N-liiton järjestäminen, natsien sota, uustotalitarismi

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Aihe saattaa olla jo palstalla olleen toistoa, mutta täällä on niin paljon lukemista, etten ole kaikkea kerinnyt seurata. Haluaisin kuitenkin faktaa, arvioita ja mielipiteitä seuraavista asioista:

Kuinka yhteiskunta Neuvostoliitossa ruohonjuuritasolla tarkalleen järjestettiin, jotta naapureiden ja kaikkien muidenkin ihmisten kanssa huomioistaan ja ajatuksistaan puhuminen oli tullut hengenvaaralliseksi? Miten jonkun vuosikymmeniä tuntenutta kohtaan saattoi syntyä epäluuloa niin, että meni ilmiantamaan maanpetoksesta tai mistä ne sitten ovatkin ilmiantaneet?

Ketkä Suomessa tiesivät vuonna 1941, että koko muu maailma taisteli natseja vastaan ja Suomi liittoutui natsien kanssa hyökätessään Neuvostoliittoon? Oliko tavallisten sotamiesten joukossa niitä, jotka tiesivät, - ja jos oli, kuinka heidän kävi?

Ketkä ja minkälaisine mielipiteineen ja tekoineen ovat totalitarismin esteitä?

Sivut

Kommentit (58)

Vierailija
pinklin

Kuinka yhteiskunta Neuvostoliitossa ruohonjuuritasolla tarkalleen järjestettiin, jotta naapureiden ja kaikkien muidenkin ihmisten kanssa huomioistaan ja ajatuksistaan puhuminen oli tullut hengenvaaralliseksi? Miten jonkun vuosikymmeniä tuntenutta kohtaan saattoi syntyä epäluuloa niin, että meni ilmiantamaan maanpetoksesta tai mistä ne sitten ovatkin ilmiantaneet?

Ketkä Suomessa tiesivät vuonna 1941, että koko muu maailma taisteli natseja vastaan ja Suomi liittoutui natsien kanssa hyökätessään Neuvostoliittoon? Oliko tavallisten sotamiesten joukossa niitä, jotka tiesivät, - ja jos oli, kuinka heidän kävi?

Ketkä ja minkälaisine mielipiteineen ja tekoineen ovat totalitarismin esteitä?




Stalinin aikaan kerättiin ihmisiä ihan satunnaisesti kadultakin, että saadaan kiintiöt täyteen. Sitten kiduttamalla saatiin tunnustus maanpetturuudesta tai vastaavasta. Luultavasti ihmiset ilmiantoivat vihamiehiään, mutta siinä on riski, että itsekkin joutuu vankileirille.
Mediasta tuli koko ajan propagandaa, ja puhuttiin pettureista.
Sellaisessa vainoharhaisessa ympäristössä ihmiset sekoavat ja alkavat kuvittelemaan pettureita ympärilleen.

Tuskin se Suomessa oli mikään salaisuus, etta natsien kanssa oltiin liittoutuneet. Saksalaisia oli Suomessakin taistelemassa.

Kaikki eriävän mielipiteen omaavat ovat totalitarismin vastustajia.

Vierailija
pinklin

Kuinka yhteiskunta Neuvostoliitossa ruohonjuuritasolla tarkalleen järjestettiin, jotta naapureiden ja kaikkien muidenkin ihmisten kanssa huomioistaan ja ajatuksistaan puhuminen oli tullut hengenvaaralliseksi? Miten jonkun vuosikymmeniä tuntenutta kohtaan saattoi syntyä epäluuloa niin, että meni ilmiantamaan maanpetoksesta tai mistä ne sitten ovatkin ilmiantaneet?

Ketkä Suomessa tiesivät vuonna 1941, että koko muu maailma taisteli natseja vastaan ja Suomi liittoutui natsien kanssa hyökätessään Neuvostoliittoon? Oliko tavallisten sotamiesten joukossa niitä, jotka tiesivät, - ja jos oli, kuinka heidän kävi?

Ketkä ja minkälaisine mielipiteineen ja tekoineen ovat totalitarismin esteitä?




kabus

Stalinin aikaan kerättiin ihmisiä ihan satunnaisesti kadultakin, että saadaan kiintiöt täyteen.

Ei vaikuta uskottavalta, koska Neuvostoliitossa oli ja on vieläkin paljon ihmisiä, jotka olivat Staliniin tyytyväisiä. [/quote]


kabus

Sitten kiduttamalla saatiin tunnustus maanpetturuudesta tai vastaavasta.


Ei täysin uskottavaa ja perusteet samat kuin edellisessä vastauksessani.

kabus

Luultavasti ihmiset ilmiantoivat vihamiehiään, mutta siinä on riski, että itsekkin joutuu vankileirille.


Vaikuttaa paremmin uskottavalta.

kabus

Mediasta tuli koko ajan propagandaa, ja puhuttiin pettureista.

Tuokin tuntuu uskottavalta, koska myös Suomessa tuputettu natsien rasismi ym. sotapropakanda oli uponnut helposti.

kabus

Sellaisessa vainoharhaisessa ympäristössä ihmiset sekoavat ja alkavat kuvittelemaan pettureita ympärilleen.


Uskottavaa. Jäihän vastaavanlainen propakanda Suomessa elämään ihmisten mieliin näihin päiviin asti ja ties miten pitkälle tulevaisuuteen.

kabus

Tuskin se Suomessa oli mikään salaisuus, etta natsien kanssa oltiin liittoutuneet.


Tarkoitin sitä, että ketkä Suomessa tiesivät koko muun maailman valinnasta tapella natseja vastaan.

kabus

Saksalaisia oli Suomessakin taistelemassa.


Vaikka olikin, tuskinpa sotamiehet rintamalla olisivat ensimmäisinä tienneet muun maailman valinnoista, -vielähän täällä Suomessa muutama vuosi sitten älykköinä itseään pitävätkin kiistelivät siitä, oliko Suomi erillissodassa N-liittoa vastaan vai oliko liittoutunut natsi-Saksan kanssa.
Jäi vielä auki, miten jaksoivat rintamalla ne rintamamiehet, jotka tiesivät muun maailman valinnasta ja sen perusteista? Vai tapettiinko heidät, jos toivat julki tietojaan?

kabus

Kaikki eriävän mielipiteen omaavat ovat totalitarismin vastustajia.


Kenen kanssa eriävän mielipiteen? Viranomaisten, taloyhtiön isännöitsijän vai tämän:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi? ... 0042606380

R4D4
Seuraa 
Viestejä1566
Liittynyt25.3.2009

Kannattaa lukaista Ruma sota -kirja. Siitä saa mukavasti täydentävää tietoa Suomen olosuhteista talvi- ja hyökkäyssodan aikaan. Suomen puuhailut eivät pahemmin eronneet natsien tai naapurimme värkkäilyistä. Suuret johtajamme ja upseerimme olisivat aivan hyvin voineet istua Haagissa tänä päivänä.

Kirjasta saa myös vähän perspektiiviä sotaan yleensä. Tietyt kirjan artikkelit olisi syytä sisällyttää yläkoulujen ja lukioiden historianopetukseen.

Vierailija

Kyllä se oli tyhmemmänkin sotilaan tiedossa, että vastassa olivat NL, USA ja UK. Tässä todistusmateriaali vuodelta 1942:
Uraliin

Uraliin, taakse sen, juoksee vanjat
kuuluu vinha läiske tossujen.
Miksi niin, Englantiin, uskoi Stalin,
huokaa hiuksiansa repien.
"Miksi Suomi kuunnellut ei Tiltua ja äitiä,
Vaikka juttu oli sota sekä tarpeeks´ räikiä?".
Uraliin, Uraliin,
nyt on kimpussa jo itse Suomikin.

Auttakaa Iivanaa,
Suomen hirmut pian sotkee koko kaalimaan.
Eipä vaan auttavan näy
vaikka Jenkit tarjoo myötätuntoaan.
Sillä Japsit pistää länteen asti minkä ennättää,
Saksa liittolaisten tonnistoja ilmaan lennättää.
Uraliin, siin on työ,
Vanjat juoksee, jättää, tossut kuraa lyö.

Vierailija

NL:n propaganda oli niin voimakasta, ettäkyllä sillä oli fanaattisia kannattajiakin Aivopesu on tehokasta. Se oli meilkein kuin joku uskonnollinen kultti tai uskonto.
Stalinin kannattajia oli silloin ja on nykyäänkin, muuta nykykannattajat perustavat tietonsa lukemaansa. Varsinkin Venäjällä aika romantisoitu näkemys.
Onhan Hitlerilläkin kannattajia ympäri maailmaa vieläkin.

Vierailija
Moukale
Kannattaa lukaista Ruma sota -kirja. Siitä saa mukavasti täydentävää tietoa Suomen olosuhteista talvi- ja hyökkäyssodan aikaan. Suomen puuhailut eivät pahemmin eronneet natsien tai naapurimme värkkäilyistä. Suuret johtajamme ja upseerimme olisivat aivan hyvin voineet istua Haagissa tänä päivänä.

Kirjasta saa myös vähän perspektiiviä sotaan yleensä. Tietyt kirjan artikkelit olisi syytä sisällyttää yläkoulujen ja lukioiden historianopetukseen.


Kiitos! Pitää lukea se.

Reiska
Seuraa 
Viestejä5100
Liittynyt6.5.2007

Stalinin aikaan NL:ssä oli kaikki mahdollista. Kun oikein etsii ja käsitteiden merkitystä laajentaa, niin löytää mitä vaan ja kyllä ne silloin löyskin..

Per se

Vierailija
googeli
Kyllä se oli tyhmemmänkin sotilaan tiedossa, että vastassa olivat NL, USA ja UK. Tässä todistusmateriaali vuodelta 1942:
Uraliin

Uraliin, taakse sen, juoksee vanjat
kuuluu vinha läiske tossujen.
Miksi niin, Englantiin, uskoi Stalin,
huokaa hiuksiansa repien.
"Miksi Suomi kuunnellut ei Tiltua ja äitiä,
Vaikka juttu oli sota sekä tarpeeks´ räikiä?".
Uraliin, Uraliin,
nyt on kimpussa jo itse Suomikin.

Auttakaa Iivanaa,
Suomen hirmut pian sotkee koko kaalimaan.
Eipä vaan auttavan näy
vaikka Jenkit tarjoo myötätuntoaan.
Sillä Japsit pistää länteen asti minkä ennättää,
Saksa liittolaisten tonnistoja ilmaan lennättää.
Uraliin, siin on työ,
Vanjat juoksee, jättää, tossut kuraa lyö.


50-luvulla laulettiin koulussa laulua siitä kun Englanti oli julistanut Suomelle sodan.
Muistan siitä laulusta vain tämän: " ... kun kolmella sadalla laivalla seilas engelsmanni Suomemme rannoilla, sunfaraa sunfaraa, hurraa, hurraa, hurraa ... ja se oli vihollisen meininki, hurraa, hurraa, hurraa, että ottaa se sotaväki vangeiksi, sunfaraa, sunfaraa, hurraa, hurraa, hurraa,
"mutta Suomen poijat ne ampuivat, hurraa, hurraa, hurraa ..."

Viittaa vähän suomenruotsalaisiin tuo hurraa.

Vierailija
Moukale
Kannattaa lukaista Ruma sota -kirja. Siitä saa mukavasti täydentävää tietoa Suomen olosuhteista talvi- ja hyökkäyssodan aikaan.


Sampo Ahto kirjoitti taannoin Sotilasaikakausilehdessä, että nykyisin pinnalle päässet "traumatutkijat" alkavat pääpiirteissään olla porukkaa, jotka eivät ole käyneet edes asepalvelusta ja kuitenkin suurina asiantuntijoina penkovat ihmismielen sotkuisia solmuja sodan melkeissä.

Olen keskutellut kymmeniä kertoja isäni kanssa sota-ajan tapahtumista. Isäni osallistui mm. Ihantalan taisteluihin ja - kuten hyvin monet muutkin veteraanit, ei suinkaan ottanut mitään erityisiä traumoja koko sodasta mukaan siviilielämään. Hän nukkui mm. jäätyneiden ruumiiden vieressä eräänkin yön rintamatovereidensa kanssa Maaselällä talvella 1943. Ei se sen kummenpaa ollut.

Täysin toisenlaisesta aikakaudesta tulevat ikävystyttävät traumatutkijat kuvittelevat että veteraaneilla on valtavia henkisiä ongelmia sotamuistojensa kautta. Pikkupojasta asti kuulin näitä veteraanien keskustelua ja vaikka kuvaukset olivat joskus aika hurjia (kaatuneita ilman päitä, keskeltä kahtia menneitä veikkoja ym) ei niiden kertojat vaikuttaneet kyllä ollenkaan niin traumaattisilta kuin voisi kuvitella. Heillä oli pääasiassa varsin terve tapa käydä tuollaiset asiat läpi. Puhumalla toisten veteraanien kanssa. Sota aika oli sota-aikaa ja silloin vallitsi sota-ajan ilmapiiri.

Ehkä ongelma ei olekaan siinä, että veteraanisukupolvi ei olisi oleellisia asioita vielä kertonut, vaan että traumatutkijat itse eivät ole elämän perusasioista oikein perille. Ja kuinka tällaiset pullamössöajan kasvatit siihen edes pystyisivätkään.

No, Suomen valtio ja veronmaksajathan ne kustantavat tätä massiivista nykyisin muodissa olevaa traumatutkimusta.

boris
Seuraa 
Viestejä220
Liittynyt30.4.2009

Oma näkemykseni asiasta on se, että veteraanien valtaosa tottui tuohon tappamiseen ja kuolemaan niin, ettei se - joitakin heikkoja yksittäistapauksia lukuunottamatta - kokenut kovinkaan kummoisia traumoja. Sitäpaitsi tuon ajan miehet olivat pääasiassa kotoisin maaseudulta ja mm. sian ja lehmän tappaminen kirveellä kalloon kalauttamalla oli täysin itsestäänselvä ja normaali juttu. Miten siis eläinaktivistien sukupolvi voisi millään edes asettua sota-ajan sukupolven mielenmaisemaan?

R4D4
Seuraa 
Viestejä1566
Liittynyt25.3.2009
ralf64
Moukale
Kannattaa lukaista Ruma sota -kirja. Siitä saa mukavasti täydentävää tietoa Suomen olosuhteista talvi- ja hyökkäyssodan aikaan.


Sampo Ahto kirjoitti taannoin Sotilasaikakausilehdessä, että nykyisin pinnalle päässet "traumatutkijat" alkavat pääpiirteissään olla porukkaa, jotka eivät ole käyneet edes asepalvelusta ja kuitenkin suurina asiantuntijoina penkovat ihmismielen sotkuisia solmuja sodan melkeissä.




^ Ralf64 nauraa veteraaneille ja heidän kokemilleen kauheuksille.

On totta, että jotkut kuvittelevat nykyisin olevansa jotenkin paremmin perillä sota-ajan asioista kuin sodan käyneet veteraanit ja sodan kokeneet lapset. Aikalaisten (sotilaiden, naisten ja lasten) taltioiduista kokemuksistaanhan kirja koostuu.

Jos et ole kirjaa lukenut, niin lue ihmeessä, ennen kyynistä nauruasi. Minä olen armeijani käynyt, enkä silti pysty naureskelemaan asialle.

Vierailija
Reiska
Stalinin aikaan NL:ssä oli kaikki mahdollista. Kun oikein etsii ja käsitteiden merkitystä laajentaa, niin löytää mitä vaan ja kyllä ne silloin löyskin..

Niin, mutta ymmärtääkseen jotain siitä mitä tulee olemaan, pitää ymmärtää menneisyys ja nykyisyys.

Vierailija
kabus
NL:n propaganda oli niin voimakasta, ettäkyllä sillä oli fanaattisia kannattajiakin Aivopesu on tehokasta. Se oli meilkein kuin joku uskonnollinen kultti tai uskonto.
Stalinin kannattajia oli silloin ja on nykyäänkin, muuta nykykannattajat perustavat tietonsa lukemaansa. Varsinkin Venäjällä aika romantisoitu näkemys.
Onhan Hitlerilläkin kannattajia ympäri maailmaa vieläkin.

Mutta Saksalaiset omassa maassaan tekivät täyskäännöksen ja mahdollinen Hitlerin ihailu muuttui vihaksi?

Toope
Seuraa 
Viestejä23176
Liittynyt23.7.2006
Moukale
Ralf64 nauraa veteraaneille ja heidän kokemilleen kauheuksille.

En minä ralfin kirjoitusta noin ymmärtänyt. Pääosa veteraaneista kykeni kuitenkin jatkamaan elämäänsä 1945-> ilman traumaterapeutteja. Toki monilla oli ongelmia, moni varmaan kaatui sodan jälkeenkin, mutta selvä enemmistö veteraaneista oli rakentamassa Suomea sodan jälkeen.

Isäni lapsuuskertomusten mukaan perheen maatilan miehet ja naapuritilojen miehet (jotka kaikki myös olivat veteraaneja) pitivät silloin tällöin keskenään (ryyppy-)iltoja, joissa miehet kävivät keskenään läpi sotakokemuksiaan ja puhuivat tapahtumistaan ja menetyksistään. Perheiden naisväki piti lapset ja itsensä varmuuden vuoksi vähän kauempana näistä istujaisista. Kun kaasut oli päästetty päästä, he olivat taas maanantaina töissä.

Nykyäänhän tuota toki kutsuttaisiin ryhmäterapiaksi.

"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope

Peili olisi se keksintö, jota arabialainen ja islamilainen maailma tarvitsisi. He voisivat sen kautta nähdä syyllisen siihen, miksi omat yhteiskunnat eivät toimi.

http://tinyurl.com/jbs6kqp

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat