TV2 Kapitalismin käräjät

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

A2 Teema: Kapitalismi käräjillä
http://areena.yle.fi/toista?id=2143270

TV2 Klo: 21.00 Pvm: 21.04.2009

Talous syöksyi pohjamutaan. Onko syynä ahneus vai sokeus? Kuinka syvälle sukelletaan ja kuka maksaa laskun? Suoran lähetyksen juontavat Jyrki Richt ja Salla Paajanen. Keskustelijoina studiossa Elinkeinoelämän Valtuuskunnan johtaja Risto E.J. Penttilä, kansanedustaja Liisa Jaakonsaari, kansanedustaja Kimmo Sasi, investointipankkiiri Yrjö Kopra, Finanssialan Keskusliiton toimitusjohtaja Piia-Noora Kauppi, europarlamentaarikko Esko Seppänen, kirjailija Kalle Isokallio, yrittäjä Jutta Gustafsberg, professori Teivo Teivainen, diileri Emma Laaksonen, toimitusjohtaja Pekka Markula, Sakki ry:n
----

Meneillään paraikaa.. katotaan, tutkitaan ja sitten hutkitaan.

Sivut

Kommentit (76)

Vierailija
Pönni
A2 Teema: Kapitalismi käräjillä

TV2 Klo: 21.00 Pvm: 21.04.2009

Talous syöksyi pohjamutaan. Onko syynä ahneus vai sokeus? Kuinka syvälle sukelletaan ja kuka maksaa laskun? Suoran lähetyksen juontavat Jyrki Richt ja Salla Paajanen. Keskustelijoina studiossa Elinkeinoelämän Valtuuskunnan johtaja Risto E.J. Penttilä, kansanedustaja Liisa Jaakonsaari, kansanedustaja Kimmo Sasi, investointipankkiiri Yrjö Kopra, Finanssialan Keskusliiton toimitusjohtaja Piia-Noora Kauppi, europarlamentaarikko Esko Seppänen, kirjailija Kalle Isokallio, yrittäjä Jutta Gustafsberg, professori Teivo Teivainen, diileri Emma Laaksonen, toimitusjohtaja Pekka Markula, Sakki ry:n




Katsoin ohjelman ja allekirjoitan Kalle Isokallion viisaan pessimistisen käsityksen siitä että tästä globaalista lamasta ei enään nousta länsimaissa vaan aleneva elintaso on tulevaisuutta myös Suomessa, johon on vain valitettavasti sopeuduttava kaikilla yhteiskunnan tasoilla. Isokallion mukaan suurin syy tähän lamaan on suurten globaalien pankkien kontroloimaton valta rahamarkkinoilla. Ei ole mitään maailmanlaajuista (globaalia) instassia, joka suitsisi (kontrolloisi) näitä pankkeja. Pahasti epäonnistuneessa G20-kokouksessa kahdessa pahimmassa konkurssi-kypsästä maasta (USA ja Iso-Britannia) torpedoitiin kaikki vähänkään uudistusmieliset ajatuksen laman torjumiseksi.

Toinen hyvä huomio oli Esko Seppäsen skenaario tämän laman jälkeisestä hyper-inflaatiosta, joka kurjistaa länsimaisen perus-palkansaajan köyhän asemaa entisestäänkin.

Kolmas huomio oli varsinkin keskustelun nuorten valitus siitä että he ovat eläneet heikentyneessä perusturvassa koko ikänsä edellisestä lamasta lähtien. Se on totta että perusturvaa on heikennetty Suomessa jo viimeiset 20-vuotta.

Vierailija

Mitä yksikään ohjelman osallistuja tietää taloudesta ?

Talous on sitä, että kun tarvit lapsellesi uuden haalarin, niin tunnet ihmisen, jolla sellainen on turhana. Se ei sitä enää tarvi, koska lapsensa on kasvanut. Tilalle annat vaikka kyytiä, talon siivouksen tai kiitollisuuden velan.

Juustoa tarvitseva talousoppinut on se, joka osaa sitä itse valmistaa.

Minä osaan pyyhkiä takapuoleni itse. En tarvitse siihen ostopalvelua, enkä valtion tai kunnan apua. Eikö se ole taloutta ?

Ketä kiinnostaa työttömyys tai tulotaso ? Minua kiinnostaa oma hyvinvointini. Koska en käy töissä, niin ehdin urheilla kahdesti päivässä, leikkiä lasten kanssa, opettaa heitä, pitää talon kunnossa, kalastaa ja tehdä polttopuut. Lisäksi luen ja surffaan paljon, ja kuuntelen musiikkia.

Afrikkalainen meininki on myös se, mitä Euroopassa harjoitettiin tuhansia vuosia, ennen hippivuosia.

Vanhasen meininki taas on tälle vastakkainen, eli suunnittelee lakia, joka sitoisi kaikki keskustoissa olevat omakotitalot äärimmäisen kalliiseen kaukolämpöön. Vapaat ihmiset takaisin vangiksi. Pakotetaan heidät kuluihin, jotta saadaan heidät pakotettua palkkatyöhön, ja jotta lapset saadaan valtion kasvattamiksi.

Nina Mikkosen maailma oli liian kova pala vallanpitäjille. Hänhän meni sanomaan, ettei ne suuret tulot vaan pienet menot. Se on liikaa vapautta.

Vierailija

Tätä vasemmisto paskaa on koko ajattelutapa.

Isokallio ei puhu muuta kuin: teette kaiken väärin, minä tiedän paremmin. Puku päällä on hallitusta vastaan. Helppoa on aina ollut Isokalliolla, itkeminen. Meni meillä miten tahansa, aina Isokallio itkee. Kiven kiertäjä, minkään pelastaja.

Vierailija

Isokallio väitti, että lamaa edeltävää elintasoa ei voida saavuttaa, koska iso pala teollisuutta on lähtenyt pois suomesta. Jotain uusia vientituotteita pitäisi keksiä tilalle.

Olisiko kommenttia tuohon substanssiin vai haluatko vain räpättää Isokallion persoonasta?

sigfrid
Seuraa 
Viestejä8692
Liittynyt20.7.2007
Tuomas_Akvinolainen

Kolmas huomio oli varsinkin keskustelun nuorten valitus siitä että he ovat eläneet heikentyneessä perusturvassa koko ikänsä edellisestä lamasta lähtien. Se on totta että perusturvaa on heikennetty Suomessa jo viimeiset 20-vuotta.




Perusturva on heikentynyt ja kiivaimmin näitä heikennyksiä puolustavat demarit. Heidän kanssaan olen väitellyt asiasta usein.

Mutta, mutta, ei asia ole aivan näinkään. Perusturva luotiin Suomessa vasta 1970-luvun alussa. Vaikka saankin p...kaa niskaan, niin totean ettei perusturvan osalta olla lähelläkään 70-lukua aikaisempaa tasoa.

Takuutestattu suomalainen. Aboriginaali Finlandian asukas.

Blogi: http://terheninenmaa.blogspot.fi

Vierailija
sigfrid
Tuomas_Akvinolainen

Kolmas huomio oli varsinkin keskustelun nuorten valitus siitä että he ovat eläneet heikentyneessä perusturvassa koko ikänsä edellisestä lamasta lähtien. Se on totta että perusturvaa on heikennetty Suomessa jo viimeiset 20-vuotta.

Perusturva on heikentynyt ja kiivaimmin näitä heikennyksiä puolustavat demarit. Heidän kanssaan olen väitellyt asiasta usein.

Mutta, mutta, ei asia ole aivan näinkään. Perusturva luotiin Suomessa vasta 1970-luvun alussa. Vaikka saankin p...kaa niskaan, niin totean ettei perusturvan osalta olla lähelläkään 70-lukua aikaisempaa tasoa.




Tuohon kiinnitin eilen ittekin huomiota ja kukaan ei hoksannut sitä että oli tapahtunut valtava rakenteellinen mullistus elinkeinoelämässä ja sen seurauksena muutenkin. Porukkaa muutti sankoin joukoin 60-70-luvuilla maaseudulta kaupunkiin. Aiemminhan oltiin paljolti omavaraisia. Sapuska saatiin omista nurkista. Kyläyhteisöt oli toimivia. Oli viljatiloja, maitotiloja, karjatiloja, kanaloita. Oli pottumaat, juuresmaat, marjapensaat, omppopuut. Kalassa kävi miehet porukalla ja metsästä haettiin luonnonmarjat ja sienet. Talotkin oli aiemmin rakennettu kun tukit kaadettiin mettästä ja sahattiin kylän sahassa tai kartanon, miten missäkin. Vaatteet tehtiin itte kasvatetuista pellavista tai lampaanvilloista, nahoista, jne.
Tuontitavaraa oli aika vähän saatavilla. Toki teollisuus oli aluillaan jo 1800 luvulla mutta Suomessa eleli valtaväestö pääsääntöisesti erittäin omavaraisesti vielä -60-luvun alkupuolella.
Ihmisillä ei ollut juurikaan rahaa mutta elämää oli. Työstä ei ollut ikinä pulaa.

Nyt on ihan toinen tilanne. On härskiä aliarvioida nykyisten köyhtyvien ongelmia kun parvekkeelle ei mahdu kovin isoa kasvimaata. Isompien kaupunkien alueilla Eteläsuomessa on sikstoisekseen aivan hyviä peltomaita rakennettu ihan täyteen omakotialueita!!!
Lyhytnäköistä ja ahnetta politiikkaa on tehty ihan liikaa. Vastaväittäjille on naurettu. Maanomistajat on usein luottaneet siihen että oma etu kun on turvattu niin kaikki on hyvin kunhan vaan saa sitä rahallista voittoa ja pääomaverot mahdollisimman alhaiseksi. Eikä ihmiset ole laittaneet hanttiin kun inflaatio on edesauttanut omaisuuden kartuttamista ja elintason nostamista.

Nyt on meneillään taloskrapula ja se voi jatkua melkoisena ripulina jos talouden peruselementteihin ei puututa. Talous on kuitenkin ihmistä varten ja kaikkia ihmisiä, ei vain niitä narsisteja jotka häikäilemättömyydellään onnistuvat muita hyväksikäyttämällä .. aiheuttamaan tällaisia syöksyjä.

Narskuja kyllä löytyy joka puolueesta, joten.. en lähde osoittelemaan sormella. Tällaisessa tilanteessa ei o mitään järkeä (ei yleensä muutenkaan) mennä henkilötasolle muten kuin jos on ihan selkeesti näyttöä että jollakin olis ollut valta ja voima toimia toisin mutta on esmes ahneuttaan ja itsekkyyttän ajanut vaan omaa lyhytnäköistä etuaan. Eikä siitäkään taida olla ongelmien ratkaisuun lisäarvoa että vaaditaan päitä vadille, ellei sitten yleisen moraalin nimissä niin että ennakkotapaukset toimii normaalina varoituksena sille ettei heitä matkita.
Pitkäänhän on valiinnut "konsensus" jossa härskeimmät on julkisesti saaneet avointa suosiota ja se tietenkin on kannustanut perässähiihtäjänsä seuraamaan ja pyrkimään samaan.

Nyt se mafia ja mafioosot on kuin keisarit ilman vaatteita eikä kellään ole mitään luonnonvalinnaista pakkoa pukea heitä, ei ruokkia, eikä muutenkaan passata. Menkööt jonon päähän vuorostaan.

Vierailija
Deus Ex
Isokallio väitti, että lamaa edeltävää elintasoa ei voida saavuttaa, koska iso pala teollisuutta on lähtenyt pois suomesta. Jotain uusia vientituotteita pitäisi keksiä tilalle.



Mulle jäi epäselväksi, miksi Isokallion mukaan korvaavaa taloudellista toimintaa ei voisi kehittää tilalle. Suomessa on paljon osaamista ja hyvinkoulutettuja ihmisiä ja pitäisin jopa todennäköisempänä sitä, että he pyrkisivät kehittämään uutta liiketoimintaa kuin sitä, että jäisivät sohvalle makaamaan (heikkenevän) sosiaaliturvan varaan.

Eipä silti, valtaosalla suomalaisista elintaso on nyt korkeampi kuin vuosi-pari sitten. Inflaatio on alhaalla, verot ja lainojen korot alentuneet, palkat nousseet ja ostovoima korkeammalla. Jos se nyt on elintason mittari. Väheksymättä työttömiksi joutuneiden tai konkurssin tehneiden ongelmia.

Vierailija
Eipä silti, valtaosalla suomalaisista elintaso on nyt korkeampi kuin vuosi-pari sitten. Inflaatio on alhaalla, verot ja lainojen korot alentuneet, palkat nousseet ja ostovoima korkeammalla. Jos se nyt on elintason mittari. Väheksymättä työttömiksi joutuneiden tai konkurssin tehneiden ongelmia.




Hyvä huomio.

Mutta, kuinka väliaikainen tilanne on ?
Poikkeustilanne, johon päättäjät varmasti reagoivat ja muuttavat tilanteen jonkun muun eduksi.

Ja kuinka paljon tilanteen takana on "luottamuksen palauttaminen" ?

R4D4
Seuraa 
Viestejä1566
Liittynyt25.3.2009

Ehdinkin jo kirjoitella tuonne toisaalle samasta asiasta. "Yhden lapsen politiikka" -ketjun loppupäästä löytyy. Jos joku haluaa kommentoida, niin kirjoittakaa tänne, ettei mene enempää sekaisin se toinen ketju.

Vierailija
Moukale
Ehdinkin jo kirjoitella tuonne toisaalle samasta asiasta. "Yhden lapsen politiikka" -ketjun loppupäästä löytyy. Jos joku haluaa kommentoida, niin kirjoittakaa tänne, ettei mene enempää sekaisin se toinen ketju.



Jos haluat kommentteja niin olisi kai parempi jos kopioisit ne tähän ketjuun.

Moukale
Mietin talouskriisin kohdalta sitäkin, onko tässä nyt kyseessä vain se poliitikkojen paljon hehkuttama "palveluyhteiskuntaan" siirtyminen, ja talousjärjestelmä ei ymmärrä sitä.



Koitin lukea perustelujasi mutta en saanut oikein tolkkua. Erilaiset palvelut ovat pitkään muodostaneet Suomessa ja muissa länsimaissa valtaosan bkt:sta ja kytkös alkutuotantoon (sellaista ei ole koskaan täysin puhtaasti kapitalismissa ollutkaan koska aina tuotteessa on mm. työn tuottamaa lisäarvoa mukanaan) on pienentynyt edelleen. Mikä on se "talousjärjestelmä" joka ei ymmärrä nykyistä talousjärjestelmää?

Suomi on ollut palveluyhteiskunta ainakin 90-luvun alun jälkeen. Tuossa talouden rakenne vuodelta 2004:

R4D4
Seuraa 
Viestejä1566
Liittynyt25.3.2009

Kyse oli siitä, onko markkinoilla liikkuvan rahan määrä ja bruttokansantuote suhteessa materiaaliseen tuotantoon. Nyt ei näin todellakaan ole.

Vaikka Suomi on ollut pitkään palveluyhteiskunta, on talousjärjestelmä kuitenkin ollut aikaisemmin edes vähän paremmin sidoksissa teolliseen tuotantoon, elintason ylläpitäjään.

Vierailija
Moukale

Vaikka Suomi on ollut pitkään palveluyhteiskunta, on talousjärjestelmä kuitenkin ollut aikaisemmin edes vähän paremmin sidoksissa teolliseen tuotantoon, elintason ylläpitäjään.



Ei elintaso ole sidoksissa teolliseen (tai maatalous-) tuotantoon. Oikeastaan mitä "kehittyneempi" talousjärjestelmä, sitä vähemmän tuota sidosta on. Sidos on suurin alkutuotantoon keskittyvissä kansantalouksissa jotka ovat yleensä kehitys- tai kehittyviä maita ja pienin rikkaissa maissa, esim. Sveitsi ja Luxemburg. Kaikki "vanhat" EU-maat sijoittuvat tuohon välimaastoon mutta kehittyneempään päähän.

Öljyntuottajamaat ovat asia erikseen mutta sielläkin elintason eli öljyn hinnan määräävät kansainväliset sijoittajat ja sidos itse tuotantoon on olematon.

Edit: Elintasolla tarkoitan edellä lähinnä bkt/capita eli aineellista elintasoa, muitakin mittareita tietenkin on. Mutta kun nyt taloudesta puhutaan.

R4D4
Seuraa 
Viestejä1566
Liittynyt25.3.2009

Järjestelmä on globaali. Globaalin rahan määrä on oltava suhteessa globaaliin tuotantoon.

EDIT: Öljyntuottajamaat esimerkiksi olettavat saavansa yhdellä valuuttayksiköllä tietyn määrän materiaalisia hyödykkeitä, joiden hinnan määräävät globaalit tuotannon suhteet. Valuuttojen globaali ostovoima on tällä hetkellä täysin kuvitteellinen.

kairamo
Seuraa 
Viestejä1517
Liittynyt13.12.2006
Aatos
Ei elintaso ole sidoksissa teolliseen (tai maatalous-) tuotantoon.



Kaikenlainen teollisuus ja maatalous voitaisiinkin lopettaa, koska kaupasta saa jo kaikkea.

An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur.
(Axel Oxenstierna)

Vierailija
Moukale
Järjestelmä on globaali. Globaalin rahan määrä on oltava suhteessa globaaliin tuotantoon.



Perustelisitko? Väitätkö että näin on vai että näin pitäisi olla?
Miten "globaalin tuotannon" arvo määritellään muuten kuin speluloimalla, jolloin "arvo" on vääjäämättä taas irrallaan tuotannosta?

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat