Onko kasveilla tunteita?

Seuraa 
Viestejä1566
Liittynyt25.3.2009

Aivan aluksi videoleike.

Tuolla videolla eräs tutkija kiinnittää jonkinlaisen herkistetyn valheenpaljastuskoneen anturit kiinni kasviin. Sitten stabiileissa olosuhteissa kasvin vierellä tapetaan katkoja kiehuvassa vedessä. Kasvit reagoivat voimakkaasti katkojen kuolemaan.

Tuo setä väittää (ja näyttää todisteena koneen käyrää), että kasvit myös reagoivat tuhoaikeisiin liittyviin ihmisen ajatuksiin.

Luin aikoinaan aiheesta kirjoitetun kirjan, ja vaikka suhtaudunkin epäillen kaikkeen tällaiseen yleisesti hulluna pidettävään, olen tiiraillut kasveja vähän erilailla siitä lähtien.

Tuo samainen mies on myös saanut tuloksia bakteereista. Nekin reagoivat vieressä tapahtuvaan, toisten bakteerien häiritsemiseen.

Mutta asiaan. Voiko kasveilla mielestänne olla tietoisuus? Olemmeko me ihmiset niin hölmöjä, että emme ole ymmärtäneet pientä osaakaan elämän "henkisestä" puolesta? Vai ovatko muinaiset kansat tienneet enemmän, ja me olemme vain kadottaneet kaiken tuon tiedon?

Olkoon tämä perjantai-illan paranormaali osuus. Ihan tarkoituksella laitoin tämän aloituksen psykopuolelle, enkä biologiaan.

Sivut

Kommentit (63)

Vierailija

Tähän olisi kiva saada jonkun kasvinsyöjän mielipide?
Itse uskon että tunteet ovat paljon laajempi kokonaisuus kuin tajutaankaan.

abskissa
Seuraa 
Viestejä3654
Liittynyt9.10.2008

On ehkä parempi määritellä tietoisuus ja tunteet niin, että kaikki eliöt eläimiä lukuunottamatta rajataan pois niiden piiristä. Pääsee helpommalla.

We're all mad here.

Reiska
Seuraa 
Viestejä5100
Liittynyt6.5.2007

Joskus katoin ohjelmaa missä joku hemmo tutki laajaa ja äkillistä karjan (vai mitä peuroja ne laudunti) kuolemaa, joka toistu. Eka kerta joku parikymmentä vuotta aikasemmi. Selitykseks saatiin, että kun näitä pensaita syötiin paljon, niin kaikki alueen pensaat alko erittämään myrkkyä, mikä sitten tappo elukat.

Per se

Vierailija

Meinasin myös tästä kysellä, että voisikohan kasveilla olla minkäänlaisia tuntemuksia. En tiedä olisiko minkäänlaista hyötyä kasveilla sellaisesta. Varmaan pitäisi aika tarkasti tutkia mitä tapahtuu, kun kasvi alkaa reagoimaan erilaisiin asioihin/ärsykkeisiin...
En kyllä tiedä, onko eläintenkään tunteista/tuntemuksista kovin tarkkaa tietoa, että mitä oikeastaan pohjimmiltaan ovat. Pystyyköhän tuollaisia asioita omia tuntemuksiaan ihmettelevä ja pohtiva olento edes ymmärtämään täysin mitenkään?
Jotain aivoissa tapahtuvaa kemiaako pelkästään ne ovat sitten vai pitääkö alkaa pohtimaan, tarvitaanko jotain monimutkaisempaa(jonkinlainen sielu tai jotain sellaista), että voi tuntea jotain? Kun miettii tarkemmin, niin voisi kai nuo olla ihan evoluution seurausta, tunteet.. Missähän vaiheessa sitten olisi alkanut ilmaantua ensimmäisiä tuntevia eliöitä maapallolle, jos ihan alun alkaen ei kaikilla eliöllä tunteita ollut ollenkaan?

Vierailija

Kyllä kasvit tuntevat, mutta tapa jolla ne tuntevat, ei vielä kuulu pitkään aikaan typerän ja idioottimaisen ihmisen tietämykseen. Tuossa David Attenboroughtin kirjassa "Kasvien salattu maailma" asiaa sivutaan jonkin verran.

Kuitenkin nyrkkisääntönä olisi pyrkiä sisäistämään elollisen ja elottoman materiaalin ero. Joissakin tapauksissa se on hyvin epäselvä veteen piirretty viiva.

Kasvien kohdalla elämän tärkein tarkoitusperä kuitenkin täyttyy. Syntyä, kasvaa, lisääntyä, kuolla pois ja jättää lopulta omakin elintilansa perintönä jälkeläisille.

Ihminen on ihminen. Naiivimmasta päästä eivät ymmärrä elollisesta hevon paskaakaan, mutta marssivat silinterit ja miekat ojossa kerran vuodessa rahvaiden keskuudessa kuin jotkin idiootit.

Mittarit, joilla kasvien tunnetasoja mitataan, ovat kiistanalaisia. Tämän vuoksi jokainen pohtikoon omat rajansa elollisen ja elottoman määritelmille.

Minun mielestä se on syntyminen, kasvaminen, lisääntyminen, kuoleminen, ja geenien siirtäminen tuleville sukupolville.

Esimerkiksi tippukivi ei siten täytä tämän määritelmän elämän vähimmäisvaatimuksia, koska se vain syntyy ja kasvaa, mutta ei lisäänny, ei kuole, eikä jätä geeniperimäänsä tuleville sukupolville.

Jokainen voi mennä luontoon katsomaan kasvien elämää. Ellet näe niissä tarkoituksenmukaisuutta ja harmoniaa, voit aivan hyvin ajatella, että yhtä elotonta kuin kivilouhoksella. Vastausta ei ole olemassa - ihmisen vajavaiselle käsityskyvylle.

-torstai

tli
Seuraa 
Viestejä1057
Liittynyt11.11.2005

Kasveilla ei ole hermostoa, joten niillä ei voi olla edes tuntoaistia. Niinpä niillä ei ole myöskään minkäänlaista hermoston keskusta, jota tavallisesti kutsutaan aivoiksi, joten niillä ei voi olla myöskään tunteita, koska tunteiden synnyn edellytyksenä on juuri jonkinlainen aivorustinki.

Noiden kokeiden tulokset selittyvät todennäköisesti samanlaisten mekaanisten, täysin tiedottomien prosessien seurauksena kuin kukkien avautuminen ja sulkeutuminen tai lehtien kääntyminen kohti aurinkoa. Esim. lajikumppanien runsaampi popsiminen lähistöllä saattaa tuottaa ilmaan joitain kemikaaleja, joiden vaikutuksesta kasvit alkavat erittämään myrkkyjä. Siis evoluution tuloksena syntynyt täysin tiedoton prosessi, jonka ansiosta ko. laji on säilynyt.

R4D4
Seuraa 
Viestejä1566
Liittynyt25.3.2009
tli
Kasveilla ei ole hermostoa, joten niillä ei voi olla edes tuntoaistia. Niinpä niillä ei ole myöskään minkäänlaista hermoston keskusta, jota tavallisesti kutsutaan aivoiksi, joten niillä ei voi olla myöskään tunteita, koska tunteiden synnyn edellytyksenä on juuri jonkinlainen aivorustinki.

Noiden kokeiden tulokset selittyvät todennäköisesti samanlaisten mekaanisten, täysin tiedottomien prosessien seurauksena kuin kukkien avautuminen ja sulkeutuminen tai lehtien kääntyminen kohti aurinkoa. Esim. lajikumppanien runsaampi popsiminen lähistöllä saattaa tuottaa ilmaan joitain kemikaaleja, joiden vaikutuksesta kasvit alkavat erittämään myrkkyjä. Siis evoluution tuloksena syntynyt täysin tiedoton prosessi, jonka ansiosta ko. laji on säilynyt.




Ymmärrän kantasi.

Mutta kyse on myös siitä, että pystymmekö me ihmiset kuuna päivänä havainnoimaan ja mittaamaan kaikkea elämään liittyvää. Unohdamme - ja tiede unohtaa - helposti oman rajallisuutemme ja itsekkään ennakkoluuloisuutemme.

Kuvaavaa on sekin, että etsimme aina kaikkeen ratkaisuja materiasta, vaikka maailmankaikkeus on ennen kaikkea pelkkää tyhjyyttä.

Vierailija

Hyvin lyhyesti: kasveilla ei ole tunteita eikä tietoisuutta. Molemmat edellyttävät kehittynyttä hermostosysteemiä, joka puuttuu kasveilta. Ihmisillä ja muilla kehittyneillä eläimillä limbinen järjestelmä vastaa tunnereaktioista, jo varhaisilla matelijoillakin sillä oli oma tehtävänsä, mutta nisäkkäillä sen toiminta korostui entisestään. Tietoisuus on taas kokonaan toisen luokan asia, enkä puutu siihen tarkemmin.

R4D4
Seuraa 
Viestejä1566
Liittynyt25.3.2009
Echi
Hyvin lyhyesti: kasveilla ei ole tunteita eikä tietoisuutta. Molemmat edellyttävät kehittynyttä hermostosysteemiä, joka puuttuu kasveilta. Ihmisillä ja muilla kehittyneillä eläimillä limbinen järjestelmä vastaa tunnereaktioista, jo varhaisilla matelijoillakin sillä oli oma tehtävänsä, mutta nisäkkäillä sen toiminta korostui entisestään. Tietoisuus on taas kokonaan toisen luokan asia, enkä puutu siihen tarkemmin.



Tuo on tietty jokaiselle peruskoulun käyneelle selvää. Tässä yritetäänkin nyt vapautua koulujen kahleista.

Saanko puuttua yhteen asiaan:

Echi
Hyvin lyhyesti: kasveilla ei ole tunteita eikä tietoisuutta. - - - Tietoisuus on taas kokonaan toisen luokan asia, enkä puutu siihen tarkemmin.

Jotain mystistä tapahtui myös Echin viestissä...

Vierailija
torstai
Kyllä kasvit tuntevat, mutta tapa jolla ne tuntevat, ei vielä kuulu pitkään aikaan typerän ja idioottimaisen ihmisen tietämykseen.

Mittarit, joilla kasvien tunnetasoja mitataan, ovat kiistanalaisia. Tämän vuoksi jokainen pohtikoon omat rajansa elollisen ja elottoman määritelmille.





Vitut. Älä puutu sellaiseen asiaan, josta et ymmärrä mitään. Tunteilla tarkoitamme määrättyjä fysiologisia reaktioita, jotka edellyttävät minimaalista hermostotoimintaa. Kasvit eivät mitenkään pysty aistimaan hermoärsykkeitä, eikä niillä ole hermosolujärjestelmää, joka osallistuisi näiden käsittelyyn.

R4D4
Seuraa 
Viestejä1566
Liittynyt25.3.2009
Echi

*****. Älä puutu sellaiseen asiaan, josta et ymmärrä mitään. Tunteilla tarkoitamme määrättyjä fysiologisia reaktioita, jotka edellyttävät minimaalista hermostotoimintaa. Kasvit eivät mitenkään pysty aistimaan hermoärsykkeitä, eikä niillä ole hermosolujärjestelmää, joka osallistuisi näiden käsittelyyn.



Aivan. Tietystikään kasveilla ei voi olla samanlaista systeemiä kuin ihmisillä. Mutta voiko niillä olla sellainen, jota emme ymmärrä ja joka kuitenkin pystyy kommunikoimaan oman järjestelmämme kanssa jollain tasolla? Hmmm...

Vierailija
Moukale

Tuo on tietty jokaiselle peruskoulun käyneelle selvää. Tässä yritetäänkin nyt vapautua koulujen kahleista. .



Voit toki satuilla minun puolestani miten paljon huvittaa, mutta suosittelen tässä tapauksessa jotain muuta foorumia.

Moukale

Jotain mystistä tapahtui myös Echin viestissä...



Tarkoitin lähinnä sitä, jotta en rupea tässä ketjussa tarkemmin määrittelemään tietoisuuden mahdollistavia aivorakenteita. Sen syntyminen edellyttää kuitenkin vieläkin monimutkaisempaa kognitiivista toimintaa.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat