Sivut

Kommentit (4640)

Shockrates
Seuraa 
Viestejä1778

Eija Riitta Korholan logaus alla offmindin vasemmisto-otsalohkoon!

Rakas nuori, uudelleen

Olen viime kuukaudet pitänyt bloggauspaussia, koska kirjoitan kirjaa ilkeistä ongelmista. Ne ovat ongelmavyyhtejä, joille on tyypillistä monimutkaisuus ja määrittelemisen vaikeus: siksi ratkaisuyritykset voivat luoda lisää ongelmia tai pahentaa niitä. Yksi sellainen on ilmastonmuutos. Tänään moni nuori on vaatimassa kansanedustajilta ilmastotekoja eduskunnan portailla. Ajatus on tärkeä ja huoli ympäristöstä on aiheellinen. Vaatimukseen voi kuitenkin liittyä se riski, että lisäpäästöleikkaukset yhdessä paikassa muuttuvat päästöjen kasvuksi toisessa paikassa, ja kokonaisuutena ongelma pahenee. Juuri näin ilmastopolitiikassa on tähän asti käynyt. Siksi laitan uusintana viimekeväisen ilmastolakkopäivän kirjoitukseni. Miksi teen tämän? Siksi että ihmisille pitää puhua totta.

Ilmastoterveiset tältä mummolta. Kuuntele minua hetken, vaikka ajattelet että kuulun museoon ja että olen melkein haudassa. Minulle on sanottu niin. Ja totta puhuen, olinkin melkein. Mutta tulin vielä hetkeksi takaisin.

Olin ihan äsken nuori ja nätti opiskelija. (Outoa, miten nopeasti aika kuljettaa ihmistä, tulet itsekin sen huomaamaan.) Kun tutkijoiden huoli ilmaston viilenemisestä muuttui 1980-luvun alussa huoleksi ilmaston lämpenemisestä, olimme juuri metelöimässä happosateista. 1986 tajuntaamme iski otsonikerroksen tuhoutuminen ja freonit. Nämä molemmat ongelmat saatiin kuriin, mutta asiaa auttoi, että ne olivat konkreettisia, helppo määritellä ja tunnistaa. Kun lähdin politiikkaan 20 vuotta sitten, tärkein huoleni liittyi ilmastonmuutokseen.(Toinen iso I-kirjain oli ihmisoikeudet.) Opin nopeasti, että ilmastokysymys on otsonikatoa ja happosateita paljon monimutkaisempi, ja lisäksi siihen liittyy edelleen paljon tieteellistä epävarmuutta. Joka muuta väittää, valehtelee. Opimme koko ajan lisää monimutkaisista takaisinkytkennöistä ja siitä, mitkä seikat viilentävät, mitkä lämmittävät ilmakehää. Opin senkin, että siitä että on tunnistanut ongelman, ei loogisesti seuraa että olisi tunnistanut siihen ratkaisun.

Te koululaiset vaaditte lakkoilemalla ilmastotekoja. Kunnioitan sitä, että kannat huolta ympäristöstä. Minäkin teen niin. Mutta onko tämän päivän mielenosoituksilla jotakin tekemistä itse ilmastonmuutoksen kanssa?

-Shock-

Shockrates
Seuraa 
Viestejä1778

Shockrates kirjoitti:
Eija Riitta Korholan logaus alla offmindin vasemmisto-otsalohkoon!

Rakas nuori, uudelleen

Olen viime kuukaudet pitänyt bloggauspaussia, koska kirjoitan kirjaa ilkeistä ongelmista. Ne ovat ongelmavyyhtejä, joille on tyypillistä monimutkaisuus ja määrittelemisen vaikeus: siksi ratkaisuyritykset voivat luoda lisää ongelmia tai pahentaa niitä. Yksi sellainen on ilmastonmuutos. Tänään moni nuori on vaatimassa kansanedustajilta ilmastotekoja eduskunnan portailla. Ajatus on tärkeä ja huoli ympäristöstä on aiheellinen. Vaatimukseen voi kuitenkin liittyä se riski, että lisäpäästöleikkaukset yhdessä paikassa muuttuvat päästöjen kasvuksi toisessa paikassa, ja kokonaisuutena ongelma pahenee. Juuri näin ilmastopolitiikassa on tähän asti käynyt. Siksi laitan uusintana viimekeväisen ilmastolakkopäivän kirjoitukseni. Miksi teen tämän? Siksi että ihmisille pitää puhua totta.

Ilmastoterveiset tältä mummolta. Kuuntele minua hetken, vaikka ajattelet että kuulun museoon ja että olen melkein haudassa. Minulle on sanottu niin. Ja totta puhuen, olinkin melkein. Mutta tulin vielä hetkeksi takaisin.

Olin ihan äsken nuori ja nätti opiskelija. (Outoa, miten nopeasti aika kuljettaa ihmistä, tulet itsekin sen huomaamaan.) Kun tutkijoiden huoli ilmaston viilenemisestä muuttui 1980-luvun alussa huoleksi ilmaston lämpenemisestä, olimme juuri metelöimässä happosateista. 1986 tajuntaamme iski otsonikerroksen tuhoutuminen ja freonit. Nämä molemmat ongelmat saatiin kuriin, mutta asiaa auttoi, että ne olivat konkreettisia, helppo määritellä ja tunnistaa. Kun lähdin politiikkaan 20 vuotta sitten, tärkein huoleni liittyi ilmastonmuutokseen.(Toinen iso I-kirjain oli ihmisoikeudet.) Opin nopeasti, että ilmastokysymys on otsonikatoa ja happosateita paljon monimutkaisempi, ja lisäksi siihen liittyy edelleen paljon tieteellistä epävarmuutta. Joka muuta väittää, valehtelee. Opimme koko ajan lisää monimutkaisista takaisinkytkennöistä ja siitä, mitkä seikat viilentävät, mitkä lämmittävät ilmakehää. Opin senkin, että siitä että on tunnistanut ongelman, ei loogisesti seuraa että olisi tunnistanut siihen ratkaisun.

Te koululaiset vaaditte lakkoilemalla ilmastotekoja. Kunnioitan sitä, että kannat huolta ympäristöstä. Minäkin teen niin. Mutta onko tämän päivän mielenosoituksilla jotakin tekemistä itse ilmastonmuutoksen kanssa?

Ei välttämättä. Monet ärsyyntyvät kun puhutaan päästöjen suhteellisista osuuksista, mutta ne antavat ongelmalle aivan välttämätöntä mittakaavaa. Suomen osuus globaaleista päästöistä on noin 0,1 % eli promille. EU:n osuus on kymmenen, ja vuonna 2030 sen arvioidaan pudonneen 4 prosenttiin. Ei siksi, että olisimme niin hirveän hyviä. Pääsyy osuutemme pienenemiseen on, että muiden osuus nousee yhä edelleen. Juuri tähän nousuun tulisi löytää keinot puuttua, jos haluamme onnistua lopputuloksen kannalta. Ja eikö lopputulos kiinnosta?
Kioton pöytäkirja ei antanut siihen isoon ongelmaan eväitä, eikä Pariisin sopimuskaan näytä tuovan. Se laskee yhä Kiinan ja Intian kehitysmaiden joukkoon, eikä näille ole tiedossa vähennysvelvoitteita pitkään aikaan.

Muutama vuosi sitten tein väitöskirjan EU:n ilmastopolitiikasta. Olemme leikanneet päästöjä reippaaseen tahtiin mm. päästökaupan avulla ja laittaneet Kioto-kauden (1997-2012) aikana satoja miljardeja ilmastotoimiin. Kiusallinen seikka on, että samalla kun vähensimme tuotannon päästöjä, kulutuksen päästöt kasvoivat sitä enemmän, jos otetaan huomioon lisääntynyt tuonti EU:n ulkopuolelta. Toimme entistä enemmän hyödykkeitä EU ulkopuolelta, missä tuotettiin likaisemmin. Tämä käy ilmi kansainvälisen kaupan tilastoista. Kun saksalaiskomissaari Günter Verheugen tajusi tilanteen kymmenkunta vuotta sitten, hän tokaisi turhautuneena: ”Mehän viemme saasteita ja tuomme työttömyyttä. Eikö tämä ole typerää?”

Tilanne on yhä turhauttava. Päästöjen siirtäminen paikasta toiseen ei ole päästöjen leikkaamista. Oikeastaan vain tasatahtinen vähentäminen tuottaisi varmaa tulosta. Muuten vähentäminen yhtäällä voi muuttua kasvuksi toisaalla, kuten on tapahtunut. Jos suomalainen teräs korvautuu esimerkiksi kiinalaisella teräksellä, päästöt voivat olla jopa kolminkertaiset.

Ilmastopolitiikan epämukava totuus oli sekin, että Kioton ulkopuolelle jäänyt USA leikkasi päästöjään Kioto-kaudella EU:ta nopeammin. Me paheksuimme USA:ta ilmastolintsariksi mutta oli näköjään tehokkaampaa satsata teknologiaan kuin raskaaseen ja päällekkäiseen lainsäädäntöön.

-Shock-

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
John Carter
Seuraa 
Viestejä14034

offmind kirjoitti:
John Carter kirjoitti:
Hienoa, että joku puhuu välillä järkeäkin. Moniko teistä on valmis luopumaan nopealla aikataululla asioista, jotka Atte uutisessa mainitsee?

Pikavauhtia toteutetulla hiilivapaudella olisi raskas hinta – Professori: Ei valoja, ei lämmintä vettä, ei rockfestareita, ei leffaan menoja, läppärit pois, kännykät pois

https://www.suomenuutiset.fi/pikavauhtia-toteutetulla-hiilivapaudella-ol... .

Just joo :-D Änkyröivien setämiesten epätoivoiset propagandayritykset ovat taas kovin vaatimattomalla tasolla :-D

Yksittäiset maat voivat toki ottaa käyttöönsä erilaisia vihreitä toimintatapoja, joista monet ovat sekä taloudellisesti, että ympäristöllisesti järkeviä. Hallitukset voivat verottaa hiilipäästöjä, lisätä ulkoisvaikutusten kustannukset kaasun ja öljyn hintaan, vähentää saastuttavan teollisuuden saamia tukia, ottaa käyttöön tiukempia ympäristölakeja, sekä asettaa kannustimia uudistuvaan energiaan siirtymiselle, mutta siitä ei tule olemaan minkäänlaista hyötyä globaalisti, jos kaikki valtiot eivät toimi samoin. Sen vuoksi pidän täysin utopistisena haihatteluina hallituksemme lupauksia siitä, että Suomi olisi vuonna 2035 hiilineutraali. Sillä kurjistetaan vain suomalaisten elämää ja annetaan taloudessa kilpailuetu niille, jotka toimivat toisin, eivätkä noudata yhteisiä pelisääntöjä.

" Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys. " Albert Einstein

syytinki
Seuraa 
Viestejä9806

tammukka kirjoitti:
syytinki kirjoitti:
PPo kirjoitti:
Carlos kirjoitti:
IPCC siis julkaisi jälleen uuden raportin, jossa julistetaan tuomiopäivää (kuten aina), mutta miksi se ei vieläkään tunnu olevan missään kosketuksessa todellisuuden kanssa?

Joo, siis esiteollisella aikakaudella (tai siis sen lopussa) ilmakehässä oli 0.028% hiilidioksidia (pyöristyy yhden desimaalin tarkkuudella muuten nollaan) - kaikkea muuta yhteensä oli siis 99.972%. Nyt sitä hiilidioksidia on 0.041% Mauna Loalla, eli kaikkea muuta on enää 99.959%. Laittaakseni asian jonkunlaiseen järkevään perspektiiviin, sen kaiken muun osuus on vähentynyt suhteessa siis yhteensä 0.0128%. Eli noin niinkun isojen asioiden äärellä, todella mitättömän pieni, 1:7810.

Maailman maiden ja merien yhteis -keskilämpötila 1900 -luvulla oli 15.6 astetta, Elokuussa 2019 lämpötila oli keskimäärin 0.92 astetta tämän yläpuolella. Näin ollen lämmön nousu on ollut n. 5.9%. Tämä puolestaan on aika merkittävä nousu (sikäli mikäli yksittäistä pistettä on järkevää verrata vuosisadan keskiarvoon ylipäätänsä), mutta ihan maalaisjärjellä ajatellen - eihän tässä ole mitään järkeä. En vaan voi uskoa että noin mitättömän pieni hiilidioksiidin nousu voisi aiheuttaa noin ison lämpötilan nousun. Kyllä tässä on pakko olla joku toinen, tai vähintään joku toinenkin selitys nousulle, ellei jopa useita toisiakin.

Merien pinnan kerrotaan nyt nousevan paljon kovempaa kuin tähän asti on uskottu, nousua tulee olemaan jotain 1-5 metriä vuoteen 2100 mennessä. Viimeisten 15 vuoden aikana nousua väitetään mitatun 1 cm, josta saadaan ekstrapoloitua jotenkin siis seuraaville 80 vuodelle 1.25 - 6.25cm / vuosi. Taas kysyisin että miten ihmeessä tämä muka olisi maalaisjärjellä ajatellen mahdollista??? Ja miten tähän asti mitattu nousu on jotenkin kovaa tai jopa kovempaa kuin tähän asti on uskottu?

Tieteessä on se hyvä puoli, että kun siihen tutustuu tarpeeksi, se uppoaa loppujen lopuksi maalaisjärkeen - tai vähintään se logiikka millä tieteelliseen tulokseen on päästy, uppoaa maalaisjärkeen. Ilmastotiede on tähän mennessä ainoa tieteenhaara jossa allekirjoittanut ei ole mitenkään päässyt - ainakaan vielä - siihen lopputulemaan, että "it makes sense".

Tähän kun lisätään ihmisen empiirinen kokemus - ympäri maailmaa säät ovat olleet hyvinkin normaalit viimeisen 3-5 vuotta, merien korkeus myös aika normaali eikä muutosta ole silmin havaittavissa oikeastaan muuten kuin esim. Suomen saaristossa maanpinnan nousuna pitkän ajan kuluessa, myrskyjä on aika vähän ja ne ovat historiallisessa mittakaavassa aika mietoja, äärimmäisen kylmiä ja kuumia lämpötiloja ei oikein tahdo ilmetä missään, talvet ovat itse asiassa aika normaalin kylmiä ja lumisia pohjoisilla leveysasteilla - niin eipä se oikein ainakaan tue mitään alarmismia. Kaikki vaikuttaa oikeastaan aika normaalilta, jopa niin että ollaan hiljalleen taas palaamassa ainakin oman lapsuuteni normiin, eli lunta on taas talvisin.

Ilmasto muuttuu kyllä koko ajan, se on aina muuttunut, ihmiselläkin siihen on ollut jo pitkään varmasti joku vaikutus, mutta en ole vaan millään mittarilla vakuuttunut että tässä olisi jotenkin syytä panikoida. Kaikki ympärillämme vaikuttaa hyvinkin normaalilta, pientä vaihtelua sinne-tänne, ainoa missä paniikkia lietsotaan on nämä IPCC:n raportit - ja ne väitetyt tuhannet tiedemiehet siellä taustalla.

Jos minulta on mennyt jotain ohi, ehkä on, niin toivoisin että joku voisi taas kerran osoittaa joitain tutkimuksia jotka osoittavat vedenpitävästi että helvetin esikartano on jo ovella. Jokin siis oikea tutkimus, eikä tietokoneella tehty ennustus. Ja toivon panikoijilta hiukan enemmän vaivannäköä kuin "tuhannet IPCC:n tiedemiehet eivät voi olla väärässä, lue sieltä".

Muuten hyvä, mutta prosenttilasku  on hakusessa.

Jos keskilämpötila on 15,6°C=288,75 K, niin lämpötilan kasvu on 0,93/288,75=0,32%

Noussut siis 0.32 %:a eli merkityksettömän vähän. Suuresta aineistosta otettuna tuo uppoaa mittausten ja aineiston epävarmuuksiin ja puutteisiin. Montako mittaria on navoilla ja Siperiassa,  entä merillä, Saharassa, jne.

Siirrän puheenvuoron tammukalle.

Päämittari näkyy olevan päässäsi. Ja se kertoo ettei mitään hätää. Hommat hoidossa ja Lapinkin metsätuhot vain muisto vain. Mites keinutuolikepulainen viettää viikonloppua ? Lukemalla ilmastotiedettä kuten pääpeikko ? Vielä on parisataatuhatta sivua jäljellä. Vai otatko vihdoin selvää sademetsien hiilitaseista ? 

Kylläpä olet epäkohtelias. Et kiittänyt, vaikka erikseen siirsin puheenvuoron sinulle, hyi.

Käyttäjä4369
Seuraa 
Viestejä1599

Tiedemiehet ovat nyt saaneet tarpeekseen ja käyvät vastaiskuun.

On perustettu uusi ryhmittymä Global Climate Intelligence Group, GCIG

Imperiumin vastaisku kohtaa kuitenkin kovan haasteen ”yleisen mielipiteen”

Ehkä avuksi tulee kylmä talvi       (:-)

https://wattsupwiththat.com/2019/09/28/global-climate-intelligence-group...

Global Climate Intelligence Group founded

The Global Climate Intelligence Group, whose objective is to put the science back into climate science, comprises scientists, professionals and researchers from many nations, has already attracted some 500 signatures for what began life scant weeks ago as the European Climate Declaration.

The group, and the declaration, are the brainchild of Professor Guus Berkhout, emeritus professor of Geophysics in the Delft University of Technology. Professor Berkhout is a member of the Royal Netherlands Academy of Arts and Sciences.

Professor Guus Berkhout

Among the luminaries who have signed the declaration is Professor Václav Klaus, former President of the Czech Republic, who is known to many of us as a formidable speaker at Heartland conferences and at meetings of the World Federation of Scientists (and, in Britain, at Brexit Party rallies, to the great delight of his audiences).

There is no climate emergency

Natural as well as anthropogenic factors cause warming

Warming is far slower than predicted

Climate policy relies on inadequate models

CO2 is plant food, the basis of all life on Earth

Global warming has not increased natural disasters

Climate policy must respect scientific and economic realities

Imperiumin vastaiskuun isketään vastaan voimalla ja valtamedia  on heidän puolellaan tiiviinä rintamana.

https://wattsupwiththat.com/2019/09/28/do-not-feed-the-climate-trolls/

https://wattsupwiththat.com/2019/09/28/nyt-how-the-climate-kids-are-shor...

esko

Käyttäjä4369
Seuraa 
Viestejä1599

Tiedemiehet ovat nyt innostuneet julkaisemaan tutkimuksiaan, kun Thunberg kehotti kuuntelemaan tiedemiehiä

Tytön avustajat antoivat ehkä huolimattomuuttaan tytön sanoa tuon.

Tyttö itse saattaa olla vilpittömästi sitä mieltä, että tiedemiehiä kannattaa kuunnella.

Kaikki tiedemiehet eivät ole ollenkaan vakuuttuneita hiilidioksidin vaikutuksesta.

Tulemme näkemään tänä syksynä mielenkiintoisia ”taisteluja”

Odotetaan innolla, että joku CO2 tiedemies tulisi nyt esiin.

https://wattsupwiththat.com/2019/09/30/eocene-climatic-optima-another-cl...

Eocene Climatic Optima: Another Clean Kill of Carbon Dioxide-Driven Climate Change Hypothesis?

We are often told that the warmth of the Early Paleogene was driven by CO2; and that the cool-down from the Late Paleogene, into the Neogene and Quaternary Periods was driven by a draw-down of atmospheric CO2[1][2]. The notion of a CO2-driven climate has apparently become a paradigm.

This paradigm didn’t exist in the 1970’s

Suggestion that changing carbon dioxide content of the atmosphere could be a major factor in climate change dates from 1861, when it was proposed by British physicist John Tyndall.

Unfortunately we cannot estimate accurately changes of past CO2 content of either atmosphere or oceans, nor is there any firm quantitative basis for estimating the the magnitude of drop in carbon dioxide content necessary to trigger glaciation.  Moreover the entire concept of an atmospheric greenhouse effect is controversial, for the rate of ocean-atmosphere equalization is uncertain.

Moderate levels of Eocene pCO2 indicated by Southern Hemisphere fossil plant stomata
Margret Steinthorsdottir, Vivi Vajda, Mike Pole, and Guy Holdgate

Key points

The Eocene was, on average, 4–15 °C warmer than today.

Atmospheric CO2 was very likely in the 450-600 ppm range.

Modern climate models would require 4,500 ppm CO2 to simulate the Eocene temperature range;

And/or a climate sensitivity of 4-8 °C per doubling;

And/or “that other climate forcings were stronger than previously assumed”.

They totally missed the most obvious reason why just about every effort to gin up a paleo example of CO2-driven climate change falls apart: Atmospheric CO2 is not a primary driver of climate change over geologic time. This wouldn’t mean that it isn’t a greenhouse gas or that it has no effect on temperature. It would simply mean that it was a relatively minor climate driver, like volcanic eruptions.

esko

Käyttäjä17244
Seuraa 
Viestejä256

https://www.is.fi/tiede/art-2000006257007.html

METSÄT Satelliittikuvat osoittavat maailman metsien lisääntyneen 20 vuodessa Amazonin sademetsien pinta-alaa vastaavalla määrällä.

Tämä uutinen päätyi 5 minuutiksi näkyville, nyt ei enää näy IS sivulla muuten kuin hakemalla erikseen. Lämpöaalto ei vienytkään kasveja, vielä. Kyllä ne kohta lähtee, varmasti.

Mihin mun vanha tili hävis?

Vierailija

Käyttäjä4369 kirjoitti:
Tiedemiehet ovat nyt saaneet tarpeekseen ja käyvät vastaiskuun.

On perustettu uusi ryhmittymä Global Climate Intelligence Group, GCIG

Imperiumin vastaisku kohtaa kuitenkin kovan haasteen ”yleisen mielipiteen”

Ehkä avuksi tulee kylmä talvi       (:-)

https://wattsupwiththat.com/2019/09/28/global-climate-intelligence-group...

Global Climate Intelligence Group founded

The Global Climate Intelligence Group, whose objective is to put the science back into climate science, comprises scientists, professionals and researchers from many nations, has already attracted some 500 signatures for what began life scant weeks ago as the European Climate Declaration.

The group, and the declaration, are the brainchild of Professor Guus Berkhout, emeritus professor of Geophysics in the Delft University of Technology. Professor Berkhout is a member of the Royal Netherlands Academy of Arts and Sciences.

Professor Guus Berkhout

Among the luminaries who have signed the declaration is Professor Václav Klaus, former President of the Czech Republic, who is known to many of us as a formidable speaker at Heartland conferences and at meetings of the World Federation of Scientists (and, in Britain, at Brexit Party rallies, to the great delight of his audiences).

There is no climate emergency

Natural as well as anthropogenic factors cause warming

Warming is far slower than predicted

Climate policy relies on inadequate models

CO2 is plant food, the basis of all life on Earth

Global warming has not increased natural disasters

Climate policy must respect scientific and economic realities

Imperiumin vastaiskuun isketään vastaan voimalla ja valtamedia  on heidän puolellaan tiiviinä rintamana.

https://wattsupwiththat.com/2019/09/28/do-not-feed-the-climate-trolls/

https://wattsupwiththat.com/2019/09/28/nyt-how-the-climate-kids-are-shor...

Ehkäpä maailma lopulta herää, kun höppänä tyttö huutelee kliseitä.

___
Seuraa 
Viestejä596

Näyttäisi että huomattava osa keskustelijoista ikään kuin buuttaa aivonsa noin tunnin välein, kun eivät ole kykeneviä ilmeisesti ikinä oppimaan mitään.

Tosittoope röllipersoona, olit oikeassa. Taitaa olla turha keskustella.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä54505

John Carter kirjoitti:
offmind kirjoitti:
John Carter kirjoitti:
Hienoa, että joku puhuu välillä järkeäkin. Moniko teistä on valmis luopumaan nopealla aikataululla asioista, jotka Atte uutisessa mainitsee?

Pikavauhtia toteutetulla hiilivapaudella olisi raskas hinta – Professori: Ei valoja, ei lämmintä vettä, ei rockfestareita, ei leffaan menoja, läppärit pois, kännykät pois

https://www.suomenuutiset.fi/pikavauhtia-toteutetulla-hiilivapaudella-ol... .

Just joo :-D Änkyröivien setämiesten epätoivoiset propagandayritykset ovat taas kovin vaatimattomalla tasolla :-D

Yksittäiset maat voivat toki ottaa käyttöönsä erilaisia vihreitä toimintatapoja, joista monet ovat sekä taloudellisesti, että ympäristöllisesti järkeviä.

No shit Sherlock.

"Maapallon kasvipeitteinen ala kasvaa – tutkijat ihmeissään Kiinan ja Intian saavutuksista

Nasan satelliittikuvat antavat tarkat tiedot viimeisten parinkymmenen vuoden kehityksestä.

Yhdysvaltain avaruushallinto Nasa kertoo(siirryt toiseen palveluun) lohdullisia tietoja ihmisille, jotka ovat huolissaan aavikoitumisesta ja metsäkadosta.

Nasan lähes 20 vuoden aikana keräämä satelliittiaineisto ilmentää, että maapallon kasvipeite on kasvanut selvästi. Kasvu koskee tosin vain tiettyjä maita.

Maapallon vihreä ala on vuosina 2000–2017 kasvanut viidellä prosentilla eli yli viidellä miljoonalla neliökilometrillä. Ala on lähes yhtä suuri kuin koko Amazonin sademetsä.

Nasan tietojen mukaan myönteisestä muutoksesta on kiittäminen etenkin kahta maata; Kiinaa ja Intiaa. Ne ovat ottaneet metsien katoamisen, aavikoiden leviämisen ja eroosion tosissaan ja ryhtyneet hyvin laajoihin toimenpiteisiin.

Suurin sankari on Kiina

Kiinassa maa-alaa on viherretty erityisesti suurten metsänistutusten avulla. Kiinaan on istutettu uutta metsää ja vanhempien metsien tilaa on parannettu."

https://yle.fi/uutiset/3-10668517 .

jussipussi
Seuraa 
Viestejä54505

Käyttäjä17244 kirjoitti:
https://www.is.fi/tiede/art-2000006257007.html

METSÄT Satelliittikuvat osoittavat maailman metsien lisääntyneen 20 vuodessa Amazonin sademetsien pinta-alaa vastaavalla määrällä.

Tämä uutinen päätyi 5 minuutiksi näkyville, nyt ei enää näy IS sivulla muuten kuin hakemalla erikseen. Lämpöaalto ei vienytkään kasveja, vielä. Kyllä ne kohta lähtee, varmasti.

Laitetaanko jokaiselle erikseen?

"Maapallon kasvipeitteinen ala kasvaa – tutkijat ihmeissään Kiinan ja Intian saavutuksista

Nasan satelliittikuvat antavat tarkat tiedot viimeisten parinkymmenen vuoden kehityksestä.

Yhdysvaltain avaruushallinto Nasa kertoo(siirryt toiseen palveluun) lohdullisia tietoja ihmisille, jotka ovat huolissaan aavikoitumisesta ja metsäkadosta.

Nasan lähes 20 vuoden aikana keräämä satelliittiaineisto ilmentää, että maapallon kasvipeite on kasvanut selvästi. Kasvu koskee tosin vain tiettyjä maita.

Maapallon vihreä ala on vuosina 2000–2017 kasvanut viidellä prosentilla eli yli viidellä miljoonalla neliökilometrillä. Ala on lähes yhtä suuri kuin koko Amazonin sademetsä.

Nasan tietojen mukaan myönteisestä muutoksesta on kiittäminen etenkin kahta maata; Kiinaa ja Intiaa. Ne ovat ottaneet metsien katoamisen, aavikoiden leviämisen ja eroosion tosissaan ja ryhtyneet hyvin laajoihin toimenpiteisiin.

Suurin sankari on Kiina

Kiinassa maa-alaa on viherretty erityisesti suurten metsänistutusten avulla. Kiinaan on istutettu uutta metsää ja vanhempien metsien tilaa on parannettu."

https://yle.fi/uutiset/3-10668517 .

Kaivetaan me vain nenää.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä54505

Käyttäjä17244 kirjoitti:
https://www.is.fi/tiede/art-2000006257007.html

METSÄT Satelliittikuvat osoittavat maailman metsien lisääntyneen 20 vuodessa Amazonin sademetsien pinta-alaa vastaavalla määrällä.

Tämä uutinen päätyi 5 minuutiksi näkyville, nyt ei enää näy IS sivulla muuten kuin hakemalla erikseen. Lämpöaalto ei vienytkään kasveja, vielä. Kyllä ne kohta lähtee, varmasti.

Kerrotko samaan hengenvetoon "Brasilian Trumpin" saavutuksista ilmaston suhteen? 

jussipussi
Seuraa 
Viestejä54505

Kun poliittiset nilkit eivät kuitenkaan kerro niin laitetaan tähän.

"Sademetsää häviää yhä kiihtyvällä tahdilla: pelkästään elokuussa menetettiin Ahvenanmaan verran

Satelliittitietojen mukaan vuoden ensimmäisen kahdeksan kuukauden aikana Amazonin sademetsää hävitettiin yhteensä noin 6400 neliökilometriä, ja tahti kiihtyy edelleen."

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006231858.html .

Käyttäjä4369
Seuraa 
Viestejä1599

Täytyy sanoa, että on uskolleen omistautunut tuo herra Mann

Nyt hän vaatii, että kaikkien maailman yliopistojen pitää julistaa ”Ilmasto katastrofi”

Mann jäi aikoinaan kiinni ilmastohistorian väärennöksestä. Yritti hävittää Keskiajan lämpökauden.

https://wattsupwiththat.com/2009/07/08/the-medieval-warm-period-linked-t...

https://wattsupwiththat.com/2019/10/01/michael-mann-demands-all-universi...

Michael Mann Demands All Universities Declare a Climate Emergency

Michael Mann, Distinguished University Professor of Atmospheric Sciences and Geosciences, Penn State. CREDIT Patrick Mansell, Penn Stat

Dr. Willie Soon; According to “Nobel prize co-winner” Michael Mann and other authors, universities should be ranked and staff should be promoted based on how strongly they support climate action.

Why universities need to declare an ecological and climate emergency

Universities have a responsibility to prepare students for an uncertain future, 11 scholars from around the world argue
September 27, 2019

Through the voices of Greta Thunberg, the School Strikes for Climate and the Fridays For Future, youth everywhere are loud and clear in calling for societies to change. Placards at protests around the world read: “Why should anyone study for a future when no one is doing enough to save our future?”; “Climate change is worse than homework”; “If you don’t act like adults, we will”; and “The climate is changing, why aren’t we?”.

Universities have a particular role to play when it comes to acting for the planet. As large institutions, universities’ carbon and environmental footprints are significant, and this alone should be a strong enough incentive to act. But, universities also have the responsibility to be honest with their students and prepare them for a changing climate because whatever jobs they seek after graduation will be fundamentally reshaped by an increasingly variable climate and frequent and unprecedented climate extremes. 

esko

Shockrates
Seuraa 
Viestejä1778

Käyttäjä4369 kirjoitti:
Täytyy sanoa, että on uskolleen omistautunut tuo herra Mann

Nyt hän vaatii, että kaikkien maailman yliopistojen pitää julistaa ”Ilmasto katastrofi”

Mann jäi aikoinaan kiinni ilmastohistorian väärennöksestä. Yritti hävittää Keskiajan lämpökauden.

https://wattsupwiththat.com/2009/07/08/the-medieval-warm-period-linked-t...

https://wattsupwiththat.com/2019/10/01/michael-mann-demands-all-universi...

Michael Mann Demands All Universities Declare a Climate Emergency

Michael Mann, Distinguished University Professor of Atmospheric Sciences and Geosciences, Penn State. CREDIT Patrick Mansell, Penn Stat

Dr. Willie Soon; According to “Nobel prize co-winner” Michael Mann and other authors, universities should be ranked and staff should be promoted based on how strongly they support climate action.

Why universities need to declare an ecological and climate emergency

Universities have a responsibility to prepare students for an uncertain future, 11 scholars from around the world argue
September 27, 2019

Through the voices of Greta Thunberg, the School Strikes for Climate and the Fridays For Future, youth everywhere are loud and clear in calling for societies to change. Placards at protests around the world read: “Why should anyone study for a future when no one is doing enough to save our future?”; “Climate change is worse than homework”; “If you don’t act like adults, we will”; and “The climate is changing, why aren’t we?”.

Universities have a particular role to play when it comes to acting for the planet. As large institutions, universities’ carbon and environmental footprints are significant, and this alone should be a strong enough incentive to act. But, universities also have the responsibility to be honest with their students and prepare them for a changing climate because whatever jobs they seek after graduation will be fundamentally reshaped by an increasingly variable climate and frequent and unprecedented climate extremes. 

On saanut tuomion korkeimmasta oikeudesta, häntä saa kutsua huijariksi, tuomio on lainvoimainen! Mies ei julkista harhaoppista dataansa koska sillä voitaisiin heti todeta äijänkäppänän olevan väärässä ja tahallaan huijaamassa. HUIJARI!

-Shock-

tammukka
Seuraa 
Viestejä5299

syytinki kirjoitti:
tammukka kirjoitti:
syytinki kirjoitti:
PPo kirjoitti:
Carlos kirjoitti:
IPCC siis julkaisi jälleen uuden raportin, jossa julistetaan tuomiopäivää (kuten aina), mutta miksi se ei vieläkään tunnu olevan missään kosketuksessa todellisuuden kanssa?

Joo, siis esiteollisella aikakaudella (tai siis sen lopussa) ilmakehässä oli 0.028% hiilidioksidia (pyöristyy yhden desimaalin tarkkuudella muuten nollaan) - kaikkea muuta yhteensä oli siis 99.972%. Nyt sitä hiilidioksidia on 0.041% Mauna Loalla, eli kaikkea muuta on enää 99.959%. Laittaakseni asian jonkunlaiseen järkevään perspektiiviin, sen kaiken muun osuus on vähentynyt suhteessa siis yhteensä 0.0128%. Eli noin niinkun isojen asioiden äärellä, todella mitättömän pieni, 1:7810.

Maailman maiden ja merien yhteis -keskilämpötila 1900 -luvulla oli 15.6 astetta, Elokuussa 2019 lämpötila oli keskimäärin 0.92 astetta tämän yläpuolella. Näin ollen lämmön nousu on ollut n. 5.9%. Tämä puolestaan on aika merkittävä nousu (sikäli mikäli yksittäistä pistettä on järkevää verrata vuosisadan keskiarvoon ylipäätänsä), mutta ihan maalaisjärjellä ajatellen - eihän tässä ole mitään järkeä. En vaan voi uskoa että noin mitättömän pieni hiilidioksiidin nousu voisi aiheuttaa noin ison lämpötilan nousun. Kyllä tässä on pakko olla joku toinen, tai vähintään joku toinenkin selitys nousulle, ellei jopa useita toisiakin.

Merien pinnan kerrotaan nyt nousevan paljon kovempaa kuin tähän asti on uskottu, nousua tulee olemaan jotain 1-5 metriä vuoteen 2100 mennessä. Viimeisten 15 vuoden aikana nousua väitetään mitatun 1 cm, josta saadaan ekstrapoloitua jotenkin siis seuraaville 80 vuodelle 1.25 - 6.25cm / vuosi. Taas kysyisin että miten ihmeessä tämä muka olisi maalaisjärjellä ajatellen mahdollista??? Ja miten tähän asti mitattu nousu on jotenkin kovaa tai jopa kovempaa kuin tähän asti on uskottu?

Tieteessä on se hyvä puoli, että kun siihen tutustuu tarpeeksi, se uppoaa loppujen lopuksi maalaisjärkeen - tai vähintään se logiikka millä tieteelliseen tulokseen on päästy, uppoaa maalaisjärkeen. Ilmastotiede on tähän mennessä ainoa tieteenhaara jossa allekirjoittanut ei ole mitenkään päässyt - ainakaan vielä - siihen lopputulemaan, että "it makes sense".

Tähän kun lisätään ihmisen empiirinen kokemus - ympäri maailmaa säät ovat olleet hyvinkin normaalit viimeisen 3-5 vuotta, merien korkeus myös aika normaali eikä muutosta ole silmin havaittavissa oikeastaan muuten kuin esim. Suomen saaristossa maanpinnan nousuna pitkän ajan kuluessa, myrskyjä on aika vähän ja ne ovat historiallisessa mittakaavassa aika mietoja, äärimmäisen kylmiä ja kuumia lämpötiloja ei oikein tahdo ilmetä missään, talvet ovat itse asiassa aika normaalin kylmiä ja lumisia pohjoisilla leveysasteilla - niin eipä se oikein ainakaan tue mitään alarmismia. Kaikki vaikuttaa oikeastaan aika normaalilta, jopa niin että ollaan hiljalleen taas palaamassa ainakin oman lapsuuteni normiin, eli lunta on taas talvisin.

Ilmasto muuttuu kyllä koko ajan, se on aina muuttunut, ihmiselläkin siihen on ollut jo pitkään varmasti joku vaikutus, mutta en ole vaan millään mittarilla vakuuttunut että tässä olisi jotenkin syytä panikoida. Kaikki ympärillämme vaikuttaa hyvinkin normaalilta, pientä vaihtelua sinne-tänne, ainoa missä paniikkia lietsotaan on nämä IPCC:n raportit - ja ne väitetyt tuhannet tiedemiehet siellä taustalla.

Jos minulta on mennyt jotain ohi, ehkä on, niin toivoisin että joku voisi taas kerran osoittaa joitain tutkimuksia jotka osoittavat vedenpitävästi että helvetin esikartano on jo ovella. Jokin siis oikea tutkimus, eikä tietokoneella tehty ennustus. Ja toivon panikoijilta hiukan enemmän vaivannäköä kuin "tuhannet IPCC:n tiedemiehet eivät voi olla väärässä, lue sieltä".

Muuten hyvä, mutta prosenttilasku  on hakusessa.

Jos keskilämpötila on 15,6°C=288,75 K, niin lämpötilan kasvu on 0,93/288,75=0,32%

Noussut siis 0.32 %:a eli merkityksettömän vähän. Suuresta aineistosta otettuna tuo uppoaa mittausten ja aineiston epävarmuuksiin ja puutteisiin. Montako mittaria on navoilla ja Siperiassa,  entä merillä, Saharassa, jne.

Siirrän puheenvuoron tammukalle.

Päämittari näkyy olevan päässäsi. Ja se kertoo ettei mitään hätää. Hommat hoidossa ja Lapinkin metsätuhot vain muisto vain. Mites keinutuolikepulainen viettää viikonloppua ? Lukemalla ilmastotiedettä kuten pääpeikko ? Vielä on parisataatuhatta sivua jäljellä. Vai otatko vihdoin selvää sademetsien hiilitaseista ? 

Kylläpä olet epäkohtelias. Et kiittänyt, vaikka erikseen siirsin puheenvuoron sinulle, hyi.

Puheenvuoro tuli pyytämättä kuten eräälle hengenheimolaisellesi jonka varmaan tiedät. 

tammukka
Seuraa 
Viestejä5299

Täällä denusaasta kilvan kertoilee Kiinan tekemättömyydestä ilmastonmuutoksen hillitsemiseksi.  Ja siksi meidänkään ei kannata ruveta.  No nythän nähdään etteivät Kiina ja Intia suinkaan toimettomina ole. Suomi-poikahan iskee heti silmänsä metsiinsä joiden lisäkasvu pitää saada äkkiä markkinoille. Tosin Kiinan ja Intian kohdalla voidaan todeta että biodiversiteetti tuskin monipuolistuu koska näihin maihin saadaan istutuksilla vaan Suomen metsien kaltaisia puupeltoja. Mutta hyvä näinkin. Mm. eroosio vähenee puiden istutuksilla. 

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat