Seuraa 
Viestejä45973

" - - Olkiluotoon rakennettavan maailman suurimman ydinvoimalan automaatio ei ole edennyt viranomaisten vaatimalla tavalla. - - " Loistavaa. Ensin oli betonivaluissa ongelmia, ja nyt automaatiokin on vinossa. Ydinvoimalatyömaata uhkaa jopa sulkeminen.
Uutinen

Parempi suljettu ydinvoimala kuin räjähtänyt. Näinhän se on.

Sivut

Kommentit (45)

Teekkari
Seuraa 
Viestejä2347

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politii ... 22071.html
Joo, ei saakutti nopeasti uudet luvat ja äkkiä, kun ei kerta saada ensimmäistä valmiiksi, niin josko se seuraava jo sujuisi.

Huono homma sinällään, mutta voisin taas ihmetellä, että kuka ne tulevat aikoo rakentaa...Voitaisiin olla realisteja ja miettiä vaikka aluksi, onko rakentajia saati työntekijöitä valmiiseen laitokseen.

Everything you know, is about to change.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla

Näimpä juuri... Noh, eiköhän tästäkin saada taas aikaiseksi keskustelu miten ydinvoima on "vaarallinen energiamuoto" ja "taas liippasi läheltä"

Loviisaan on jo pitkään rakennettu samaa automaatiota, joka pitäisi tulla nyt sitten OL3:een. Loviisan ydinvoimaloille se on tuntunut kelpaavan.

Hyvä toisaalta lukea, että Stuk voi olle tiukkanakin, eikä sylikoirailua enää esiinny. Olisko tässä kuitenkin kyse retoriikasta, eli kovin sanoin pannaan asioihin vauhtia?

SamBody
Kukas tuosta nyt on yllättynyt. Täysin looginen vaihe fiaskossa, joka alkoi kun maailman suurinta atomimiilua ryhdyttiin rakentamaan Sulo Vilen -mentaliteetilla. Mutta halvalla saatiin.



En sanoisi ihan noinkaan, harvassa ovat ne rakennusprojektit joissa ei mitään ongelmia esiintyisi. Ja nykyajalle tuntuu olevan tyypillistä että aikatauluja laskelkellaan sellaisella jatkuvan alamäen ja myötätuulen periaatteella. Ja sitten ihmetellään kun pienimmätkin ongelmat muuttuvat hyvin nopeasti viivästyksiksi ja lisäkustannuksiksi.

Suurin ero ydinvoimalan ja muiden rakennusprojektien välillä on se, että ydinvoimalan etenemisestä tiedotetaan, muista ei. Muista projekteista kuulee korkeintaan siinä vaiheessa kun rakennuksen pitäisi olla valmis, mutta ei olekaan, ja silloinkin tieto että se ei ole valmis on jotakuinkin ainoa asia joka siitä kerrotaan.

Teekkari
Seuraa 
Viestejä2347
Unterseeboot
SamBody
Kukas tuosta nyt on yllättynyt. Täysin looginen vaihe fiaskossa, joka alkoi kun maailman suurinta atomimiilua ryhdyttiin rakentamaan Sulo Vilen -mentaliteetilla. Mutta halvalla saatiin.



En sanoisi ihan noinkaan, harvassa ovat ne rakennusprojektit joissa ei mitään ongelmia esiintyisi. Ja nykyajalle tuntuu olevan tyypillistä että aikatauluja laskelkellaan sellaisella jatkuvan alamäen ja myötätuulen periaatteella. Ja sitten ihmetellään kun pienimmätkin ongelmat muuttuvat hyvin nopeasti viivästyksiksi ja lisäkustannuksiksi.

Suurin ero ydinvoimalan ja muiden rakennusprojektien välillä on se, että ydinvoimalan etenemisestä tiedotetaan, muista ei. Muista projekteista kuulee korkeintaan siinä vaiheessa kun rakennuksen pitäisi olla valmis, mutta ei olekaan, ja silloinkin tieto että se ei ole valmis on jotakuinkin ainoa asia joka siitä kerrotaan.

Suurin ero on, että muusta rakentamisesta on rutkasti enemmän kokemusta. Kyllä muustakin tiedotetaan, ei vain kuuluteta uutisissa.

Everything you know, is about to change.

Automaatiota ei voi suunnitella ennen kuin mekaaninen suunnittelu on valmis. Yleensä se on juuri automaatio, joka myöhästyy tällaisissa jättiprojekteissa eniten. Sinänsä ei mitenkään yllättävää.

Sinänsä koko työmaan seisauttaminen olisi ylireagointia. Riittää että automaatiota ei aleta asentamaan ennen kuin kaikki suunnitelmat ovat valmiit. Rakennustyöihin automaatiolla ei ole mitään vaikutusta.

SamBody
Seuraa 
Viestejä8004
Unterseeboot
SamBody
Kukas tuosta nyt on yllättynyt. Täysin looginen vaihe fiaskossa, joka alkoi kun maailman suurinta atomimiilua ryhdyttiin rakentamaan Sulo Vilen -mentaliteetilla. Mutta halvalla saatiin.



En sanoisi ihan noinkaan, harvassa ovat ne rakennusprojektit joissa ei mitään ongelmia esiintyisi. Ja nykyajalle tuntuu olevan tyypillistä että aikatauluja laskelkellaan sellaisella jatkuvan alamäen ja myötätuulen periaatteella. Ja sitten ihmetellään kun pienimmätkin ongelmat muuttuvat hyvin nopeasti viivästyksiksi ja lisäkustannuksiksi.



Tietysti suurprojekteissa aina törmätään ongelmiin. Toisissa ne vain ovat poikkeuksia, toisissa sääntöjä. Kun laatuongelmat ovat jatkuvia ydinvoimalan rakennusprojektissa, ei ole liioiteltua olla pessimistinen lopputuloksen suhteen.

http://www.vapaakielivalinta.fi/
Tunnustan poikkeavuuteni: perustan näkemykseni enemmän omaan ajatteluun kuin auktoriteetteihin.

Pitäisi päättää että ohjaako reaktoria valvomomies automaation avulla, vai ohjaako sitä esim gadolinium, joka on mitoitettu kulumaan sopivasti, eli lisäämään tehoa automaattisesti.

Loviisassa voi olla sama automaatio, mutta täysin eri systeemi, missä ei ole nesteen tiheyssäätöä (kba) tai palavaa moderaattoria (Gd).

Taas se mediahätäily nähdään. Olen jo pitkään urputtanut lähipiirille tästä "keltaisen median" otsikoinnista, eli isolla huudetaan ensin vaikkapa "LÄÄKKEET EIVÄT TOIMI SIKAINFLUENSSAAN?" ja sitten tekstissä todetaan että on 1% mahdollisuus että lääkkeet eivät toimi. Ihan vain että ihmiset saadaan klikkaamaan uutista. Noh, itseppä niihin otsikoihin ja tähän uutisointiin sortuu..

Olkiluodon ydinvoimalaa rakennuttava Teollisuuden voima kiistää tiedot, joiden mukaan voimalatyömaata saattaa uhata pysäyttäminen.

"Ei siinä kirjeessä millään työmaan pysäyttämisellä ole uhattu. Siinä on vain sanottu, että jos näitä järjestelmiä ei saada, niin jossain vaiheessa rakentaminen pysähtyy. Kyllä tässä on aikaa, haluttiin vain varmistaa, ettei aikaa syödä pois", Laaksonen sanoi.




Onko tämä nyt sitten STUKin paikkailua paniikissa vai oliko aiempi uutinen hätäilty, mene ja tiedä.

Uutinen HS.fi

Veden tiheyttä voi säätää laittamalla sekaan jotain kemikaalia.

En tiedä mitä ne käyttää. Muistaakseni jo lukiossa mainittiin että litra vettä + litra etanolia on alle 2 litraa nestettä.

Onko eettistä käyttää etanolia muuhun kuin kossuvissyyn, onkin sitten ihan oma kysymyksensä.

Suljetut piirit on kieltämättä aika hankalia. Käynnistyksessä vesi on kylmää, ja kuumana sen pitäisi mahtua samaan piiriin. Paineistin ja kemikaalit on luonnollisesti molemmat vääriä menetelmiä.

Oikea tapa olisi kuten Saharov sanoi, syvälle sijoitetut reaktorit. Semmoinen paineistuu helposti.

Moose
Seuraa 
Viestejä203

En kommentoi tuota kemiallista menetelmää mitenkään, koska en ole siitä koskaan kuullutkaan (en tosin epäile sen olemassaoloa). Mutta mikä tekee paineistimesta väärän menetelmän?

Mikä tekee syvälle sijoitetuista reaktoreista erinomaisia? Tarkoittaako tämä ratkaisu sitä, että tilavuuden säätöä ei ole ja paineen annetaan nousta jonnekin älyttömyyksiin? Miten syvälle sijoittaminen tässä tapauksessa tuottaa hyötyä? Eihän reaktoria nyt voida dumpata johonkin koloon ja peittää hiekalla. Vai tarkoittaako syvälle sijoittaminen sitä, että paine nostetaan hydrostaattisella paineella ja yksi osa piiristä on maanpinnalla auki johonkin vähäpaineiseen paisuntasäiliöön?

En muuten löytänyt tästä ketjusta saharovia. Onko nyt kyse tämän tiedepalstan kasvosta vai neuvostoliittolaisesta tutkijasta?

kW MW GW - kWh MWh GWh - µ º • ø ¼ ¾ ¹ ² ³

Nyt siellä rakennustyömaalla on keskeytetty pääkiertoputkien hitsaustyöt. Liitoksista on nimittäin löydetty vikoja ja ne pitää korjata.
Uutinen

Kaippa tuo keskeytys on ihan normaali toimenpide. Hyvä että rakentamista valvotaan. Tässä korostuu nyt erityisesti valvonnan merkitys. Jos tätä projektia ei olisi valvottu, niin siellä varmaan murenisi perustukset, putket vuotaisivat ja automaatio pettäisi.

Eikös muuten EPR:ssä pääkiertopumput ole reaktorin paineastian sisällä, joten näitä ulkoisia liittymiä on paljon vähemmän kuin edellisissä laitosmalleissa ?

Saharov eli "rauhan ydinpommin" kehittäjä, suositteli laittamaan atomivoimalat maan alle. Varmaankin onnettomuuksien takia, mutta olispa aika helppoa laittaa vesisäiliöt maan pinnalle ja paineistaa hydrostaattisesti.

On liian kallista tehdä 50-150m korkea vesitorni, jonka tilavuus pitäisi olla vielä aika suuri. Mieluummin reaktori monttuun ja turbiinit vaikka sen päälle. Reaktorihan on aika pieni, halk. jotain 3-4 metriä. Halpa kuoppa.

Itse asiassa rakentaisin reaktorin laaksoon. Vesisäiliöt rinteelle. Täydellisyyttä hipova layout.

Tänään ajankohtaisessa kakkosessa puhutaan OL3 automaatiosta.

Toivottavasti toimittaja hoksaa kysyä jotain teknistä, esim vaikka hitsauksen suojakaasun tms.

Voisko joku tekniikan popularisoija alkaa tekemään tämmöistä ohjelmaa ?

Niin mielenkiintoinen ongelma. Jos havaituista virheistä julkisesti tiedotetaan niin ydinvoimanvastustajat osoittavat sormella ja tekevät kärpäsestä härkästä ja vaativat voimalan rakentamisen lopettamista liian vaarallisena. Ilmeisesti olisi parempi, että ei valvottaisi tai valvonnassa havaituista virheistä ei ainakaan tiedotettaisi?

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat