaan vastaan?
Oliko sodalla oikeutuksensa, vai oliko se pelkästään ulkoapäin johdettu ?
Mitä kapinan "jälkihoito" kertoo suomalaisita?
Mistä olet saanut tietosi tapahtumista?
Olisiko tapahtumat voitu estää ?
Tasoittivatko 1939-1945 sodat aiemman sodan eräpuraisuuksia?

Paljon kysymyksiä, joihin aikalaiset tuskin tällä foorumilla vastaavat, mutta asiat liittyvät lähimenneisyytemme.


Isoisäni isän Valtiorikosylioikeuden kuulustelupöytäkirjaan kohtaan miksi hän liittyi Punaiseen kaartiin kirjattu lause kertoo lyhykäisyydessään paljon syistä: "Työt tehtaalla loppuivat. Ruokaa ja varoja puuttui. Punainen kaarti lupasi palkkaa ja avustusta perheelle".

Eli pääsyitä olivat työväestön köyhyys, huonot työolot, alistettu asema ja huono/olematon sosiaaliturva.

Vierailija
Javert
Kapina oli ymmärrettävää, mutta jos punaiset olisivat voittaneet, niin olisimme joutuneet osaksi Neuvostoliittoa, eikä sekään olisi ollut kiva asia. Punaisten puolellakin oli niitä maltillisempia, jotka halusivat itsenäisen Suomen, mutta on epätodennäköistä, että itsenäisyys olisi säilynyt Neuvostoliiton tähden.



Suoraan sanottuna toi väite on emävale mitä valkoset on viljelly sisällissodasta lähtien. Ei millään pahalla. Ne jotka tietää mistä tää vasemmiston vaikutus tuli suomeen oli kylläkin saksan vasemmisto liikkeiltä ja niiden aatteet oli ihan toisenlaiset kuin venäjällä olleitten kommunistien. Kukaan punasten johtajista ei ikimailmassa olis liittänyt suomea takas venäjään.

Sodan syyt olivat juuri nuo mitä Aslak ja Moses Leone listasi ja kyllä minusta punaisilla oli aika suuri oikeus olla näreissään koska heitä ei kuunneltu. Kapinan jälkihoito oli suoraan sanottuna Suomen suurin virhe mitä se on ikinä tehnyt. Se sota olis tapahtunut joka tapauksessa koska tuskin ne syyt mitkä sen aiheutti mihinkään olis muuttunu vuosienkaan jälkeen.

Kyllä toisenmailmansodan tapahtumat tasottivat niitä mutta ei ne taida ikinä olla täysin korjattu jos ei jotkuu ihmiset lopeta väärän tiedon levittämistä.

Vierailija

Suurin osa "työväestä" ei olisi halunnut sotaa. Vaikuttaa siltä, että sisällissota alkoi punajohtajien radikalisoiduttua. Porvarisenaati oli jo tuonut voimaan SDP:n vaatimia uudistuksia, kuten kahdeksan tunnin työpäivän, joten vallankumouksen suosio ei näyttänyt olevan kasvussa. Siksi piti ottaa vaihtoehtoiset keinot käyttöön, demokraattisilla vaaleilla kun ei saavutettaisikaan sosialistista ihanneyhteiskuntaa.

Torpparien osuutta on liioiteltu mm. Linnan kirjatrilogian takia. Heitä taisteli valkoisten puolella suunnilleen yhtä paljon kuin punaistenkin.
Vaikka enemmistö punaisista ei ilmeisesti halunnut liittää Suomea takaisin Venäjään, niin tuskinpa puna-Suomi olisi pannut vastaan kesällä 1940 sen enempää kuin Balttian maatkaan.

Vierailija
Starman
Mikä aiheutti kapinan - veljesodan - sisällissodan tai millä nimellä sitä haluaankin kutsua ?



Sisällissota kai lienee osuvin nimitys. Oli hallitus, jota vastaan kapinoida, veljekset saattoivat olla eri puolilla jne.

Vierailija
Javert
Starman
Mikä aiheutti kapinan - veljesodan - sisällissodan tai millä nimellä sitä haluaankin kutsua ?



Sisällissota kai lienee osuvin nimitys. Oli hallitus, jota vastaan kapinoida, veljekset saattoivat olla eri puolilla jne.



Sisällissota on virallinen nimike ja virallisesti niin päätetty. Valkoset olivat näitä jotka tykkäsivät keksiä sille toisen nimen jotta se jotenkin hyväksyisi sodan jälkeiset leirit sun muut. Esim Vapaussota nimike mitä on myös käytetty oli enemmänkin mainos nimi ja käytettiin just väittämään että siinä oli jostain vapaudesta kyse kun se oli ihan normaali sisällissota.

Vierailija
Wezqu
Valkoset olivat näitä jotka tykkäsivät keksiä sille toisen nimen



Niin, kuten jo kirjoitinkin:

Historia kirjoitettiin voittajien ehdoilla
Vierailija
Wezqu

Esim Vapaussota nimike mitä on myös käytetty oli enemmänkin mainos nimi ja käytettiin just väittämään että siinä oli jostain vapaudesta kyse kun se oli ihan normaali sisällissota.



Niin kyllä Suomi olisikin ollut niin ihanaisen vapaa, kun maa olisi 1922 perustanut Sosialististen neuvostotasavaltojen liiton yhdessä Venäjän, Valko-Venäjän, Ukrainan ja Transkaukasian kanssa. Oi sitä kansojen veljeyttä ja vapautta! Ainakin Viro olisi liittynyt myös samassa rytäkässä leninistiseen onnelaan. Fasistiset Pohjan pojat eivät olisi koskaan päässeet kukistamaan Viron työväen vallankumousta. Onneksi sentään Mannerheimin "talonpoikaisarmeija" ei päässyt riistämään Itä-Karjalaa. Siellä onkin asiat nykyään niin hyvin.

Orjuus pois, taikka menköön henki,
niinkuin mennyt on isienkin,
kunnia kuolla on vapauden tiellä.
Tää vala on murtumaton.

Kylvömme kun tehdään
kasvaa kerran tähkään
sadoin kerroin kirkkahampi onnen aika uus.
Silloin Suomen kansanvalta
kiittää sankarpoikiansa
ilonkyyneleitä palkaks' saapi sankaruus.

Kumpi lauluista onkaan punaisten ja kumpi valkoisten?

Vierailija
googeli
Wezqu

Esim Vapaussota nimike mitä on myös käytetty oli enemmänkin mainos nimi ja käytettiin just väittämään että siinä oli jostain vapaudesta kyse kun se oli ihan normaali sisällissota.



Niin kyllä Suomi olisikin ollut niin ihanaisen vapaa, kun maa olisi 1922 perustanut Sosialististen neuvostotasavaltojen liiton yhdessä Venäjän, Valko-Venäjän, Ukrainan ja Transkaukasian kanssa. Oi sitä kansojen veljeyttä ja vapautta! Ainakin Viro olisi liittynyt myös samassa rytäkässä leninistiseen onnelaan. Fasistiset Pohjan pojat eivät olisi koskaan päässeet kukistamaan Viron työväen vallankumousta. Onneksi sentään Mannerheimin "talonpoikaisarmeija" ei päässyt riistämään Itä-Karjalaa. Siellä onkin asiat nykyään niin hyvin.



Tää on kyl taas sellasta jossittelua että luulot pois. Ihmiset on aina päättelemässä että näin olis käyny jos näin olis käyny. Suoraan sanottuna mistä kukaan vois tietää mitä olis tapahtunut, mutta ihmiset tykkää pätee tällä jossittelulla niin kuin sillä oikeesti on mitään merkitystä.

Vierailija

Eikö tuo torpparijuttu ollut niin että suurin osa torppareista varsinkin Etelä-,Keski- ja Pohjoispohjanmaalla oli tilan silloisen isännän veljiä kun laki kielsi tilojen jakamisen. Suurin osa tuon alueen torppareista käsittääkseni tuki täysin ns. valkoisia...

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat