Jäiden lähtö lämpötilamuutosten mittarina?

Seuraa 
Viestejä978
Liittynyt10.11.2007

Vuosittaiset alueelliset vaihtelut ovat ilman muuta merkittäviä, mutta ei kai ole kovin epäloogista olettaa, että vuosikymmenten ja vuosisatojen mitassa ja suuremmassa otannassa jäiden lähtö ja järvien jäätyminen olisivat esimerkiksi mäntyjen vuosirenkaita luotettavampi mittari? Mikäli tällaista dataa löytyy riittävän pitkältä ajalta pitäjänkirjoista tms.?

Toki pitää huomioida teollistumisen ja urbanisoitumisen vaikutus tässäkin asiassa, mutta olisi mielenkiintoista tietää kuinka erämaajärvien jäätyminen ja jäiden lähtö 1930-luvulla erosi tämän vuosituhannen ensimmäisestä vuosikymmenestä suuremmassa otannassa?

Tällainen data - ja ainakin edellisiltä 100 vuodelta sitä pitäisi olla olemassa valtavissa määrin ympäri pohjoista pallonpuoliskoa - auttaisi arvioimaan esimerkiksi UHI-ilmiön merkityksestä käytävää debaattia, koska tämä data antaisi aiheeseen viitteellistä lisävalaistusta.
Erityisesti sellaisten erämaajärvien vertaaminen, joihin ihmisvaikutuksen voi luotettavasti sanoa olleen minimaalisen.

Kommentit (11)

Max Hunter
Seuraa 
Viestejä201
Liittynyt28.11.2013

En pitäisi jäidenlähtöä minään tarkkana mittarina. Olen asunut 30 vuotta Ounasjoen rannalla ja tiedän että liikkeellelähtöaika vaihtelee paljon vuotuisesti - ihan säiden ja tuulten mukaan.

Jäidenlähtöaika on parhaimmillan "cherrypickingiä" ja tarkastelutaajuus pitäisi olla kymmeniä vuosia jotta muutos näkyisi.

Vaihdokas kirjoitti: Höh anteeksi. Yläpeukutin vahingossa Max Hunterin kommenttia. Ei olisi ollut aihetta. Sori.

Paul M
Seuraa 
Viestejä8560
Liittynyt16.3.2005

Tämän meidän ilmastovyöhykkeen vuotuinen sää on mitä sattuu. Esimerkiksi koko kesä voi olla kolea ja pilvinen vaikka maailmanlaajuisesti on lämpimin vuosi ikinä. Viime vuosi taisi olla sellainen.

Eli vallitsevat ilmavirtaukset voivat olla kuukausitolkulla koleutta ja sadetta tuovia, hellettä tuovia tai siltä väliltä. Ja tietenkin talvella lumisia tai sitten ei. Viime vuosina lumia on tullut Keski-Euroopan korkeudella ja etelämpänäkin poikkeuksellisesti. Miten meillä?

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

T-Bolt
Seuraa 
Viestejä3602
Liittynyt6.5.2009

Esimerkiksi Merenkulkulaitoksella on jäätalvista aikasarjoja jotka yltävät 1700-luvulle.

Olen kuitenkin samaa mieltä edellisten kirjoittajien kanssa järvien jäidenlähdön arvosta mittarina. Kovasti heittelee, esim. suurten kuolonvuosien aikaan 1796 jäät tietojen mukaan lähtivät etelä-Suomen järvistä helmikuussaja ruoho alkoi kasvaa. Pakkaset palasivat sitten maaliskuussa.

Suomessa kylmille kausille tunnusomaista on kylmyyden lisäksi myös tavallista rajumpi vaihtelu: on kuumia kesiä mutta myös kylmiä talvia, aikaisia keväitä, kesähalloja, kylmiä syksyjä jne. Tuhoisaa maataloudelle, siksi nälänhädät.

Too many protest singers, not enough protest songs...

surreal
Seuraa 
Viestejä978
Liittynyt10.11.2007

En nyt ymmärtänyt kritiikin merkitystä, koska totesin täysin samat asiat itsekin. Otannan pitää olla kooltaan suuri, useamman vuosikymmenen ajalta ja maantieteellisesti laajalta alueelta. Tällöin erilaiset paikalliset vaihtelut häviävät kohinaan.

Vierailija

Mikä on jäidenjähtö määritelmä ?
Jäätä ei saa näkyä yhtään ?
Suurin osa sulana ?
Muutamia pieniä jäälauttoja ajelehtii ?
Vai jokin muu määritelmä ?

Sepi
Seuraa 
Viestejä3262
Liittynyt16.3.2005
VPeltonen
Mikä on jäidenjähtö määritelmä ?
Jäätä ei saa näkyä yhtään ?
Suurin osa sulana ?
Muutamia pieniä jäälauttoja ajelehtii ?
Vai jokin muu määritelmä ?

Monista joista jäät lähtevät rytisemällä ja kerrallaan eli lähtöpäivä on yksiselitteinen. Turussa on pitkään pidetty kirjaa jäiden lähdöstä, mutta kun uusin pato rakennettiin Halistenkoskeen jäät ovat useimmiten sulaneet paikalleen padon yläpuolelle eikä varsinaista jäidenlähtöä ole tapahtunut. Aiemmin jokatalviset jääröykkiöiden vyöryt kaupungin läpi ovat nykyisin hyvin harvinaisia.

Paul M
Seuraa 
Viestejä8560
Liittynyt16.3.2005
Bitjuus
Tornionjoen jäidenlähdön ajankohdasta löytyy aikasarja vuodesta 1675.

http://www.ymparisto.fi/download.asp?co ... 569&lan=fi

Trendihän tuossa lienee, kolmisen viikkoa näyttäisi aikaistuneen.




Olisiko maan nousemisesta johtuvaa? Myös itse joki muuttuu sadoissa vuosissa.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Vierailija
Bitjuus
Tornionjoen jäidenlähdön ajankohdasta löytyy aikasarja vuodesta 1675.
http://www.ymparisto.fi/download.asp?co ... 569&lan=fi
Trendihän tuossa lienee, kolmisen viikkoa näyttäisi aikaistuneen.

Todella hyvä sarja. Rakentamaton joki, suht vähän asutusta. Varmaan alueen metsät on muuttuneet laajastikin, mutta tuskin asiaan juurikaan vaikuttavasti.

Erittäin mielenkiintoiseksi sarjan tekee se, että sitä voi tutkia myös pätkittäin ja verrata muihin aineistoihin.

Esim voi havaita 1930-luvulla olleen aikaisimmat jäidenlähdöt. Silloin oli myös Sodankylän lämpösarjoissa lämpimintä. Nyt vuosikymmeniä kestäneen hirmuisen ihmisvaikutteisen hiilidiksidivetoisen ilmastomuutoksen jälkeen ei olla vielä noissa tasoissa.

Vaikka siis korkeilla leveysasteilla lämpenemisen piti olla erityisen rivakkaa ihmisvaikutteisessa hiilidiksidivetoisessa ilmastomuutoksessa.

Vierailija
surreal
Vuosittaiset alueelliset vaihtelut ovat ilman muuta merkittäviä, mutta ei kai ole kovin epäloogista olettaa, että vuosikymmenten ja vuosisatojen mitassa ja suuremmassa otannassa jäiden lähtö ja järvien jäätyminen olisivat esimerkiksi mäntyjen vuosirenkaita luotettavampi mittari? Mikäli tällaista dataa löytyy riittävän pitkältä ajalta pitäjänkirjoista tms.?



Jep. Jos löytyy edes osittain yhtä kiinnostavia jäiden lähtö/jäätymisaineistoja, kuin tuo Tornio-joen. Tässähän olisi mainio tutkimus-aihe. Vai onko jo kovin tutkittu.

En kyllä usko, että se mitenkään on parempi puunlustoaineistoja, mutta voipi hyvin täydentää ja kertoa jotain uutta mitä ei muuten saa selville.

Verrannollista on että myös jäätikkövirroista on historiallisia merkintöjä. Etenemisiä ja perääntymisiä. Minusta olisi tuo historiellisten sarjojen yhdistely erityisen kiinnostavaa, kun meitä jatkuvasti pelotellaan lyhyiden trendien tuloksilla ja lisäämällä niihin vielä sanoja 'yllättävän nopea' ja 'kiihtyvä'.

Vierailija
Bitjuus
Tornionjoen jäidenlähdön ajankohdasta löytyy aikasarja vuodesta 1675.
http://www.ymparisto.fi/download.asp?co ... 569&lan=fi
Trendihän tuossa lienee, kolmisen viikkoa näyttäisi aikaistuneen.



Kaavio on siis hyvä. Mutta tekstissä sanotaan että jäidenlähdön aikaistuminen on kiihtynyt viime vuosikymmeninä. Eli täsmälleen eri viesti kuin itse kaaviossa. Mitä tällainen on? Tarkoituksellista harhautusta vaiko pelkkää huolimattomuutta, epäpätevyyttä. Oli data miten hyvänsä, mutta mehän tiedämme että se kiihtyy sittenkin ja sitä sanomme emmekä liturgiasta poikkea.

Onpa joku muukin asian huomannut.

Tuolla on asiasta:
http://violetit.tripod.com/id32.html
Jäidenlähtö Tornionjoella "viime vuosikymmeninä"
Vuosittain vuodesta 1900 ja 10 vuoden liukuva keskiarvo vv. 1904-2003
Vertaa itse: onko "jäidenlähdön aikaistuminen ... kuitenkin kiihtynyt viime vuosikymmeninä"?
(Kaaviot on laatinut Heikki Jokipii)

PS. Se on aikaistunut n. kaksi viikkoa kolmessa sadassa vuodessa. Suurimmat hyppäykset voi kukin katsoa käyrältä kaukaa menneisyydestä.

Uusimmat

Suosituimmat