Seuraa 
Viestejä45973

Aihe saattaa olla jo palstalla olleen toistoa, mutta täällä on niin paljon lukemista, etten ole kaikkea kerinnyt seurata. Haluaisin kuitenkin faktaa, arvioita ja mielipiteitä seuraavista asioista:

Kuinka yhteiskunta Neuvostoliitossa ruohonjuuritasolla tarkalleen järjestettiin, jotta naapureiden ja kaikkien muidenkin ihmisten kanssa huomioistaan ja ajatuksistaan puhuminen oli tullut hengenvaaralliseksi? Miten jonkun vuosikymmeniä tuntenutta kohtaan saattoi syntyä epäluuloa niin, että meni ilmiantamaan maanpetoksesta tai mistä ne sitten ovatkin ilmiantaneet?

Ketkä Suomessa tiesivät vuonna 1941, että koko muu maailma taisteli natseja vastaan ja Suomi liittoutui natsien kanssa hyökätessään Neuvostoliittoon? Oliko tavallisten sotamiesten joukossa niitä, jotka tiesivät, - ja jos oli, kuinka heidän kävi?

Ketkä ja minkälaisine mielipiteineen ja tekoineen ovat totalitarismin esteitä?

  • ylös 0
  • alas 0

Sivut

Kommentit (58)

pinklin

Kuinka yhteiskunta Neuvostoliitossa ruohonjuuritasolla tarkalleen järjestettiin, jotta naapureiden ja kaikkien muidenkin ihmisten kanssa huomioistaan ja ajatuksistaan puhuminen oli tullut hengenvaaralliseksi? Miten jonkun vuosikymmeniä tuntenutta kohtaan saattoi syntyä epäluuloa niin, että meni ilmiantamaan maanpetoksesta tai mistä ne sitten ovatkin ilmiantaneet?

Ketkä Suomessa tiesivät vuonna 1941, että koko muu maailma taisteli natseja vastaan ja Suomi liittoutui natsien kanssa hyökätessään Neuvostoliittoon? Oliko tavallisten sotamiesten joukossa niitä, jotka tiesivät, - ja jos oli, kuinka heidän kävi?

Ketkä ja minkälaisine mielipiteineen ja tekoineen ovat totalitarismin esteitä?




Stalinin aikaan kerättiin ihmisiä ihan satunnaisesti kadultakin, että saadaan kiintiöt täyteen. Sitten kiduttamalla saatiin tunnustus maanpetturuudesta tai vastaavasta. Luultavasti ihmiset ilmiantoivat vihamiehiään, mutta siinä on riski, että itsekkin joutuu vankileirille.
Mediasta tuli koko ajan propagandaa, ja puhuttiin pettureista.
Sellaisessa vainoharhaisessa ympäristössä ihmiset sekoavat ja alkavat kuvittelemaan pettureita ympärilleen.

Tuskin se Suomessa oli mikään salaisuus, etta natsien kanssa oltiin liittoutuneet. Saksalaisia oli Suomessakin taistelemassa.

Kaikki eriävän mielipiteen omaavat ovat totalitarismin vastustajia.

pinklin

Kuinka yhteiskunta Neuvostoliitossa ruohonjuuritasolla tarkalleen järjestettiin, jotta naapureiden ja kaikkien muidenkin ihmisten kanssa huomioistaan ja ajatuksistaan puhuminen oli tullut hengenvaaralliseksi? Miten jonkun vuosikymmeniä tuntenutta kohtaan saattoi syntyä epäluuloa niin, että meni ilmiantamaan maanpetoksesta tai mistä ne sitten ovatkin ilmiantaneet?

Ketkä Suomessa tiesivät vuonna 1941, että koko muu maailma taisteli natseja vastaan ja Suomi liittoutui natsien kanssa hyökätessään Neuvostoliittoon? Oliko tavallisten sotamiesten joukossa niitä, jotka tiesivät, - ja jos oli, kuinka heidän kävi?

Ketkä ja minkälaisine mielipiteineen ja tekoineen ovat totalitarismin esteitä?




kabus

Stalinin aikaan kerättiin ihmisiä ihan satunnaisesti kadultakin, että saadaan kiintiöt täyteen.

Ei vaikuta uskottavalta, koska Neuvostoliitossa oli ja on vieläkin paljon ihmisiä, jotka olivat Staliniin tyytyväisiä. [/quote]


kabus

Sitten kiduttamalla saatiin tunnustus maanpetturuudesta tai vastaavasta.


Ei täysin uskottavaa ja perusteet samat kuin edellisessä vastauksessani.

kabus

Luultavasti ihmiset ilmiantoivat vihamiehiään, mutta siinä on riski, että itsekkin joutuu vankileirille.


Vaikuttaa paremmin uskottavalta.

kabus

Mediasta tuli koko ajan propagandaa, ja puhuttiin pettureista.

Tuokin tuntuu uskottavalta, koska myös Suomessa tuputettu natsien rasismi ym. sotapropakanda oli uponnut helposti.

kabus

Sellaisessa vainoharhaisessa ympäristössä ihmiset sekoavat ja alkavat kuvittelemaan pettureita ympärilleen.


Uskottavaa. Jäihän vastaavanlainen propakanda Suomessa elämään ihmisten mieliin näihin päiviin asti ja ties miten pitkälle tulevaisuuteen.

kabus

Tuskin se Suomessa oli mikään salaisuus, etta natsien kanssa oltiin liittoutuneet.


Tarkoitin sitä, että ketkä Suomessa tiesivät koko muun maailman valinnasta tapella natseja vastaan.

kabus

Saksalaisia oli Suomessakin taistelemassa.


Vaikka olikin, tuskinpa sotamiehet rintamalla olisivat ensimmäisinä tienneet muun maailman valinnoista, -vielähän täällä Suomessa muutama vuosi sitten älykköinä itseään pitävätkin kiistelivät siitä, oliko Suomi erillissodassa N-liittoa vastaan vai oliko liittoutunut natsi-Saksan kanssa.
Jäi vielä auki, miten jaksoivat rintamalla ne rintamamiehet, jotka tiesivät muun maailman valinnasta ja sen perusteista? Vai tapettiinko heidät, jos toivat julki tietojaan?

kabus

Kaikki eriävän mielipiteen omaavat ovat totalitarismin vastustajia.


Kenen kanssa eriävän mielipiteen? Viranomaisten, taloyhtiön isännöitsijän vai tämän:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi? ... 0042606380

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
R4D4
Seuraa 
Viestejä1566

Kannattaa lukaista Ruma sota -kirja. Siitä saa mukavasti täydentävää tietoa Suomen olosuhteista talvi- ja hyökkäyssodan aikaan. Suomen puuhailut eivät pahemmin eronneet natsien tai naapurimme värkkäilyistä. Suuret johtajamme ja upseerimme olisivat aivan hyvin voineet istua Haagissa tänä päivänä.

Kirjasta saa myös vähän perspektiiviä sotaan yleensä. Tietyt kirjan artikkelit olisi syytä sisällyttää yläkoulujen ja lukioiden historianopetukseen.

Kyllä se oli tyhmemmänkin sotilaan tiedossa, että vastassa olivat NL, USA ja UK. Tässä todistusmateriaali vuodelta 1942:
Uraliin

Uraliin, taakse sen, juoksee vanjat
kuuluu vinha läiske tossujen.
Miksi niin, Englantiin, uskoi Stalin,
huokaa hiuksiansa repien.
"Miksi Suomi kuunnellut ei Tiltua ja äitiä,
Vaikka juttu oli sota sekä tarpeeks´ räikiä?".
Uraliin, Uraliin,
nyt on kimpussa jo itse Suomikin.

Auttakaa Iivanaa,
Suomen hirmut pian sotkee koko kaalimaan.
Eipä vaan auttavan näy
vaikka Jenkit tarjoo myötätuntoaan.
Sillä Japsit pistää länteen asti minkä ennättää,
Saksa liittolaisten tonnistoja ilmaan lennättää.
Uraliin, siin on työ,
Vanjat juoksee, jättää, tossut kuraa lyö.

NL:n propaganda oli niin voimakasta, ettäkyllä sillä oli fanaattisia kannattajiakin Aivopesu on tehokasta. Se oli meilkein kuin joku uskonnollinen kultti tai uskonto.
Stalinin kannattajia oli silloin ja on nykyäänkin, muuta nykykannattajat perustavat tietonsa lukemaansa. Varsinkin Venäjällä aika romantisoitu näkemys.
Onhan Hitlerilläkin kannattajia ympäri maailmaa vieläkin.

Moukale
Kannattaa lukaista Ruma sota -kirja. Siitä saa mukavasti täydentävää tietoa Suomen olosuhteista talvi- ja hyökkäyssodan aikaan. Suomen puuhailut eivät pahemmin eronneet natsien tai naapurimme värkkäilyistä. Suuret johtajamme ja upseerimme olisivat aivan hyvin voineet istua Haagissa tänä päivänä.

Kirjasta saa myös vähän perspektiiviä sotaan yleensä. Tietyt kirjan artikkelit olisi syytä sisällyttää yläkoulujen ja lukioiden historianopetukseen.


Kiitos! Pitää lukea se.

Reiska
Seuraa 
Viestejä6378

Stalinin aikaan NL:ssä oli kaikki mahdollista. Kun oikein etsii ja käsitteiden merkitystä laajentaa, niin löytää mitä vaan ja kyllä ne silloin löyskin..

Per se

googeli
Kyllä se oli tyhmemmänkin sotilaan tiedossa, että vastassa olivat NL, USA ja UK. Tässä todistusmateriaali vuodelta 1942:
Uraliin

Uraliin, taakse sen, juoksee vanjat
kuuluu vinha läiske tossujen.
Miksi niin, Englantiin, uskoi Stalin,
huokaa hiuksiansa repien.
"Miksi Suomi kuunnellut ei Tiltua ja äitiä,
Vaikka juttu oli sota sekä tarpeeks´ räikiä?".
Uraliin, Uraliin,
nyt on kimpussa jo itse Suomikin.

Auttakaa Iivanaa,
Suomen hirmut pian sotkee koko kaalimaan.
Eipä vaan auttavan näy
vaikka Jenkit tarjoo myötätuntoaan.
Sillä Japsit pistää länteen asti minkä ennättää,
Saksa liittolaisten tonnistoja ilmaan lennättää.
Uraliin, siin on työ,
Vanjat juoksee, jättää, tossut kuraa lyö.


50-luvulla laulettiin koulussa laulua siitä kun Englanti oli julistanut Suomelle sodan.
Muistan siitä laulusta vain tämän: " ... kun kolmella sadalla laivalla seilas engelsmanni Suomemme rannoilla, sunfaraa sunfaraa, hurraa, hurraa, hurraa ... ja se oli vihollisen meininki, hurraa, hurraa, hurraa, että ottaa se sotaväki vangeiksi, sunfaraa, sunfaraa, hurraa, hurraa, hurraa,
"mutta Suomen poijat ne ampuivat, hurraa, hurraa, hurraa ..."

Viittaa vähän suomenruotsalaisiin tuo hurraa.

Moukale
Kannattaa lukaista Ruma sota -kirja. Siitä saa mukavasti täydentävää tietoa Suomen olosuhteista talvi- ja hyökkäyssodan aikaan.


Sampo Ahto kirjoitti taannoin Sotilasaikakausilehdessä, että nykyisin pinnalle päässet "traumatutkijat" alkavat pääpiirteissään olla porukkaa, jotka eivät ole käyneet edes asepalvelusta ja kuitenkin suurina asiantuntijoina penkovat ihmismielen sotkuisia solmuja sodan melkeissä.

Olen keskutellut kymmeniä kertoja isäni kanssa sota-ajan tapahtumista. Isäni osallistui mm. Ihantalan taisteluihin ja - kuten hyvin monet muutkin veteraanit, ei suinkaan ottanut mitään erityisiä traumoja koko sodasta mukaan siviilielämään. Hän nukkui mm. jäätyneiden ruumiiden vieressä eräänkin yön rintamatovereidensa kanssa Maaselällä talvella 1943. Ei se sen kummenpaa ollut.

Täysin toisenlaisesta aikakaudesta tulevat ikävystyttävät traumatutkijat kuvittelevat että veteraaneilla on valtavia henkisiä ongelmia sotamuistojensa kautta. Pikkupojasta asti kuulin näitä veteraanien keskustelua ja vaikka kuvaukset olivat joskus aika hurjia (kaatuneita ilman päitä, keskeltä kahtia menneitä veikkoja ym) ei niiden kertojat vaikuttaneet kyllä ollenkaan niin traumaattisilta kuin voisi kuvitella. Heillä oli pääasiassa varsin terve tapa käydä tuollaiset asiat läpi. Puhumalla toisten veteraanien kanssa. Sota aika oli sota-aikaa ja silloin vallitsi sota-ajan ilmapiiri.

Ehkä ongelma ei olekaan siinä, että veteraanisukupolvi ei olisi oleellisia asioita vielä kertonut, vaan että traumatutkijat itse eivät ole elämän perusasioista oikein perille. Ja kuinka tällaiset pullamössöajan kasvatit siihen edes pystyisivätkään.

No, Suomen valtio ja veronmaksajathan ne kustantavat tätä massiivista nykyisin muodissa olevaa traumatutkimusta.

Reiska
Seuraa 
Viestejä6378

On niitä toisenlaisiakin tapauksia, mm. äipän enon kaverit ammuttiin, kun se oli piilossa. Venakot etti, muttei löytäny..

Per se

boris
Seuraa 
Viestejä302

Oma näkemykseni asiasta on se, että veteraanien valtaosa tottui tuohon tappamiseen ja kuolemaan niin, ettei se - joitakin heikkoja yksittäistapauksia lukuunottamatta - kokenut kovinkaan kummoisia traumoja. Sitäpaitsi tuon ajan miehet olivat pääasiassa kotoisin maaseudulta ja mm. sian ja lehmän tappaminen kirveellä kalloon kalauttamalla oli täysin itsestäänselvä ja normaali juttu. Miten siis eläinaktivistien sukupolvi voisi millään edes asettua sota-ajan sukupolven mielenmaisemaan?

R4D4
Seuraa 
Viestejä1566
ralf64
Moukale
Kannattaa lukaista Ruma sota -kirja. Siitä saa mukavasti täydentävää tietoa Suomen olosuhteista talvi- ja hyökkäyssodan aikaan.


Sampo Ahto kirjoitti taannoin Sotilasaikakausilehdessä, että nykyisin pinnalle päässet "traumatutkijat" alkavat pääpiirteissään olla porukkaa, jotka eivät ole käyneet edes asepalvelusta ja kuitenkin suurina asiantuntijoina penkovat ihmismielen sotkuisia solmuja sodan melkeissä.




^ Ralf64 nauraa veteraaneille ja heidän kokemilleen kauheuksille.

On totta, että jotkut kuvittelevat nykyisin olevansa jotenkin paremmin perillä sota-ajan asioista kuin sodan käyneet veteraanit ja sodan kokeneet lapset. Aikalaisten (sotilaiden, naisten ja lasten) taltioiduista kokemuksistaanhan kirja koostuu.

Jos et ole kirjaa lukenut, niin lue ihmeessä, ennen kyynistä nauruasi. Minä olen armeijani käynyt, enkä silti pysty naureskelemaan asialle.

Reiska
Stalinin aikaan NL:ssä oli kaikki mahdollista. Kun oikein etsii ja käsitteiden merkitystä laajentaa, niin löytää mitä vaan ja kyllä ne silloin löyskin..

Niin, mutta ymmärtääkseen jotain siitä mitä tulee olemaan, pitää ymmärtää menneisyys ja nykyisyys.

kabus
NL:n propaganda oli niin voimakasta, ettäkyllä sillä oli fanaattisia kannattajiakin Aivopesu on tehokasta. Se oli meilkein kuin joku uskonnollinen kultti tai uskonto.
Stalinin kannattajia oli silloin ja on nykyäänkin, muuta nykykannattajat perustavat tietonsa lukemaansa. Varsinkin Venäjällä aika romantisoitu näkemys.
Onhan Hitlerilläkin kannattajia ympäri maailmaa vieläkin.

Mutta Saksalaiset omassa maassaan tekivät täyskäännöksen ja mahdollinen Hitlerin ihailu muuttui vihaksi?

Toope
Seuraa 
Viestejä29039
Moukale
Ralf64 nauraa veteraaneille ja heidän kokemilleen kauheuksille.

En minä ralfin kirjoitusta noin ymmärtänyt. Pääosa veteraaneista kykeni kuitenkin jatkamaan elämäänsä 1945-> ilman traumaterapeutteja. Toki monilla oli ongelmia, moni varmaan kaatui sodan jälkeenkin, mutta selvä enemmistö veteraaneista oli rakentamassa Suomea sodan jälkeen.

Isäni lapsuuskertomusten mukaan perheen maatilan miehet ja naapuritilojen miehet (jotka kaikki myös olivat veteraaneja) pitivät silloin tällöin keskenään (ryyppy-)iltoja, joissa miehet kävivät keskenään läpi sotakokemuksiaan ja puhuivat tapahtumistaan ja menetyksistään. Perheiden naisväki piti lapset ja itsensä varmuuden vuoksi vähän kauempana näistä istujaisista. Kun kaasut oli päästetty päästä, he olivat taas maanantaina töissä.

Nykyäänhän tuota toki kutsuttaisiin ryhmäterapiaksi.

"Ruotsikin oli pirullinen maa ennen kuin tajusivat tuon monikulttuurin. Peppit ja Lindgrenit ovat niin eilispäivää." Pommit ja etnojengit? Uusi normaaliko?
"Ei ole tärkeää, kuka tai mikä hallitus lopettaa huonon maahanmuuton Suomeen. Pääasia on se, että joku sen lopettaa."
"Minä kun tyhmänä luulin, että median moniarvoisuus olisi arvokasta, eikä valtamedian samanmielisyys?"

kytoann
Seuraa 
Viestejä1995
pinklin

50-luvulla laulettiin koulussa laulua siitä kun Englanti oli julistanut Suomelle sodan.
Muistan siitä laulusta vain tämän: " ... kun kolmella sadalla laivalla seilas engelsmanni Suomemme rannoilla, sunfaraa sunfaraa, hurraa, hurraa, hurraa ... ja se oli vihollisen meininki, hurraa, hurraa, hurraa, että ottaa se sotaväki vangeiksi, sunfaraa, sunfaraa, hurraa, hurraa, hurraa,
"mutta Suomen poijat ne ampuivat, hurraa, hurraa, hurraa ..."

Viittaa vähän suomenruotsalaisiin tuo hurraa.




Tuo laulu siis on syntynyt Krimin sodan aikana 1850-luvulla. Venäjä oli sodassa Turkin, Englannin ja Ranskan liittoumaa vastaan. Varsinaisesti sota käytiin Krimillä ja Balkanilla, mutta Englannin laivasto kävi pommittamassa Suomen rannikkolinnoituksia, Ahvenanmaalla tuhosivat Bomarsundin ja Kastelholman linnakkeet ja ainakin Viaporia kävivät ampumassa.
Mutta siis Venäjää vastaan Englanti silloin kävi sotaa.

Stalinin ajan Venäjästä, ne käyttivät esimerkiksi sellaista menetelmää, että kun saivat jonkun kiinni jostain pikku rikkeestä, hänet vietiin kuulusteltavaksi ja peloteltiin perusteellisesti. Sitten annettiin mahdollisuus : jos rupeat raportoimaan naapureistasi, tai työkavereista tai opiskelukavereista, niin me unohdetaan tämä juttu. Ja kun siihen suostui, niin irti ei enää päässyt. Ja raportoida piti, jos ei pitkään aikaan ollut kenestäkään mitään paljastanut, niin valtion vihollinenhan silloin oli itse ja vaarassa joutua leirille tai johonkin.

Tyhmyydelle minä olen vihainen kuin rakkikoira; mutta viisaus ei ole kaikille suotu.

R4D4
Seuraa 
Viestejä1566
Toope
En minä ralfin kirjoitusta noin ymmärtänyt. Pääosa veteraaneista kykeni kuitenkin jatkamaan elämäänsä 1945-> ilman traumaterapeutteja. Toki monilla oli ongelmia, moni varmaan kaatui sodan jälkeenkin, mutta selvä enemmistö veteraaneista oli rakentamassa Suomea sodan jälkeen.



Minä ymmärsin siksi, että alunperin oli kyse siitä Ruma sota -kirjasta, joka ei suinkaan ole mitään hömppää, vaan aikalaisten kokemuksia. Myös niiden, jotka eivät olleet innokaimpia ja mieleltään terveimpiä ja joiden traumat eivät kuittaantuneet ryyppyilloissa - tai joilla ei ollut mahdollisuutta osallistua niihin. Kirjassa on myös sotilaskarkureiden ja poliittisten vankien kokemuksia.

Kannattaa lukea kirja. Minä en sitä ole kirjoittanut.

hyrrä
Seuraa 
Viestejä834
Toope
Pääosa veteraaneista kykeni kuitenkin jatkamaan elämäänsä 1945-> ilman traumaterapeutteja. Toki monilla oli ongelmia, moni varmaan kaatui sodan jälkeenkin, mutta selvä enemmistö veteraaneista oli rakentamassa Suomea sodan jälkeen.

Isäni lapsuuskertomusten mukaan perheen maatilan miehet ja naapuritilojen miehet (jotka kaikki myös olivat veteraaneja) pitivät silloin tällöin keskenään (ryyppy-)iltoja, joissa miehet kävivät keskenään läpi sotakokemuksiaan ja puhuivat tapahtumistaan ja menetyksistään. Perheiden naisväki piti lapset ja itsensä varmuuden vuoksi vähän kauempana näistä istujaisista. Kun kaasut oli päästetty päästä, he olivat taas maanantaina töissä.

Nykyäänhän tuota toki kutsuttaisiin ryhmäterapiaksi.




Käsittääkseni iso osa tuosta selviytymisestä selittyy ankaralla pula-ajalla. Siirtolaisten asutustilat vaativat erinomaisen tarkasti kaiken fyysisen voiman, oli paikka jossa omalla työllä loivat tulevaisuudenuskoa itselleen (joka nyt ei ollut tietenkään kovin pitkäikäistä, vrt. 60-luvulla alkanut pikkutilojen katoaminen).
Päivittäisestä arjesta selviäminen vaati huomattavasti enemmän ponnisteluja kuin nykyään, ei ollut likimainkaan niin kattavaa sosiaaliturvaa kuin nykyään.
Pula oli kaikesta, märehtimisen sijasta oli keksittävä leipää pöytään.

Muistan ukkini kertomuksista anekdootin rakentamisesta tuona aikana: rakensivat jonkun tarpeellisen talousrakennuksen, johon käytettiin vanhoja, oijottuja nauloja. Kun pömpeli oli valmis, kaikki ne naulat jota ei tarvittu rakennuksen kasassa pitämiseen, päästeltiin irti ja annettiin naapurille hänen rakennustyöhönsä.

pinklin

Mutta Saksalaiset omassa maassaan tekivät täyskäännöksen ja mahdollinen Hitlerin ihailu muuttui vihaksi?



Hitlerillä on yhä Saksassa omat kannattajansa, vaikka heistä ei juuri kuule.

Toisaalta, hävinnyt osapuoli menettää kaiken. Saksan tapauksessa itsenäisyytensä.

Häviäjiä on aina helppo vihata ja syyllistää -vaikka itse olisi syyllistynyt pahempaan.

pinklin
[
kabus

Stalinin aikaan kerättiin ihmisiä ihan satunnaisesti kadultakin, että saadaan kiintiöt täyteen.

Ei vaikuta uskottavalta, koska Neuvostoliitossa oli ja on vieläkin paljon ihmisiä, jotka olivat Staliniin tyytyväisiä.

Isoon maahan mahtuu väkisinkin suuri joukko ihmisiä, joita hirmuvalta ei henkilökohtaisesti koskettanut, jotka aivopesu sai uskomaan, että se on pitkällä tähtäimellä hyväksi tai jotka hyötyivät siitä eivätkä piittaa muusta kuin omista eduistaan. Mitä on kymmenien miljoonien ihmisten kuolema sen rinnalla, että kateellinen rakkikoira pääsee ilmiantamaan todellisia ja kuviteltuja vihamiehiään saaden palkkioksi rapsutusta vallanpitäjiltä? Venäläinen historiankirjoitus ei myöskään ole kaikkein todenmukaisinta.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat