Sivut

Kommentit (5009)

offmind
Seuraa 
Viestejä18248

KimmoK kirjoitti:
Itse veikkailen ettei starshippiin tulla ihmisiä istuttamaan laukaisun ajaksi ihan nopeaan, ehkäpä vasta 10v päästä.

Miksi ei istutettaisi? Ei taida olla erityisempiä syitä olettaa, etteikö Starship olisi yhtä turvallinen (tai turvallisempi) kuin kapselitkin. SpaceX:n asiantuntemus ja käytännön kokemus avaruusalusten suunnittelusta on ihan eri tasolla kuin 11 vuotta sitten ja eiköhän heidän simulaatiotkin olen hieman kehittyneempiä kuin Kerbal, joten veikkaisin, että kovin suuria yllätyksiä testilennot eivät tuo. Jos /kun laitteita pusketaan äärirajoille ja niiden yli, niin varmaan niitä pamahtaa, mutta eikös se ole tarkoituskin.

Ja vaikka ihmisiä kuljetettaisiin vasta kymmenennellä versiolla, niin nykyisellä vauhdilla se ei tarkoita kymmenen vuoden kehitystyötä vaan kolme tai neljää. Nythän niitä on rakenteilla kaksi ja pikapuoliin myös kolmas ja neljäs ja siinä samalla myös ensimmäinen Superheavy.

 

KimmoK kirjoitti:
Ja kuuhunlaskeutumisiinhan tuo on aivan "overkill" ratkaisu. Minimissään jonkun tarttee sinne ensin rakentaan "spaceport" betonisine alustoineen yms.

En tiedä kuinka suuri massa kuuhun laskeutuva Starship hyötykuormineen olisi enkä sitäkään millaisia jalaksia siinä käytettäisiin mutta jos kyse olisi vaikka 30-60 tonnin painosta kuudelle jalakselle jaettuna, niin ei laskeutumisen regoliittiin pitäisi olla ongelma. Mutta varmastikin ensimmäinen Kuuhun laskeutuva alus olisi miehittämätön.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

daiska
Seuraa 
Viestejä690

JPI kirjoitti:
daiska kirjoitti:
offmind kirjoitti:
Major_Breakthrough kirjoitti:
JPI kirjoitti:
Eipä tuossa esityksessä juurikaan tullut esille sellaista, mitä innokas SpaceX:n toimien seuraaja ei olisi jo etukäteen tiennyt.
Elonin puhe on aina ollut enemmän tai vähemmän takeltelevaa, ikäänkuin yrittäisi valita moneen suuntaa ja puheen edelle menevistä ajatuksista sen mitä sanoiks pukee.
No, kyllä siitä selvää sai. Kysymysosiossa kylle meni mielestäni Elonin vastaukset aika pitkälle utopian puolelle varsinkin niiden alusten laukaisufrekvenssistä puhuttaessa. Olisi saanut lisäksi hillitä sitä 100-ihmistä-kerralla-Marsiin mantraa.
Hieman (tai aika paljon) vaikutti siltä, että valmistautuminen esitykseen oli jäänyt aika vähiin. Toisaalta Musk on jopa terveytensä riskeeraavan kiireinen mies Teslan ja SpaceX:n ym. kanssa, joten ymmärrettäväähän tuo on.

...rear fins are just legs...

Oli aika paksua.

En tiedä mihin viittaat mutta nykyisessä  mallissa laskutelineet ovat erikseen. Siinä edellisessä "Tintti-mallissa" yksi kolmesta siivekkeestä toimi vain laskutelineenä eli sillä ei ollut merkitystä Maahan laskeutuvan aluksen asennonsäädön kanssa.

Viittaa boosterin jalkoihin. Mikähän Majurilla taas tökkii, superheavy-boosterihan toimii samalla alueella kuin F9:n boosteri, eikä F9:llä ole tarvetta aerodynaamisille osille persuustassa.

Uutta oli laukaisualustan "milkstool" ja nyt ilmeisesti on tarkoitus laskeutua boosterilla takaisin sen viereen, jolloin laukaisualustan nosturi voi nostaa boosterin takaisin laukaisualustalle. Boosterilla on lopulta korkea, 1,5 työntövoima/paino-suhde. Musk haluaisi välttää boosterin reentry-polton, mutta ilmeisesti on hilkulla. Boostback hoidetaan 7 keskimoottorilla.

Seuraavat markit hitsataan tosiaan isommasta, ympäri asti menevästä levystä, aivan kuten F9:n tankit. Muskin puheiden perusteella SpaceX edelleen puuhaa happi-metaani-ACS/RCS:aa, mutta hardwarea ei ole näytetty. Ei juuri vastannut lifesupport-kysymyksiin, mutta tärkeämpää tällä hetkellä on saada vehje lentämään.


Jep, Musk kuitenkin esityksessään viittasi toka vaiheen eli taka-alalla ulkaan seisovan starshipin rear finseihin.

Ei. 100% varmasti puhui boosterista. Oli tuossa vaiheessa puhunut pari minuuttia boosterista ja edellinen lause oli gridfineistä. Lisäksi näytöllä ollut kalvo oli boosterikalvo.

https://youtu.be/sOpMrVnjYeY?t=1688

Pistin alkamaan gridfin-kohdasta, hapenvedon jälkeen sanoo "and rearfins are actually just legs".

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
JPI
Seuraa 
Viestejä28585

daiska kirjoitti:
JPI kirjoitti:
daiska kirjoitti:
offmind kirjoitti:
Major_Breakthrough kirjoitti:
JPI kirjoitti:
Eipä tuossa esityksessä juurikaan tullut esille sellaista, mitä innokas SpaceX:n toimien seuraaja ei olisi jo etukäteen tiennyt.
Elonin puhe on aina ollut enemmän tai vähemmän takeltelevaa, ikäänkuin yrittäisi valita moneen suuntaa ja puheen edelle menevistä ajatuksista sen mitä sanoiks pukee.
No, kyllä siitä selvää sai. Kysymysosiossa kylle meni mielestäni Elonin vastaukset aika pitkälle utopian puolelle varsinkin niiden alusten laukaisufrekvenssistä puhuttaessa. Olisi saanut lisäksi hillitä sitä 100-ihmistä-kerralla-Marsiin mantraa.
Hieman (tai aika paljon) vaikutti siltä, että valmistautuminen esitykseen oli jäänyt aika vähiin. Toisaalta Musk on jopa terveytensä riskeeraavan kiireinen mies Teslan ja SpaceX:n ym. kanssa, joten ymmärrettäväähän tuo on.

...rear fins are just legs...

Oli aika paksua.

En tiedä mihin viittaat mutta nykyisessä  mallissa laskutelineet ovat erikseen. Siinä edellisessä "Tintti-mallissa" yksi kolmesta siivekkeestä toimi vain laskutelineenä eli sillä ei ollut merkitystä Maahan laskeutuvan aluksen asennonsäädön kanssa.

Viittaa boosterin jalkoihin. Mikähän Majurilla taas tökkii, superheavy-boosterihan toimii samalla alueella kuin F9:n boosteri, eikä F9:llä ole tarvetta aerodynaamisille osille persuustassa.

Uutta oli laukaisualustan "milkstool" ja nyt ilmeisesti on tarkoitus laskeutua boosterilla takaisin sen viereen, jolloin laukaisualustan nosturi voi nostaa boosterin takaisin laukaisualustalle. Boosterilla on lopulta korkea, 1,5 työntövoima/paino-suhde. Musk haluaisi välttää boosterin reentry-polton, mutta ilmeisesti on hilkulla. Boostback hoidetaan 7 keskimoottorilla.

Seuraavat markit hitsataan tosiaan isommasta, ympäri asti menevästä levystä, aivan kuten F9:n tankit. Muskin puheiden perusteella SpaceX edelleen puuhaa happi-metaani-ACS/RCS:aa, mutta hardwarea ei ole näytetty. Ei juuri vastannut lifesupport-kysymyksiin, mutta tärkeämpää tällä hetkellä on saada vehje lentämään.


Jep, Musk kuitenkin esityksessään viittasi toka vaiheen eli taka-alalla ulkaan seisovan starshipin rear finseihin.

Ei. 100% varmasti puhui boosterista. Oli tuossa vaiheessa puhunut pari minuuttia boosterista ja edellinen lause oli gridfineistä. Lisäksi näytöllä ollut kalvo oli boosterikalvo.

https://youtu.be/sOpMrVnjYeY?t=1688

Pistin alkamaan gridfin-kohdasta, hapenvedon jälkeen sanoo "and rearfins are actually just legs".

Ok, olet oikeassa. Siis sekä Superheavyn että Starshipin rear fins ovat vain landing legs. Tämä on ja oli minullekkin täysin selvää. Majuri sen sijaan kuvitteli, että puhe oli Starshipin isoista alaosan ohjaussiivekkeistä ja siksi sanoin, että ne pienet siipimäiset osat siinä alareunassa ovat vain laskeutumisjalkoja ja niistä oli kyse. Puhuiko Musk Starshipista vai Superheavystä ei tähän vaikuta, koska molemmissa on hyvin samankaltaiset laskeutumisjalat.

3³+4³+5³=6³

Neutroni
Seuraa 
Viestejä32920

Major_Breakthrough kirjoitti:
Ehkä se on kuitenkin mietitty..se vaan on täysin erillanen kuin muut.

Niin,voisiko tosiaan olla, että siellä on joku hieman miettinyt aluksen aerodynamiikkaa kaikilla toiminta-alueilla. Ettei ole vaan piirretty ruutupaperille elokuvasta apinoitua muotoa ja käsketty peltisepät töihin.

Major_Breakthrough
Seuraa 
Viestejä24152

Neutroni kirjoitti:
Major_Breakthrough kirjoitti:
Ehkä se on kuitenkin mietitty..se vaan on täysin erillanen kuin muut.

Niin,voisiko tosiaan olla, että siellä on joku hieman miettinyt aluksen aerodynamiikkaa kaikilla toiminta-alueilla. Ettei ole vaan piirretty ruutupaperille elokuvasta apinoitua muotoa ja käsketty peltisepät töihin.

Varmaan hienovarsisesti yritetty Muskille sanoa viimeisen 3 vuoden aikana että BFR ei lennä..kannattaisi suunnata katseet Ouluun.

Our ignorance is not so vast as our failure to use what we know !
- M. King Hubbert

Neutroni
Seuraa 
Viestejä32920

offmind kirjoitti:
Miksi ei istutettaisi?

No vaikka siksi, että se maksaa miljardeja mutta siitä ole mitään hyötyä kenellekään. Se ei maksa sijoitettua pääomaa takaisin kymmeniin vuosiin, jos koskaan. Kyllä se oleellinen kysymys tässä on, että miksi ja kuka sen maksaa - ja maksaako ylipäätään. Musk on liikemies, joka ei tule tekemään sitä omilla rahoillaan, vaikka kalasteleekin suosiota hehkuttamalla Mars-kaupungeista. Jenkkien valtio sen maksaa, jos joku maksaa, mutta niillä ei tunnu olevan poliittisten teollisuustukien jakamista henkevämpää vastausta kysymykseen miksi. Joku syy pitäisi keksiä, että voitaisiin perustella miehitetyksi muuntamisen rahoitus.

Lainaus:
Ja vaikka ihmisiä kuljetettaisiin vasta kymmenennellä versiolla, niin nykyisellä vauhdilla se ei tarkoita kymmenen vuoden kehitystyötä vaan kolme tai neljää. Nythän niitä on rakenteilla kaksi ja pikapuoliin myös kolmas ja neljäs ja siinä samalla myös ensimmäinen Superheavy.

Näistä nyt ei kannata paljoa huudella ennen kuin voi huudella imperfektissä. Musk ei ole tunnettu aikataulujen pitävyydestä ja muut alan toimijat eivät ole juurikaan sen parempia. Todellisuudessa jos ne saavat ensimmäisen kaupallisen satelliittikuorman kiertoradalle 4 vuodessa tästä hetkestä, se on aivan hirvittävän nopea kehitystahti. Se pesee jo Apollonkin, vaikka Muskin bisnes on siihen verrattuna nappikauppaa.

Ja aluksen sertifiointi miehitettyyn käyttöön tuntuu olevan tuskaisen byrokraattinen ja vuosia vievä paperisota. Pelkästään luvan saamiseen menee helposti tuo 3-4 vuotta siitä, kun laitteella on viranomaisten vaatima määrä onnistuneita laukaisuja ja elossapitojärjestelmät ovat teknisesti valmiita.

JPI
Seuraa 
Viestejä28585

Major_Breakthrough kirjoitti:
KimmoK kirjoitti:
Itse veikkailen ettei starshippiin tulla ihmisiä istuttamaan laukaisun ajaksi ihan nopeaan, ehkäpä vasta 10v päästä.

Ekan kuun kierron arveleisin tapahtuvan siten että matkustajat nostetaan Dragon kapselilla (tms) kiertoradalle, jossa he siirtyvät välitankattuun starshippiin ja jatkavat siitä eteenpäin.

Ja kuuhunlaskeutumisiinhan tuo on aivan "overkill" ratkaisu. Minimissään jonkun tarttee sinne ensin rakentaan "spaceport" betonisine alustoineen yms.

Jos/kun BFR/Superheavy on valmis, luulisin sen pääkäytön olevan rahti ja tankkeritoiminta ensimmäiset ~10 vuotta.

Muskin mukaan ensi vuonna.

Ei vaan, että olisi periaatteessa mahdollista ensi vuonna, Muskin tyyliä. Esim. Dragon ja Orion kapselit olisivat samantyyliseasä periaatteessa voineet lennättää ihmisiä jo vuosia sitten.

3³+4³+5³=6³

Neutroni
Seuraa 
Viestejä32920

Major_Breakthrough kirjoitti:
Varmaan hienovarsisesti yritetty Muskille sanoa viimeisen 3 vuoden aikana että BFR ei lennä..kannattaisi suunnata katseet Ouluun.

Millä perusteella? Jos panet nipun vahvoja rakettimoottoreita pytyn alle, tietenkin se lentää. Se on maailman yksinkertaisinta fysiikkaa. Ja firma osaa todistetusti tehdä sekä rakettimoottoreita että pyttyjä, ja tinata myös hienoja ohjausjärjestelmiä, ettei tarvitse lentää holtittomasti kuin noitapilli.

SpaceX on ottanut nopeasti leijonanosan maailman satelliittibisneksestä luotettavilla ja edullisilla raketeillaan. Eivät ne taida tarvita neuvoja tunnetulta oululaiselta nettirehvastelijalta, joka ei saa aikaan edes vappuvipperää tai osaa mitata virtaa yleismittarilla, vaikka uhoaa siihen malliin että Musk kuulostaa ujolta nörttipojalta.

offmind
Seuraa 
Viestejä18248

Neutroni kirjoitti:
offmind kirjoitti:
Miksi ei istutettaisi?

No vaikka siksi, että se maksaa miljardeja mutta siitä ole mitään hyötyä kenellekään. Se ei maksa sijoitettua pääomaa takaisin kymmeniin vuosiin, jos koskaan.

Starshipin ja Superheavyn kehitystyön hinnaksi kertyy miljardeja mutta eiköhän niitä kehitetä samalla sapluunalla kuin aikaisempiakin SpaceX:n tuotteita, eli miehitettyjä lentoja silmällä pitäen. Kun laite on (muutaman vuoden kuluttua) valmis, niin se on valmis myös ihmisten kuljettamiseen.

 

Neutroni kirjoitti:
Lainaus:
Ja vaikka ihmisiä kuljetettaisiin vasta kymmenennellä versiolla, niin nykyisellä vauhdilla se ei tarkoita kymmenen vuoden kehitystyötä vaan kolme tai neljää. Nythän niitä on rakenteilla kaksi ja pikapuoliin myös kolmas ja neljäs ja siinä samalla myös ensimmäinen Superheavy.

Näistä nyt ei kannata paljoa huudella ennen kuin voi huudella imperfektissä.

Runkojahan kasataan taivasalla kaiken kansan pällisteltävänä sekä Texasissa että Floridassa. Mallit yksi ja kaksi ovat muutaman kuukauden kuluttua testausvalmiita ja rakennuspaikoilla näkyy tarvikkeita seuraaviin runkoihin.

https://www.teslarati.com/spacex-florida-starship-launch-pad-transport-p... .

Neutroni kirjoitti:
Musk ei ole tunnettu aikataulujen pitävyydestä ja muut alan toimijat eivät ole juurikaan sen parempia.

"Vesitornien" kokoaminen alkoi noin puoli vuotta sitten. Kukaan muu toimija ei siinä ajassa olisi saanut aikaan muuta kuin pari kokousta joissa olisi suunniteltu seuraavien kokousten asialistaa.

 

Neutroni kirjoitti:
Ja aluksen sertifiointi miehitettyyn käyttöön tuntuu olevan tuskaisen byrokraattinen ja vuosia vievä paperisota.

Eli jos paperisota aloitetaan pikapuoliin (tai ehkäpä se on jo aloitettu) niin sehän voi olla valmis vuosien kuluttua eli vuonna 2021. Kokemustahan NASA:n kanssa pelaamisesta on jo varmaan ihan kohtuullisesti.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Neutroni
Seuraa 
Viestejä32920

offmind kirjoitti:
Starshipin ja Superheavyn kehitystyön hinnaksi kertyy miljardeja mutta eiköhän niitä kehitetä samalla sapluunalla kuin aikaisempiakin SpaceX:n tuotteita, eli miehitettyjä lentoja silmällä pitäen. Kun laite on (muutaman vuoden kuluttua) valmis, niin se on valmis myös ihmisten kuljettamiseen.

Ainoastaan Dragon kapselia on kehitetty miehitettyyn toimintaan. Ja se on ollut NASAn rahoittama projekti. Eikä NASAlla näköjään ole mitään oikeaa kiinnostusta saada sitä valmiiksi, kun viivästyttää käyttöönotoa tahallaan joutavalla byrokratialla. Se on ymmärrettävää juuri siitä lähtökohdasta, että jenkeillä ei ole kiinnostusta vakavaan mielitettyyn avaruusohjelmaan. Muutama ukko menee halvalla venäläisten kyydissä propaganda-asemalle ja saa nähdä jatkuuko sekään kovin pitkään.

 

Lainaus:
Runkojahan kasataan taivasalla kaiken kansan pällisteltävänä sekä Texasissa että Floridassa. Mallit yksi ja kaksi ovat muutaman kuukauden kuluttua testausvalmiita ja rakennuspaikoilla näkyy tarvikkeita seuraaviin runkoihin.

Eivätkö ne ole vielä jotian testiobjekteja vai joko ne väittävät vääntävänsä lopullisia. Mutta rungon hitsaamisesta menee vuosia aikaa kaupallisen liikenteen alkuun.

Lainaus:
"Vesitornien" kokoaminen alkoi noin puoli vuotta sitten. Kukaan muu toimija ei siinä ajassa olisi saanut aikaan muuta kuin pari kokousta joissa olisi suunniteltu seuraavien kokousten asialistaa.

Kyllä SpaceX:n toiminta on ihan kiitettävän nopeaa. Muska vain saa sen näyttämään hitaalta ja kiinnostuneet kokemaan jatkuvia pettymyksiä sillä, että valehtelee räikeästi aikatauluissaan. Ensimmäinen testilento kiertoradalle 2023 ja ensimmäinen kaupallinen lento 2025 olisi jo todella kova ja kunnioitettava aikataulu, jollaiseen kukaan muu toimija, ei firma eikä valtiollinen organisaatio, ei tosiaan pysty.

 

Lainaus:
Eli jos paperisota aloitetaan pikapuoliin (tai ehkäpä se on jo aloitettu) niin sehän voi olla valmis vuosien kuluttua eli vuonna 2021. Kokemustahan NASA:n kanssa pelaamisesta on jo varmaan ihan kohtuullisesti.

Ei sitä taida voida tosissaan aloittaa ennen kuin raketti on olemassa ja sillä on jotenkin uskottava launch record. Enkä usko, että NASA on niitä lafkoja, joiden kanssa asointi nopeutuu kokemuksen karttuessa. Se tekee tekemällä asiat hitaaksi, jos ei muuten. Virkamiehet ovat kuitenkin perusluonteeltaan vallanhaluisia byrokraatteja, joilla on simputuksentarve verissä.

Major_Breakthrough
Seuraa 
Viestejä24152

Neutroni kirjoitti:
offmind kirjoitti:
Starshipin ja Superheavyn kehitystyön hinnaksi kertyy miljardeja mutta eiköhän niitä kehitetä samalla sapluunalla kuin aikaisempiakin SpaceX:n tuotteita, eli miehitettyjä lentoja silmällä pitäen. Kun laite on (muutaman vuoden kuluttua) valmis, niin se on valmis myös ihmisten kuljettamiseen.

Ainoastaan Dragon kapselia on kehitetty miehitettyyn toimintaan. Ja se on ollut NASAn rahoittama projekti. Eikä NASAlla näköjään ole mitään oikeaa kiinnostusta saada sitä valmiiksi, kun viivästyttää käyttöönotoa tahallaan joutavalla byrokratialla. Se on ymmärrettävää juuri siitä lähtökohdasta, että jenkeillä ei ole kiinnostusta vakavaan mielitettyyn avaruusohjelmaan. Muutama ukko menee halvalla venäläisten kyydissä propaganda-asemalle ja saa nähdä jatkuuko sekään kovin pitkään.

 

Lainaus:
Runkojahan kasataan taivasalla kaiken kansan pällisteltävänä sekä Texasissa että Floridassa. Mallit yksi ja kaksi ovat muutaman kuukauden kuluttua testausvalmiita ja rakennuspaikoilla näkyy tarvikkeita seuraaviin runkoihin.

Eivätkö ne ole vielä jotian testiobjekteja vai joko ne väittävät vääntävänsä lopullisia. Mutta rungon hitsaamisesta menee vuosia aikaa kaupallisen liikenteen alkuun.

Lainaus:
"Vesitornien" kokoaminen alkoi noin puoli vuotta sitten. Kukaan muu toimija ei siinä ajassa olisi saanut aikaan muuta kuin pari kokousta joissa olisi suunniteltu seuraavien kokousten asialistaa.

Kyllä SpaceX:n toiminta on ihan kiitettävän nopeaa. Muska vain saa sen näyttämään hitaalta ja kiinnostuneet kokemaan jatkuvia pettymyksiä sillä, että valehtelee räikeästi aikatauluissaan. Ensimmäinen testilento kiertoradalle 2023 ja ensimmäinen kaupallinen lento 2025 olisi jo todella kova ja kunnioitettava aikataulu, jollaiseen kukaan muu toimija, ei firma eikä valtiollinen organisaatio, ei tosiaan pysty.

 

Lainaus:
Eli jos paperisota aloitetaan pikapuoliin (tai ehkäpä se on jo aloitettu) niin sehän voi olla valmis vuosien kuluttua eli vuonna 2021. Kokemustahan NASA:n kanssa pelaamisesta on jo varmaan ihan kohtuullisesti.

Ei sitä taida voida tosissaan aloittaa ennen kuin raketti on olemassa ja sillä on jotenkin uskottava launch record. Enkä usko, että NASA on niitä lafkoja, joiden kanssa asointi nopeutuu kokemuksen karttuessa. Se tekee tekemällä asiat hitaaksi, jos ei muuten. Virkamiehet ovat kuitenkin perusluonteeltaan vallanhaluisia byrokraatteja, joilla on simputuksentarve verissä.

Entäs jos ne tajuaa kaiken muttei ymmärrä mitään ?

Our ignorance is not so vast as our failure to use what we know !
- M. King Hubbert

Major_Breakthrough
Seuraa 
Viestejä24152

JPI kirjoitti:
Major_Breakthrough kirjoitti:
KimmoK kirjoitti:
Itse veikkailen ettei starshippiin tulla ihmisiä istuttamaan laukaisun ajaksi ihan nopeaan, ehkäpä vasta 10v päästä.

Ekan kuun kierron arveleisin tapahtuvan siten että matkustajat nostetaan Dragon kapselilla (tms) kiertoradalle, jossa he siirtyvät välitankattuun starshippiin ja jatkavat siitä eteenpäin.

Ja kuuhunlaskeutumisiinhan tuo on aivan "overkill" ratkaisu. Minimissään jonkun tarttee sinne ensin rakentaan "spaceport" betonisine alustoineen yms.

Jos/kun BFR/Superheavy on valmis, luulisin sen pääkäytön olevan rahti ja tankkeritoiminta ensimmäiset ~10 vuotta.

Muskin mukaan ensi vuonna.

Ei vaan, että olisi periaatteessa mahdollista ensi vuonna, Muskin tyyliä. Esim. Dragon ja Orion kapselit olisivat samantyyliseasä periaatteessa voineet lennättää ihmisiä jo vuosia sitten.

Mikään ei ole muuttunut kuin skaala 110 vuodessa: http://www.earlyaviators.com/emcgoey1.htm

Our ignorance is not so vast as our failure to use what we know !
- M. King Hubbert

offmind
Seuraa 
Viestejä18248

Neutroni kirjoitti:
offmind kirjoitti:
Starshipin ja Superheavyn kehitystyön hinnaksi kertyy miljardeja mutta eiköhän niitä kehitetä samalla sapluunalla kuin aikaisempiakin SpaceX:n tuotteita, eli miehitettyjä lentoja silmällä pitäen. Kun laite on (muutaman vuoden kuluttua) valmis, niin se on valmis myös ihmisten kuljettamiseen.

Ainoastaan Dragon kapselia on kehitetty miehitettyyn toimintaan. Ja se on ollut NASAn rahoittama projekti.

Myös F9 on human-rated. Ja NASA;n kautta saatuja yritystukia oi vain osa kustannuksista.

Neutroni kirjoitti:
Se on ymmärrettävää juuri siitä lähtökohdasta, että jenkeillä ei ole kiinnostusta vakavaan mielitettyyn avaruusohjelmaan.

Vai niin. Se siis selittää miksi NASA:n lennonvalvonta ja SpaceX:n avaruuskeskus ovat Teksasissa. Ei ole jenkkejä urputtassa.

 

Neutroni kirjoitti:
Lainaus:
Runkojahan kasataan taivasalla kaiken kansan pällisteltävänä sekä Texasissa että Floridassa. Mallit yksi ja kaksi ovat muutaman kuukauden kuluttua testausvalmiita ja rakennuspaikoilla näkyy tarvikkeita seuraaviin runkoihin.

Eivätkö ne ole vielä jotian testiobjekteja vai joko ne väittävät vääntävänsä lopullisia. Mutta rungon hitsaamisesta menee vuosia aikaa kaupallisen liikenteen alkuun.

Vuosia se parikin vuotta on. Ja vaikka menisi kolme tai neljä jonkin odottamattoman ongelman seurauksena, niin sekin on lyhyt aika.

Neutroni kirjoitti:
Muska vain saa sen näyttämään hitaalta ja kiinnostuneet kokemaan jatkuvia pettymyksiä sillä, että valehtelee räikeästi aikatauluissaan.

Höpsis. Edes sinä et ole sellaista joutunut kokemaan.

 

Neutroni kirjoitti:
Lainaus:
Eli jos paperisota aloitetaan pikapuoliin (tai ehkäpä se on jo aloitettu) niin sehän voi olla valmis vuosien kuluttua eli vuonna 2021. Kokemustahan NASA:n kanssa pelaamisesta on jo varmaan ihan kohtuullisesti.

Ei sitä taida voida tosissaan aloittaa ennen kuin raketti on olemassa ja sillä on jotenkin uskottava launch record.

Eiköhän ehdot ole samat kuin muillekin SpaceX:n ja tuleville Blue Originin tai Virgin Galacticin aluksille.

Sitä en tiedä onko asia jotenkin erilainen jos kyydissä ei ole NASA:n astronautteja mutta jos tarkoitus on jossain vaiheessa toteuttaa myös matkustajalentoja Maassa, niin SpaceX:n on pakko pyrkiä jopa parempaan turvallisuuteen kuin mitä NASA edellyttää nykyisiltä astronauttien kuljettimilta.

https://en.wikipedia.org/wiki/Human-rating_certification#Commercial_Crew... .

...The NASA CCP human-rating standards require that the probability of a loss on ascent not exceed 1 in 500, and that the probability of a loss on descent not exceed 1 in 500. The overall mission loss risk, which includes vehicle risk from micrometeorites and orbital debris while in orbit for up to 210 days, is required to be no more than 1 in 270.[2] Maximum sustained acceleration is limited to 3 g.[2]

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Neutroni
Seuraa 
Viestejä32920

offmind kirjoitti:
Myös F9 on human-rated. Ja NASA;n kautta saatuja yritystukia oi vain osa kustannuksista.

No sen on tietysti pakko olla, jos kapselikin on. Kyllä se miehitetty puuhastelu on ollut käsittääkseni NASAn maksamaa. Falcon 9:n ovat tehneet pääasiassa omilla rahoillaan.

Lainaus:
Vai niin. Se siis selittää miksi NASA:n lennonvalvonta ja SpaceX:n avaruuskeskus ovat Teksasissa. Ei ole jenkkejä urputtassa.

Kaikki ne ovat olleet jenkkejä siitä lähtien kun etelävaltiot saivat turpiinsa.

 

Lainaus:
Vuosia se parikin vuotta on. Ja vaikka menisi kolme tai neljä jonkin odottamattoman ongelman seurauksena, niin sekin on lyhyt aika.

Se on totta. Siksikin ihmettelen, että miksi täytyy länkyttää joutavaa paskaa, kun homma etenee oikeastikin erinomaisesti.

Lainaus:
Neutroni kirjoitti:
Muska vain saa sen näyttämään hitaalta ja kiinnostuneet kokemaan jatkuvia pettymyksiä sillä, että valehtelee räikeästi aikatauluissaan.

Höpsis. Edes sinä et ole sellaista joutunut kokemaan.

Muistellaanpa Falcon Heavyä. En toki voi sanoa, että olisin uskonut sen haihattelun silloin 2011 vai mitä se oli, mutta jos olisin, olisin saanut pettyä, kun se myöhästyi vuosikausia.

Raketin valmistaminen oli hieno teko ja aikataulukin erinomaisen ripeä (tosiaan maailmalla ei ole mitään lähellekään sen vertaista, jopa Apollo-projekti oli vatvomista SpaceX:n otteisiin verrattuna). Ja syyt myöhästymiselle olivat hyvin perusteltuja. Mutta juuri tuollaisista syistä johtuen olisi parempi pitää suuta soukemmalla niin kauan kun on selvästi näköpiirissä, että valmista tulee.

 

Lainaus:
Eiköhän ehdot ole samat kuin muillekin SpaceX:n ja tuleville Blue Originin tai Virgin Galacticin aluksille.

Varmaan on. Ei ainakaan minulla ole syytä epäillä, että jollain noista firmoista olisi joku suosituimmuusasema (toisin kuin vaikka Boeingilla, joka on valtion perinteinen yhteistyökumppani monella alalla). Mutta en minä väitä, että nuo muut saisivat lupiaan yhtään helpommalla. Kyllä se on jokaiselle vuosia kestävä muielettämän kallis ja byrokraattinen prosessi.

Lainaus:
Sitä en tiedä onko asia jotenkin erilainen jos kyydissä ei ole NASA:n astronautteja ...

Miksi olisi? Ei hallinto takuulla halua, että yksikään astronautti kuolee jenkkifirmojen aluksissa. Kai ne pelkäävät, että kinkit vittuilevat seuraavassa huippukokouksessa, vaikka se ei valtion hommaa virallisesti olisikaan.

JPI
Seuraa 
Viestejä28585

offmind kirjoitti:
sustained acceleration is limited to 3 g.[2]

Vain 3g, tuohan on lällärikamaa. Tosimiestä ei 4-5g:tä hetkauta. Hyötykuormaakin tuollainen matelu rajoittaa, tosin aika marginaalisti koska alus lentää jo käytännössä vaakalennossa siiinä vaiheessa kun se pystyy kolmeen geehen.

3³+4³+5³=6³

Salimäki
Seuraa 
Viestejä1717

Friction stir on ilmeisesti jonkinlainen kitkahitsausmenetelmä.

Starship tuo ihan uuden kokoluokan rahdinkuljetuskyvyn ja se on olennaista kun aletaan rakentaa tukikohtaa Kuuhun tai Marsiin. Siis ihmisen muille planeetoille levittäytymistä varten.

Joo eihän tämmöiset projektit voi mitenkään onnistua...  :'D

JPI
Seuraa 
Viestejä28585

Salimäki kirjoitti:
Friction stir on ilmeisesti jonkinlainen kitkahitsausmenetelmä.

Jep, hitsausterminä friction stir welding. Youtubesta löytyy menetelmästä lukuisia mielenkiintoksia videoita.
Lainaus:

Starship tuo ihan uuden kokoluokan rahdinkuljetuskyvyn ja se on olennaista kun aletaan rakentaa tukikohtaa Kuuhun tai Marsiin. Siis ihmisen muille planeetoille levittäytymistä varten.

Joo eihän tämmöiset projektit voi mitenkään onnistua...  :'D

Kyllä onnistuu ennemmin tai myöhemmin, mutta kehityksen seuraaminen ja Marsista haaveileminen on hauskaa toteutuipa millä aikataululla tahansa. :D

3³+4³+5³=6³

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat