Apua poisoppimiseen

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Ihmisethän opettavat toinen toisilleen kaiken ihmisenä olemisesta. Toinen toisensa avulla ihmisestä kehittyy ihminen. Ihmislaumassa eläneille kesyeläimillekin tulee inhimillisiä piirteitä mutta se siitä, samoinhan lie ihmisten kanssa, jokka elää muiden lajien parissa. Vauva oppii sen ääntelyn ja elekielen, ne merkit ja singnaalit joita se oma lauma käyttää, jne.

Mutta sitten.
Kun on opittu jotakin väärää niin sekin pitäis voida poisoppia yhteisöllisesti.
Jos joku oppii jotakin pois yksin, siitä on yleensä vain haittaa ja yhteisö voi suhtautua hyvinkin agressivisesti yksilöihin jotka ei toistele samoja mantroja, kunnioita samoja tabuja, jne.

Syy on simppeli. Lauma yhdessä tavoittelee pärjäämistä käyttäytymällä yksimielisesti. Se joka alkaa häröillä, se hidastaa. "Viis siitä..", ajattelee lauman heimoneuvosto, "olkoot meidän tapamme ja käytäntömme vaikka vääriä, ei tässä nyt ole aikaa hidastella".. tms.

Yksilö joko nujeretaan henkisesti tai kivitetään symbolisesti varoitukseksi muille ettei ole edullista vastustaa ja nousta kapinaan yhteisöä vastaan yrittämällä muuttaa tapa ja käytöskulttuuria.

Pakko kuitenkin olis karsia haitallista käyttäytymistä kun sellaiset ajanoloon alkaa rapauttaa kulttuuria ja heikentää sen moraalista pohjaa. Etenkin jos tapa ja käytös on jotakin älytöntä, sellaista mitä on tehnyt joku hullu kuningas tai muu johtaja, joka on joko pakottanut muut käyttäytymään älyttömästi tai sitten ihmiset ikäänkuin vapaaehtoisesti matkivat miellyttäkseen johtajaa. Ovat olevinaan kuin pomo. Mielistelevät ja teeskentelevät ja yhä useampi liittyy joukkoon ja kun heidän jälkikasvunsa omaksuvat tapa ja käytöskulttuurin, se voi jäädä elämään tabuna, josta ei saa hiiskua vaikka pomo olis kuollut ja kuopattu jo aikapäiviä sitten. Tabujen ympärillä voi vallita mystiikkaa ja niiden nivoutuminen vallankäyttöön pitää niitä voimissaan.. jos niistä ei poisopita ja etenkin yhdessä.

Nyt olis siis ideana puhua siitä miten yhteisö voi auttaa yksilöä poisoppimaan huonoja tapoja.

Aihe kyllä helposti rönsyilee ja houkuttelee ties mihin, jopa haukkumaan kanssakeskustelijat henkilötasolla idiooteiksi ja paskaläjiksi, mutta jos koitettais vaikka esimerkinaomaisesti yhdessä poisoppia moista turmelusta ja auttaa toisiamme rääkkäämisen sijaan.
Pahin "idioottihan" kuitenkin kurkkaa omasta peilistä ihan jokaikisen kohdalla.

Sivut

Kommentit (21)

Vierailija

Jo vuosisatoja pahuutta on yritetty kitkeä pois, mutta ei ole onnistuttu. Kaikki eivät vain halua lähteä hyvyyden tielle. Näin on nyt ja tulee olemaan aina. Suurin osa ihmisistä käyttäytyykin normaalin moraaliopin mukaan, mutta kaikki eivät. Pahat ihmiset houkuttelevat hyviä ihmisiä pahuuden polulle. Media on suurin aivopesijä.

Vierailija
PsymAi
Jo vuosisatoja pahuutta on yritetty kitkeä pois, mutta ei ole onnistuttu. Kaikki eivät vain halua lähteä hyvyyden tielle. Näin on nyt ja tulee olemaan aina. Suurin osa ihmisistä käyttäytyykin normaalin moraaliopin mukaan, mutta kaikki eivät. Pahat ihmiset houkuttelevat hyviä ihmisiä pahuuden polulle. Media on suurin aivopesijä.



Säästä pastori saarnasi pyhäkouluun. Kukaan ei kysynyt tuota. Kysyttiin miten?!
Saat olla ihan keskenäs kyyninen. Minä en tahdo!

Vierailija
o
Eiköhän huono tapa väisty vain tarjoamalla tilalle ylivertaisesti parempi?



Vaikea hahmottaa..
Oisko sulla jotain esimerkkejä?

Miksi yhteisön pitäisi saada päättää mikä on yksilölle subjektiivisesti hyvä ja huono?



Yksilö on osa yhteisöä. Yhden etu on muiden etu. Se mikä on haitallista yksilölle, siitä on haittaa koko yhteisölle.

Tiedän että ongelmia on erilaisten yksilöiden kesken, ihmiset tykkää eri asioista mutta rajan voi vetää sellaiseen missä haitta heijastuu yksilöstä yhteisöön aiheuttaen haittaa.
Ei siis niin että kun joku tykkää erikoisista seksileikeistä, vaikka siitä että partneri läpsii pingismailalla ahteriin pannessa, sittä vaan. Eri juttu onkin sit jos joku haluaa esmes viillellä itteensä henkihieveriin, käyttää huumeita, joihin jää koukkuun ja elämä menee pilalle esmes heroiinikoukussa. Peliriippuvuudet, kuin monet muut on sosiaalikyylien pakko yrittää bongailla ettei ihmiset ongelmoidu ja moniongelmoidu.

Etenkin nuoria pitää avittaa.
Tietty ikä on vaaraikä. Etenkin pojat on vaarassa syrjäytyä ja alle 25v. riskit on suurimmillaan. Nuoret itse ja etenkin ne kaikkein suuremmassa riskissä olevat ei tietenkään itse sitä huomaa eikä myönnä. Niistähän ne tuhlaajapoikatarinat sitten kertoillaan jos selviydytään. Harvat sit selviytyy jos on jo ajauduttu vankilakiereteeseen ja omaksuttu se kulttuuri.

Silloin kun ihminen nuorella iällä päättömästi kapinoi eikä sopeudu muiden mukaan mitenkään, se on vakava häiriö.
Jos olis kyse tervestä kapinasta, kapina kohdistuis johonkin konkreettiseen ja nuori purkais siihen energiaansa ja yrittäis muutosta sitä kautta.

Ei nuoret mitään enemmän fiksuja ole aikuisiin verrattuna.
Olis ikärasismia väittää niin jos vakavissaan väittäis.
Kannustaa pitää ja tilannekohtaisesti ja keskinäistä paremmuutta voi samanlaisten kanssa kompata mutta ei muuten.
Nuoruteenhan liittyy aika pajonkin typeriä elementtejä ja aikuiset pääsääntöisesti kuitenkin on fiksumpia.. Etenkin ne joilla on jo käytännön kokemusta eikä pelkää teoriaa. Puheet on puheita.

Siks netissä voi pätee ja siks kait jokkut kissahtaa kokemuspuheista kun ittellä ei o muuta kuin teoria ja kokenut on aina pätevämpi kuin kokematon..

Vierailija

Kyllähän yhteisö tarjoaa apuja poisoppimiseen. Usein apu tulee kuitenkin toiselta yksilöltä. Hyvä esimerkki voisi olla muoti, jossa tyylisuunnat virtaavat kohtalaisen vauhdikkaasti. "Mitä sä enään tollasia vaatteita käytät?"

Vierailija
hävytön
Kyllähän yhteisö tarjoaa apuja poisoppimiseen. Usein apu tulee kuitenkin toiselta yksilöltä. Hyvä esimerkki voisi olla muoti, jossa tyylisuunnat virtaavat kohtalaisen vauhdikkaasti. "Mitä sä enään tollasia vaatteita käytät?"



Johon fiksu sanoo että suksi kuuseen pelle.

Vierailija

Tuo vaatemuoti yms. muotitavaroilla keekoilu on ihan teinipissistelyä. Muniskä osti mulle tämmöset byysat ja karanoppakorvikset lälä lää..

Siinä sitä on kerskakulutusnousukkaitten muotivedätystä.
Itsetuntovammasia joita kvartaalitalos tarvitsee, joista se elää, joiden kautta se hengittää, jota se on.

Tuollaisesta pitäis poisoppia ja etenkin poisopettaa lapset pois tuollaisesta. Kun arvostaa itseään ja vaikka vaatimattomia ja vanhanaikaisia vaatteitaan, siinä on sitä jotakin mitä minä arvostan. Se osoittaa aikuismaisuutta ja luotettavuttaa. Ei ole joka tuulen vietämänä hepsankeikkana eikä tarvite varoa että olis metkut ja ketkut mielessä.

o
Seuraa 
Viestejä1641
Liittynyt16.11.2005
Pönni
o
Eiköhän huono tapa väisty vain tarjoamalla tilalle ylivertaisesti parempi?

Oisko sulla jotain esimerkkejä?



http://www.karunafilms.com/Dtdv/Dtdv.htm

Linkin elokuvassa Intialaisessa vankilassa vangeille opetetaan uusi tapa miten suhtautua omiin tunteisiinsa vipassana tekniikan kautta. Vankilaan useat olivat päätyneet, koska syyttivät omista tunteistaan muita ja oli helpompi käydä mätkimässä naapuria kuin kohdata itsensä. Huono tapa eli muiden ihmisien näkeminen peilinä, vaihdettiin parempaan tapaan jossa voi kohdata itsensä suoraan ja kunnioittaa toisia.

Elämä menee hukkaan heroiinikoukussa? Mutta jos näille ihmisille elämä on niin epämukavaa, että vain heroiinilla sen saa siedettäväksi? Ensin pitäisi näyttää mallia tarkoituksellisesta elämästä, jotta ongelmainen voisi kokea sen tavoittelemisen arvoiseksi tai edes mahdolliseksi. Niiden joiden mielestä elämä on ihanaa pitäisi mennä sinne ongelmaisimpaan narkkarilähiöön näyttämäään malli omista hyvistä tavoistaan siinä ympäristössä. Eikö ne ongelmat ole lakaistu sinne lähiöön pois silmistä juuri siksi, että muilla voisi olla kivaa kaikkialla muualla? Miten poisoppia jos ympärillä on vain ongelmien malleja? Eikö hierarkisessa yhteiskunnassa ole aina väkisinkin ongelmallinen alhaisin luokka?

Lasten pois opettaminen.. Eikö fiksumpaa olisi opettaa lapsille suoraan mielekkäitä tapoja? Keneltäköhän lapsi kaikki huonot mallit mahtaakaan oppia?

kokenut on aina pätevämpi kuin kokematon..

Voinee olla myös omien ehdollistumiensa sokaisema?

"Hän pystyi siihen koska ei tiennyt sen olevan mahdotonta."

Every man is guilty of all the good he did not do. (http://www.youtube.com/watch?v=xaTKDMYOBOU)-Voltaire

Vierailija
o
Pönni
o
Eiköhän huono tapa väisty vain tarjoamalla tilalle ylivertaisesti parempi?

Oisko sulla jotain esimerkkejä?

http://www.karunafilms.com/Dtdv/Dtdv.htm

Linkin elokuvassa Intialaisessa vankilassa vangeille opetetaan uusi tapa miten suhtautua omiin tunteisiinsa vipassana tekniikan kautta. Vankilaan useat olivat päätyneet, koska syyttivät omista tunteistaan muita ja oli helpompi käydä mätkimässä naapuria kuin kohdata itsensä. Huono tapa eli muiden ihmisien näkeminen peilinä, vaihdettiin parempaan tapaan jossa voi kohdata itsensä suoraan ja kunnioittaa toisia.

Elämä menee hukkaan heroiinikoukussa? Mutta jos näille ihmisille elämä on niin epämukavaa, että vain heroiinilla sen saa siedettäväksi? Ensin pitäisi näyttää mallia tarkoituksellisesta elämästä, jotta ongelmainen voisi kokea sen tavoittelemisen arvoiseksi tai edes mahdolliseksi. Niiden joiden mielestä elämä on ihanaa pitäisi mennä sinne ongelmaisimpaan narkkarilähiöön näyttämäään malli omista hyvistä tavoistaan siinä ympäristössä. Eikö ne ongelmat ole lakaistu sinne lähiöön pois silmistä juuri siksi, että muilla voisi olla kivaa kaikkialla muualla? Miten poisoppia jos ympärillä on vain ongelmien malleja? Eikö hierarkisessa yhteiskunnassa ole aina väkisinkin ongelmallinen alhaisin luokka?

Lasten pois opettaminen.. Eikö fiksumpaa olisi opettaa lapsille suoraan mielekkäitä tapoja? Keneltäköhän lapsi kaikki huonot mallit mahtaakaan oppia?




Tottakai ongelmat kasaantuu muta ei se "luokka" ole väkisinkin jotain muka rupusakkia.
Huonot mallit opitaan aina ylhäältä päin ja jos ylhäältä ei tule muuta maliia kuin vaikka tapella verissä päin niin kaikkihan sitten niin tekee.

Mä veisin kyllä terapiaan oppimaan myös sieltä hierakian yläpäästä ihmiset ja kaikki. Mitä se hyödyttää että ne, joilla on muutenkin ongelmia, joilla on jo synnynnäisesti heikommat mahdollisuudet - ei tarvitse olla kuin esmes lukihäiriö, jotain dysfasiaa, adhd, tic-häiriö, livää autistisuutta, jne. niin peli onkin pelattu heti alkuunsa vaikka erityisopetuksen avulla vois oppia ne perustaidot, joista yli päästyään ois edetä vaikka miten korkealle. Älyssä kun ei sinällään mitään vikaa ole vaikka olis joku kehityspoikkeavuus jossakin kohtaa.

kokenut on aina pätevämpi kuin kokematon..

Voinee olla myös omien ehdollistumiensa sokaisema?



Ni justiinsa. Kokeneet voi olla sokeita juu ja kuuroja ja ihan turhia. Niin tietenkin. Ne vaan yleensä osaa ja pätee keillä on teoriaa mutta ei kokemusta.. *masentavaa*

"Hän pystyi siihen koska ei tiennyt sen olevan mahdotonta."



Kenen aivopieru tuo on? Jonkun NLP kouluttajan? Vai Hellareitten telttakokouksessa kuultua kun tapahtu ihmeitä..
Tyhmää!

Vierailija

Olishan se hienoa kun talousrikollisillekin opetettais olemaan sinut omien tunteidensa kanssa niin ei tarttis ryöstää yhteistä kassaa.

Vierailija
o
Pönni
o
Eiköhän huono tapa väisty vain tarjoamalla tilalle ylivertaisesti parempi?

Oisko sulla jotain esimerkkejä?

Vankilaan useat olivat päätyneet, koska syyttivät omista tunteistaan muita ja oli helpompi käydä mätkimässä naapuria kuin kohdata itsensä. Huono tapa eli muiden ihmisien näkeminen peilinä, vaihdettiin parempaan tapaan jossa voi kohdata itsensä suoraan ja kunnioittaa toisia.



Suosittelisin vastaavan tavan poisoppimista myös ketjun aloittajalle, oli tekniikka sitten mikä tahansa.

Vierailija
Pönni
PsymAi
Jo vuosisatoja pahuutta on yritetty kitkeä pois, mutta ei ole onnistuttu. Kaikki eivät vain halua lähteä hyvyyden tielle. Näin on nyt ja tulee olemaan aina. Suurin osa ihmisistä käyttäytyykin normaalin moraaliopin mukaan, mutta kaikki eivät. Pahat ihmiset houkuttelevat hyviä ihmisiä pahuuden polulle. Media on suurin aivopesijä.



Säästä pastori saarnasi pyhäkouluun. Kukaan ei kysynyt tuota. Kysyttiin miten?!
Saat olla ihan keskenäs kyyninen. Minä en tahdo!
Ei mitenkään. Asialle ei ole tehtävissä yhtään mitään.

Vierailija

Suhtaudun aika nyreästi ajatukseen että yhteisön pitäisi päästä sanelemaan mitä kuuluu ja kuka käskee jokaiselle yksilölle. Tämä tietenkin sen vuoksi että jo lapsena minulta yritettiin ottaa luuloja pois ja yhteisö yritti runtata minuuteni kun se ei ollut ihan sitä keskivertomössöä se. Tästä sitten seurasikin alemmuuskomplekseja ja ylemmyysnirppanokkaisuuskohtauksia, mutta mitä tuosta nyt kokonaista saagaa tällä erää runoilemaan!

Ymmärrän toki että selkeästi haitallinen käytös, toisia tai omaa terveyttä vahingoittava on nyt tässä se mihin halutaan puuttua. Olisi tietysti huitsin hieno homma jos häiriökäyttäytyvän yksilön lähipiiri tekisi intervention ja laittaisi häirikön sellaiseen prässiin että hänen olisi pakko myöntää itselleen että nyt homma kusee ja pahasti. Mutta mikäli häiriköinti johtuu juuri siitä että myönteisesti ja rakentavasti yksilöön suhtautuva yhteisö puuttuu, niin mitä sitten?

Kuinka moni jaksaa yksinään kasvaa kunnolliseksi ja humaaniksi ihmiseksi, jos mistään tai keltään ei saa mitään tukea, rohkaisua tai edes pientä kovistelua silloin kun heittäytyy vaikkapa itsepetoksen syövereihin (esim. luulee että joku addiktio on hallinnassa, vaikka ei ole)?

Syntyykö diktaattoreita juuri sen vuoksi että heille ei oltu kivoja juuri silloin kun he olivat lapsia ja nuoria?

Minkä vuoksi nimenomaan nuoret miehet ovat sellaisia aikapommeja että vähänkin huonommalla kasvatuksella heistä tulee hitlereitä ja stalineja? Minkä vuoksi paskempaakin kohtelua saaneet naiset eivät sekoile ja häiriköi (okei, onhan se nykypäivänä lisääntymässä, mutta sanokaas nyt montakin naispuolista diktaattoria ja umpihullua joka on pyörittänyt puolta maailmaa sotineen päivineen)?

Vaikeahan se on vähänkin ihmisiksi elää yrittävän tajuta että minkä takia oma paha olo pitää päästä kostamaan vaikka kokonaiselle planeetalle jos hyvä sauma sattuu. Perkele mua isä piiskasi kun olin kersa, mää tussautan yrinpommilla koko maan paskaksi!

Joo. Huono esimerkki. Olen monta kertaa netissä nähnyt miten ihmiset ovat ylistäneet vanhempiaan siitä että nämä piiskasivat heitä, joten ilmeisesti huonokin huomio koetaan parempana kuin se ettei ole huomiota ollenkaan...

Vierailija
o
Pönni
o
Eiköhän huono tapa väisty vain tarjoamalla tilalle ylivertaisesti parempi?

Oisko sulla jotain esimerkkejä?

Vankilaan useat olivat päätyneet, koska syyttivät omista tunteistaan muita ja oli helpompi käydä mätkimässä naapuria kuin kohdata itsensä. Huono tapa eli muiden ihmisien näkeminen peilinä, vaihdettiin parempaan tapaan jossa voi kohdata itsensä suoraan ja kunnioittaa toisia.



McRoot
Suosittelisin vastaavan tavan poisoppimista myös ketjun aloittajalle, oli tekniikka sitten mikä tahansa.



Oo.. minun itsetukistelulleni ei vertaa näy. Ohessa pitää mätkäistä Mäkrottia, joka roikkuu nilkassa kuin joku katkera exä.

Ihmetyttää kyllä mikä himo palstan oikeistolaisilla pikkuskideillä on yrittää sabotoida mun kaikki ihan asiallisetkin aloitukseni. Ymmärtäisin jos avaisin jotain pipmpsankarvanharjaus juttuja vapaaseen sanaan ja toitottaisin siellä itteeni ja puhuisin omistani, mutta kun on ihan sama niin kaikki ayritetään sabotoida.. Hommakkaas nyt niitä peilejä kyyniset ipanat. Ja hus pois jos ei ole sanottavaa aiheesta. Taaskaan ei puhuta minusta.

Kaikkien pitää katsoa peiliin, ei vain joidenkin.
Vinoa naamaa ei kyllä suoraksi saa katsomalla mutta nou hätä, ainahan voi yhteisen hyvän nimissä sitten kertoa muille että on vaikka aspergeroireinen, tjms. niin muut osaavat sitten suhtautua sen mukaan.
Se on erittäin asiallista että esittäytyy ja uskaltaa olla oma itsensä.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat