Saako Obama sovun Israelin ja Palestiinan välille ?

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Yhdysvaltain presidentin Barack Obaman ja Israelin pääministerin Benjamin Netanjahun ensimmäinen tapaaminen Valkoisessa talossa keskittyi maanantaina palestiinalaisvaltion perustamiseen ja Iraniin.

Keskustelujen jälkeen Obama sanoi Yhdysvaltojen olevan sitoutunut kahden valtion malliin. Hänen mukaansa palestiinalaisvaltio on ainoa keino saada pysyvä rauha alueelle.

Netanjahu ei ole ilmaissut tukeaan hankkeelle. Hän puhui tapaamisen jälkeen palestiinalaisten itsehallinnosta, mutta ei maininnut itsenäistä valtiota.

Israel on puolestaan syvästi huolissaan Iranin ydinohjelmasta. Obama ei nähnyt syytä asettaa takarajaa Iran-neuvotteluille, mutta hänen mukaansa Iranin pitäisi osoittaa edistysaskelia vuoden loppuun mennessä.

Obama on katsonut, että Israelin ja palestiinalaisten välinen rauha olisi saatava aikaan ennen Iranin ongelmaan keskittymistä. -stt

Obamalla on neuvottelut myös Palestiinan presidentin Mahmoud Abbasin kanssa Washingtonissa 28. toukokuuta.

Sivut

Kommentit (205)

Vierailija

Koko hommaan on täysin selvä ratkaisu, joka toisi rauhan: Se, että Yhdysvaltain presidentti ilmoittaisi Israelin hallinnolle, että USA ei enää suojele ja rahoita sitä niin kuin se olisi 51. osavaltio. Siihen se loppuisi koko rähäkkä.

Toope
Seuraa 
Viestejä23135
Liittynyt23.7.2006

Tämän voisi liittää noihin vanhoihin asiaa käsitteleviin ketjuihin, niitäkin on muutama, uutta avausta tämä ei ansaitse.

"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope

Peili olisi se keksintö, jota arabialainen ja islamilainen maailma tarvitsisi. He voisivat sen kautta nähdä syyllisen siihen, miksi omat yhteiskunnat eivät toimi.

http://tinyurl.com/jbs6kqp

Vierailija

Edellytykset ovat olemassa.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Yhd ... 5247901503

Yhdysvaltain imago kohentunut huimasti Obaman kaudella

23.7.2009 20:41

STT–AFP

Jason Reed / Reuters

Yhdysvaltojen presidentti Barack Obama tervehti kansalaisia Clevelandin lentokentällä torstaina.

Yhdysvaltojen presidentti Barack Obama tervehti kansalaisia Clevelandin lentokentällä torstaina.

Washington. Yhdysvaltain imago on kohentunut hurjasti sen jälkeen kun Barack Obama valittiin maan presidentiksi. Yhdysvaltoihin suhtaudutaan entistä suopeammin kaikkialla muualla maailmassa paitsi Lähi-idässä, torstaina julkistettu kysely paljastaa.

"Vihamielisyys USA:ta kohtaan on yhä syvällä ja laantumatonta Turkissa, palestiinalaisalueilla ja Pakistanissa", Pew-tutkimuskeskus raportoi.

Mielikuva Yhdysvalloista on kohentunut erityisesti Kanadassa ja läntisessä Euroopassa, jossa uskotaan Obaman kehittävän maansa ilmastopolitiikkaa.

Saksassa Yhdysvaltain kannatus on parantunut ennätysmäisesti. Viime vuonna vain kolmannes saksalaisista katsoi Yhdysvaltoja suopeasti, kun nyt kannattajia on jo tuplasti enemmän.

Aasian maista Yhdysvallat keräsi eniten suosiota Indonesiassa, jossa Obama vietti osan lapsuudestaan.

Tutkimukseen osallistui yhteensä 27 000 ihmistä 24 maasta ja palestiinalaisalueilta. Suomi ei ollut mukana tutkimuksessa. "

Vierailija

Rauhaa ei saada niin kauan kun Hamas, Hizbollah ja liuta muita terroristijärjestöjä on voimissaan. Ne käyvät uskonsotaa, jota mikään järkipuhe ei tule lopettamaan.

Arkkis
Edellytykset ovat olemassa.

Luitko edes omaa juttuasi?

Yhdysvaltoihin suhtaudutaan entistä suopeammin kaikkialla muualla maailmassa paitsi Lähi-idässä, torstaina julkistettu kysely paljastaa.

"Vihamielisyys USA:ta kohtaan on yhä syvällä ja laantumatonta Turkissa, palestiinalaisalueilla ja Pakistanissa", Pew-tutkimuskeskus raportoi.

supollatotuus
Seuraa 
Viestejä204
Liittynyt14.8.2007

Ei saa.

a) Niin kauan kuin palestiinalaisia edustaa retku-järjestö nimeltään Hamas, on aika varmaa ettei Israel edes harkitse mitään myönnytyksiä naapurille. Palestiinan kansan pitäisi siis päästä ko. roskasakista eroon, ennen kuin voidaan jatkaa neuvotteluja.

b) Israelin olisi syytä lopettaa laittomien siirtokuntien rakentamisen ja laajentamisen, ne ei edesauta rauhaa. Lisäksi nykyinen oikeistohallitus tuntuu olevan Palestiinan valtiota vastaan, joten odotellaanpa tämäkin aalto vielä..

Vierailija

Monet kansakunnat ovat loukanneet itsensä punoessaan juonia juutalaisia tai heidän maataansa kohtaan. Kaikki muistavat vielä hyvin Saksan, Neuvostoliiton ja muinaisten suurvaltojen kohtalot, jotka hävisivät sisältäpäin kuten Raamattu ennustaa. Obama ei näytä kristillisyydestään huolimatta olevan tietoinen Jumalan säädöksistä. Tuo maa kuuluu hänen omaisuuskansalleen. Yhdysvalloilla on suuri juutalaisvähemmistö, joka voi nähdä Obaman politiikan pian arvelluttavana.

Sak. 2:12. Herra Sebaot on oman kunniansa tähden lähettänyt minut niiden kansojen luo, jotka ovat ryöstäneet teitä. Hän sanoo niille näin: - Joka koskee minun kansaani, se koskee minun silmäterääni. 13. Minä kohotan käteni noita kansoja vastaan, ja ne joutuvat omien orjiensa ryöstösaaliiksi.

Sak. 12:2. "Minä teen Jerusalemista juovuttavan maljan kaikille ympärillä asuville kansoille. Myös Juuda joutuu ahdinkoon, kun Jerusalemia piiritetään. 3. Sinä päivänä minä teen Jerusalemista raskaan kiven kaikkien kansojen tielle. Ne kokoontuvat Jerusalemia vastaan, mutta kaikki, jotka käyvät siihen kiveen käsiksi, satuttavat itsensä.

Vierailija
Fëanor
Rauhaa ei saada niin kauan kun Hamas, Hizbollah ja liuta muita terroristijärjestöjä on voimissaan. Ne käyvät uskonsotaa, jota mikään järkipuhe ei tule lopettamaan.

Eivät he mitään uskonsotaa käy, vaan itsenäisyyssotaa. Enemmän ne israelilaiset niitä uskonnollisia fanaatikkoja ovat. Adolf Hitler taitaa hymyillä haudassaan ivallisesti virnistäen.

Vierailija
iileskotti

Eivät he mitään uskonsotaa käy, vaan itsenäisyyssotaa. Enemmän ne israelilaiset niitä uskonnollisia fanaatikkoja ovat. Adolf Hitler taitaa hymyillä haudassaan ivallisesti virnistäen.



Kyllä se on uskonsota. Hamas, Hizbollah ja muut sikäläiset vastaavat järjestöt perustavat toimintansa nimenomaan uskonnolle.

"Vääräuskoiset pois Islamin mailta!" kaikuu aivan liian monen suusta. Uskonnollinen fanatismi on kirotunmoinen harminaihe, kaikkialla.

Vierailija

Niin Hamas, Hizbollah kuin taleban-liikekin ovat alkuaan olleet Yhdysvaltojen tukemia ja rahoittamia. Tutkikaa historiaa.

USA ja israelin Mossad tukivat Hamasia, kun haluttiin vastavoima PLO:lle. Saatiin, mitä tilattiin. Talebaneja ja Hizbollahia tuettiin, koska CIA uskoi, että uskonnolliset järjestöt vastustaisivat Neuvostoliittoa. Taas saatiin, mitä tilattiin.

Hamas on muuten demokraattisilla vaaleilla ylivoimaisesti voittanut järjestö. Se on tuo demokratia sellainen ikävä juttu - tulosta ei voi ennalta päättää. Israel olisi voinut tukea palestiinalaisten maltillisia voimia ja sallia työn ja talouden; sen sijaan sulkviat kouluja ja rajat ja lakkauttivat palestiinalaisten yliopiston. Palestiinalaiset menettivät uskonsa maltillisiin ja alkoivat tukea ääirliikkeitä, jotka pitävät yllä kouluja ja sairaaloita.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Hamas

Vierailija
Mette
Niin Hamas, Hizbollah kuin taleban-liikekin ovat alkuaan olleet Yhdysvaltojen tukemia ja rahoittamia. Tutkikaa historiaa.

USA ja israelin Mossad tukivat Hamasia, kun haluttiin vastavoima PLO:lle. Saatiin, mitä tilattiin. Talebaneja ja Hizbollahia tuettiin, koska CIA uskoi, että uskonnolliset järjestöt vastustaisivat Neuvostoliittoa. Taas saatiin, mitä tilattiin.

Hamas on muuten demokraattisilla vaaleilla ylivoimaisesti voittanut järjestö. Se on tuo demokratia sellainen ikävä juttu - tulosta ei voi ennalta päättää. Israel olisi voinut tukea palestiinalaisten maltillisia voimia ja sallia työn ja talouden; sen sijaan sulkviat kouluja ja rajat ja lakkauttivat palestiinalaisten yliopiston. Palestiinalaiset menettivät uskonsa maltillisiin ja alkoivat tukea ääirliikkeitä, jotka pitävät yllä kouluja ja sairaaloita.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Hamas




Israel ei todellakaan ole mikään pyhimysvaltio, mutta en kyllä oikeastaan ihmettele yhtään heidän politiikkaansa. Yhtäjaksoinen sodan ja terroriuhkan alla eläminen on jotain sellaista, mitä kovin moni eurooppalainen ei joudu kokemaan ja näin ollen pysty helposti käsittämään. Turvallisuus on monelle erittäin tärkeätä ja ajaa helposti kaikenlaisen yltiöhumanismin yli.

Kyllä rauhan ja oman valtion avaimet on Palestiinalaisilla. He olisivat jo monta kertaa saaneet oman valtion erilaisella politiikalla. Ongelma on siinä, että palestiinalaisilla ei ole oikeastaan ikinä ollutkaan minkäänlaisia maltillisia poliittisia voimia. Abbasin johtama Fatah on todella kaukana maltillisesta, ainoastaan hieman maallisempi kuin Hamasin Jihadistit.

Vaikka monet Arabit varmasti haluaisivat erilaista politiikkaa, maltilliset äänet ei vaan saa tuolla juurikaan jalansijaa. Israelin valtion tuhoaminen ja maan palauttaminen Arabeille kun on ollut perinteisesti edellytys kansan suosiolle ja valtaanpääsylle tuollapäin.

Liikkuvuus esim työn takia on joskus ollut huomattavasti helpompaa Palestiinalaisalueiden ja Israelin välillä. Intifadat ja terrori on vaan edesauttanut nykyistä kätäntöä tiesulkuineen ja aitoineen. Ei silläkään ole mitään väliä pääseekö hirmuhallinto demokraattisilla vaaleilla valtaan. Hamas edustaa silti murhanhimoista islamilaista jihadismia puhtaimmillaan.

Toope
Seuraa 
Viestejä23135
Liittynyt23.7.2006
Mette
Niin Hamas, Hizbollah kuin taleban-liikekin ovat alkuaan olleet Yhdysvaltojen tukemia ja rahoittamia. Tutkikaa historiaa.

USA ja israelin Mossad tukivat Hamasia, kun haluttiin vastavoima PLO:lle. Saatiin, mitä tilattiin. Talebaneja ja Hizbollahia tuettiin, koska CIA uskoi, että uskonnolliset järjestöt vastustaisivat Neuvostoliittoa. Taas saatiin, mitä tilattiin.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Hamas


Tutkisit sinäkin historiaa.

Israelin tai USA:n tuki ääriliikkeille johtui vain ja ainoastaan pyrkimyksestä hajoittaa vastustajien rivejä. Ei silti voida sanoa, että Hamasin nykyinen asema olisi millään tavalla johtunut Israelista, paikallinen fanatismi on täysin paikallisten omaa ansiota.

Hamas on muuten demokraattisilla vaaleilla ylivoimaisesti voittanut järjestö. Se on tuo demokratia sellainen ikävä juttu - tulosta ei voi ennalta päättää. Israel olisi voinut tukea palestiinalaisten maltillisia voimia ja sallia työn ja talouden; sen sijaan sulkviat kouluja ja rajat ja lakkauttivat palestiinalaisten yliopiston. Palestiinalaiset menettivät uskonsa maltillisiin ja alkoivat tukea ääirliikkeitä, jotka pitävät yllä kouluja ja sairaaloita.

Ei kukaan kiistä sitä, etteikö Hamas olisi taannoin vaaleja voittanut. Se ei silti ole minkäänlainen syy myöntyä Hamasin vaatimuksiin, joihin edelleen kuuluu mm. Israelin valtion hävittäminen. Vaalivoitto ei oikeuta Hamasin vaatimuksia! Arabimailla on edelleen runsaasti opittavaa demokratiasta. Vaalivoitto ei tarkoita vapaata valtakirjaa tehdä mitä haluaa, vaan se velvoittaa myös vastuuseen oman kansan hyvinvoinnista, minkä mm. Hamas on täysin unohtanut.

Hamasin vaalivoitto ei ole syy Hamasin kansainväliselle boikotille, vaan se, että Hamas edelleen ehdottomasti kieltäytyy hyväksymästä aiemman palestiinalaishallinnon tekemiä sopimuksia, sekä mm. Tiekartan suuntaviivoja. Hamasin oma änkyryys pitää sen boikotissa, ei suinkaan Israel.

"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope

Peili olisi se keksintö, jota arabialainen ja islamilainen maailma tarvitsisi. He voisivat sen kautta nähdä syyllisen siihen, miksi omat yhteiskunnat eivät toimi.

http://tinyurl.com/jbs6kqp

Vierailija
Mette
Niin Hamas, Hizbollah kuin taleban-liikekin ovat alkuaan olleet Yhdysvaltojen tukemia ja rahoittamia. Tutkikaa historiaa.

USA ja israelin Mossad tukivat Hamasia, kun haluttiin vastavoima PLO:lle. Saatiin, mitä tilattiin. Talebaneja ja Hizbollahia tuettiin, koska CIA uskoi, että uskonnolliset järjestöt vastustaisivat Neuvostoliittoa. Taas saatiin, mitä tilattiin.




Näin on asia: kaikki toistaa samaa kaavaa: Neuvostoliiton (joskus Kiinan) kanssa hyvää pataa olevalle kansallismielis-vasemmistolaiselle ns. "kansanrintamalle", kuten PLO, Libanonin löysästi shiialaistaustainen Amal, tai Afganistanin Kansanrintama, on perustettu fanaattisesti paikalliselle uskonnolle nojaava aseellinen "kilpailija", jonka päämäärä on uskontovaltio. Uskontovaltioliikkeellä on rahallista tukea antavia "uskonveljiä" ympäri maailmaa, mestareita tuossa ovat shiiaislamilaiset.

Samaa on ainakin vielä vuosi sitten yritetty Tiibetissä lamalaisuuden lipun alla Kiinassa (jossa pauolet lamalaisistakin edustaa toista, ei-uskontovaltiosiipeä, kuten taas nuo USA:n luomukset näyttävät AINA edustavan.

Hamas on muuten demokraattisilla vaaleilla ylivoimaisesti voittanut järjestö.



Näin on, mutta se ei hyväksy kaikinpuolisesti YK:n linjaa eikä sen ihmisoikeusperiaatteita (joilla ei ole tekemeistä Hautala-fasistien kaupallisen median "ihmisoikeus"sekolallatuksen kanssa).

Se on tuo demokratia sellainen ikävä juttu - tulosta ei voi ennalta päättää.

Israel olisi voinut tukea palestiinalaisten maltillisia voimia ja sallia työn ja talouden; sen sijaan sulkivat kouluja ja rajat ja lakkauttivat palestiinalaisten yliopiston.

Palestiinalaiset menettivät uskonsa maltillisiin ja alkoivat tukea ääirliikkeitä, jotka pitävät yllä kouluja ja sairaaloita.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Hamas




Tuokin on tyyppillinen uskontovaltioliikkeiden piirre: ne haluvat ottaa kaikki elämänalueet haltuunsa ja kontrolliinsa, ja niiden vaikutusalueilla on pakko käyttää niiden palveluita, jotka sattavat olla muodollisesti ilmaisia, mutta edellyttävät rankkojja kymmenyksiä kaikilta, joilla vähänkin on vara maksaa.

Vierailija

Hamas ja muut vastaavat eivät taatusti ole partiojärjestöjä, mutta mustavalkoinen "Israel hyvä - Palestiina paha" -ajattelu ei vie minnekään. Molemmilla osapuolilla on liian pitkä ja katkera historia takanaan - osapuolia on oikeastaan huomattavasti enemmän kuin kaksi, mikä tekee sotkuisesta jutusta vielä sotkuisemman. On Etiopian juutalaisia, Amerikan juutalaisia, Venäjän juutalaisia, Hamasia, Fatahia, Syyrian näkökulma, idän kristityt, israelin arabit - kaikilla on oma tarinansa ja omat vaatimuksesnsa, jotka eivät mene päällekkäin.

Sen vuoksi en usko, että Obama, jolla on mutiakin sotkuja käsissään, ja Netanjahu, joka ei edes halua ratkaisua ei halunnut, kun viimeksi oli virassa, miski haluaisi nyt?) eivät ongelmaa ratkaise. En tiedä, kuka tai mikä ratkaisisi.Pitäisikö odottaa Galaktisen Liiton aluksia?

Vierailija
Mette
Niin Hamas, Hizbollah kuin taleban-liikekin ovat alkuaan olleet Yhdysvaltojen tukemia ja rahoittamia. Tutkikaa historiaa.

USA ja israelin Mossad tukivat Hamasia, kun haluttiin vastavoima PLO:lle. Saatiin, mitä tilattiin. Talebaneja ja Hizbollahia tuettiin, koska CIA uskoi, että uskonnolliset järjestöt vastustaisivat Neuvostoliittoa. Taas saatiin, mitä tilattiin.




Aika erikoinen väite, että Yhdysvallat olisi tukenut rahallisesti Hizbollahia. Hizbollahhan perustettiin 1982 Iranin tukemana taistelemaan Israelin Libanoniin tunkeutumista vastaan ja rahallisen ja muun tukensa järjestö on saanut Syyrialta ja Iranilta.

Hamasin juuret taas ovat Muslimiveljeskunnassa. Väitteet siitä, että Israel (tai USA) olisivat aktiivisesti tukeneet Hamasia ovat vähintäänkin liioiteltuja. Ne perustunevat siihen, että vuoden 1967 sodan jälkeen Israel katsoi sormien läpi Muslimiveljeskunnan silloin lähinnä sosiaalista toimintaa, koska katsoi järjestön olevan vastapaino PLO:lle. Varsinaisestihan Hamas perustettiin vuonna 1987.

Taliban-liike kuten muutkin Neuvostoliittoa vastaan taistelleet afgaanit kyllä saivat runsaasti aseapua USA:lta Pakistanin kautta.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat