Suomen jätinkirkkoja käytetty astronomiseen havainnointiin?

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Huomasin http://www.avaruus.fi osoitteessa mielenkiintoisen uutisen: Helsingin yliopiston tähtitieteilijä Marianna Ridderstad ja Oulun yliopiston arkeologi Jari Okkonen olivat julkiaisseet tutkimuksensa jossa he olivat tutkineet jätinkirkoiksi kutsuttua muinaisjäännösryhmää ja huomanneet jätinkirkkojen suuntautumisen ja siinä olleiden aukkojen usein suuntautuvan kohti esim. tasauspäivien auringon nousukohtiiin. Mitä mieltä olette, onko nyt löydetty suomalaisen tähtitieteen alku vai onko kyseessä sattuma?

Linkki tutkimukseen: http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/0905/0905.2035.pdf

Kommentit (7)

kuningas
Seuraa 
Viestejä1246
Liittynyt10.12.2007

Hiukan erikoiselta kuullostaa, miten suunnat on esimerkiksi määritelty. Onko suunta esim. kirkon keskeltä kohti oviaukkoa?

Perineisen käsityksen mukaanhan näitä käytettiin hylkeenlihan säilömiseen jäähän kesän ajaksi. Asiaa käsitellään esim linkissä http://www.geocities.com/Athens/Ithaca/1874/meteli.htm

Vastaavanlaisia virityksiä on esim. Madeiralla, jossa vuorilla kivi-igluissa säilytettiin talvella kerättyjä lumia.

Lisäksi tuon paperin viimeisellä sivulla olevasta taulukosta näkee, että ovien suunnat on nimetty melkein 30 asteen matkata osoittamaan aina samaan suuntaan. Tällöinhän ei ole ihmekään että ovet osoittavat aina johonkin päin. Alle kokosin astealueet, joiden kutsutaan osoittavan samaan suuntaan. Kuten voi nähdä, melkein mihin tahansa ovi osoittaa, voidaan se nimetä osoittamaan johonkin auringonlaskuun tai nousuun. Itse asiassa datassa oli vielä virheitä? jotka laajensivat alueita, mutta jätin ne huomiotta tähän taulukkoon.

SS Srise 1 30
Vappu srise 42 65
Eqx srise 85 103
Kekri Srise 111 145
WS srise 163 175
WS sset 190 206
Kekri sset 229 245
Eqx sset 257 281
Vappu sset 291 318
SS Sset 341 363

War doesn't determine who's right but who's left.

There is no such thing as an atheist in a foxhole.

Vierailija
kuningas
Hiukan erikoiselta kuullostaa, miten suunnat on esimerkiksi määritelty. Onko suunta esim. kirkon keskeltä kohti oviaukkoa?



Suunnat on määritetty siten kuin ne näkyvät jätinkirkon keskeltä. Tämä lukee linkkaamassani artikkelissa. Tuosta jätinkirkkojen käyttötarkoituksestahan ei ole mitään varmuutta mutta tuo hylkeiden säilytys on yksi varteenotettava vaihtoehto kun ajatellaan miten tärkeä eläin hylje oli kivikauden ihmiselle.

Vierailija

Asialla ei ole mitään yhteyttä astronomisen havainnoinnin kanssa, eikä luultavasti edes uskonnollisten menojen. Kyse on ihan yksinkertaisesti tavallisesta rakentajan ammattitaidosta, samasta josta johtuen suurin osa keskiaikaisista ja myöhemmistäkin kirkoista on suunnattu melkein samoin kohti kevätpäivän seurauksen auringon nousua tai laskua.

Kyse on valosta. Jos kirkko, jossa on vain kaksi minkään kokoista aukkoa, ovi ja alttari-ikkuna, suunnttaisiin muutoin niin silloin sisään pääsisi vähemmän valoa, joka olisi huono juttu, jos ainoat muut valaistuslähteet ovat päreitä.

Jos otetaan huomioon, että ajoitus ei välttämättä kivikautisilla esi-isillämme ollut ihan yhtä tarkka, kuin vapaamurarien killan jäsenillä 3000 tuhatta myöhemmin, niin kyllä minusta nuokin rakennukset on sijoitettu valon määrän maksimoimiseksi (28 56:sta sojottaa suoraan auringonnousuun). Tämä tosin viittaisi siihen, ettei niitä hylkeenlihan säilöntään käytetty. Valoa tarvitaan siellä missä on ihmisiä, jos siellä olisi säilötty hylkeenlihaa, niin ovi olisi tehty varjoon ja pois auringosta ja olisipa suurin osa noista tönöistä sijoitettu pohjoisiin rinteisiin, jotta auringonvalo lämmittäisi niitä mahdollisimman vähän.

syytinki
Seuraa 
Viestejä8913
Liittynyt18.8.2008
Harrastelija-Ajattelija
Asialla ei ole mitään yhteyttä astronomisen havainnoinnin kanssa, eikä luultavasti edes uskonnollisten menojen. Kyse on ihan yksinkertaisesti tavallisesta rakentajan ammattitaidosta, samasta josta johtuen suurin osa keskiaikaisista ja myöhemmistäkin kirkoista on suunnattu melkein samoin kohti kevätpäivän seurauksen auringon nousua tai laskua.

Kyse on valosta. Jos kirkko, jossa on vain kaksi minkään kokoista aukkoa, ovi ja alttari-ikkuna, suunnttaisiin muutoin niin silloin sisään pääsisi vähemmän valoa, joka olisi huono juttu, jos ainoat muut valaistuslähteet ovat päreitä.

Jos otetaan huomioon, että ajoitus ei välttämättä kivikautisilla esi-isillämme ollut ihan yhtä tarkka, kuin vapaamurarien killan jäsenillä 3000 tuhatta myöhemmin, niin kyllä minusta nuokin rakennukset on sijoitettu valon määrän maksimoimiseksi (28 56:sta sojottaa suoraan auringonnousuun). Tämä tosin viittaisi siihen, ettei niitä hylkeenlihan säilöntään käytetty. Valoa tarvitaan siellä missä on ihmisiä, jos siellä olisi säilötty hylkeenlihaa, niin ovi olisi tehty varjoon ja pois auringosta ja olisipa suurin osa noista tönöistä sijoitettu pohjoisiin rinteisiin, jotta auringonvalo lämmittäisi niitä mahdollisimman vähän.


Olen suurin piirtein samaa mieltä, paitsi hiukan eri mieltä. Kyllä siinä hiukan astronomiaa taidettiin tarvita, että sai suunnat oikein.

Ei kyllä olisi yllätys, jos Suomestakin löytyisi jonkinlaisia "pyhiä" rakennelmia, jotka voi tulkita myös kalenteriksi. Niitähän on maailma täynnä. Taitavat kyllä olla enemmän yhteydessä maanviljelykseen.

Metsästäjä saattoi pärjätä muutamalla puutolpalla, mutta löytyyhän sitä noita jotulin tarhojakin ja niiden kuvio taitaa olla aika kansainvälinen.

Jos niitä on käytetty varastoina, jää vaivamaan nuo kivikasat (ks. kuvat/kuningas). Mitä virkaa niillä oli. Rohkenen epäillä, että tarkoitus liittyi uskontoon. Asumukseksi ja linnoitukseksi rakennelma on vähän huono.

Jotkut kansat mädättivät lihat pois rakkaistaan ja veivät sitten luut jemmaan. Keltit muistaakseni joskus pisti vihollisiltaan pään jemmaan ja kokosivat ruumiit lavalle tolppien päähän, katoksen alle.

Saattaa se tuollainen kivikasa tietysti olla näppärä hylkeen nylkyalusta. Pitäisi kokeilla. Taidanpa soittaa Korkeasaareen.

Vierailija

Ei oikeaan suuntaamiseen tarvita, kuin kaksi keppiä ja pikkuisen taitoa luonnon tarkkailusta. Siinä vain lyödään keppi maahan ja toinen sitten auringonnousun hetkellä samaan linjaan.

Jos tämän ajoittaa siten, että yö ja päivä ovat suunnilleen yhtä pitkät, takaa että aurinko paistaa vuoden mittaan maksimalisen määrän ovesta tai ikkunasta sisään. Tämä oli itseasiassa yksi keskiajan muurarien ammattisalaisuuksista ja mestarit tekivät tämän tavallisesti yksin sitä varjellakseen.

Jos sen tekee pelkällä tuntumalla, eli suurin piirtein yhtä pitkällä päivällä ja yöllä, niin virhettä tulee, kuten noissa rakennuksissakin oli.

Pointti on, että tämä on käytännön taito, jonka voi odottaa olevan minkä tahansa rakennuksia rakentavan kulttuurin hallussa puhtaasti kokemuksen avulla. Eli se ei tarvitse mitään perustiedettä avukseen.

Toisaalta se kertoo vain ja ainoastaan, että rakennukseen halutaan valoa. Tämä tarkoittaa, että niissä on yleisesti kokoontunut ihmisiä, koska tavanomaiset asunnot ovat liian pimeitä kanssakäymiseen ja niissä vain nukuttiin öisin. Tämä sulkisi pois varastoinnin, koska varastot suunnitellaan yleensä varjoon.

Jos hyväksymme tämän, niin silloin emme voi oikeastaan kertoa mitään rakennuksen käyttötarkoituksesta. Todisteet viittaisivat vain siihen, että rakentajat ovat tehneet enemmän kuin yhden tönön oppiakseen kokemuksesta ja että rakennuksessa kokoonnuttiin, koska siihen haluttiin valoa. Kokoontumisen syyt (uskonnot, yhteisöt, hallinto?) ovat täysin hämärän peitossa.

Vierailija
kuningas

Vastaavanlaisia virityksiä on esim. Madeiralla, jossa vuorilla kivi-igluissa säilytettiin talvella kerättyjä lumia.



Ei kovin näytä jätinkirkolta.

Lisäksi tuon paperin viimeisellä sivulla olevasta taulukosta näkee, että ovien suunnat on nimetty melkein 30 asteen matkata osoittamaan aina samaan suuntaan. Tällöinhän ei ole ihmekään että ovet osoittavat aina johonkin päin. Alle kokosin astealueet, joiden kutsutaan osoittavan samaan suuntaan. Kuten voi nähdä, melkein mihin tahansa ovi osoittaa, voidaan se nimetä osoittamaan johonkin auringonlaskuun tai nousuun. Itse asiassa datassa oli vielä virheitä? jotka laajensivat alueita, mutta jätin ne huomiotta tähän taulukkoon.

SS Srise 1 30
Vappu srise 42 65
Eqx srise 85 103
Kekri Srise 111 145
WS srise 163 175
WS sset 190 206
Kekri sset 229 245
Eqx sset 257 281
Vappu sset 291 318
SS Sset 341 363




Auringon nousupaikka muuttuu leveysasteen mukaan, joten et voi noin vaan ottaa taulukosta kaikkia asteita mukaan rajoihin. Ne pitää määritellä paikkakuntakohtaisesti.

Vierailija

Uusien tutkimusten mukaan tuhansia vuosia sitten eläneiden esi-isiemme aivon olivat noin 15% suuremmat kuin nykyihmisellä. Silloinen eloonjäänti vaati suurempia aivoja ja tämän tarpeen vähennyttyä, aivomme ovat surkastuneet.

Luulen tämän tiedon perusteella, että emme kykene koskaan ymmärtämään jätinkirkkojen ja muidenkaan esi-isiemme aivoituksia nyt eikä varsinkaan tulevaisuudessa

Uusimmat

Suosituimmat