Mitä on ego?

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Mitä tai mikä se on? Onko eläimillä ego, vaiko vain ihmisillä? Onko monella eri tieteenalalla näkemys egosta vai onko se vain psykonalyytikkojen käsite? Voisiko ihminen toimia ilman egoa?

Sivut

Kommentit (18)

Emotion Science
Seuraa 
Viestejä451
Liittynyt18.3.2008

Ego on ihmisen tietoisen ajattelun taso. Sitä voisi kuvailla myös termillä reflektiivinen tietoisuus erotuksena aistitietoisuudesta. Ihmisellä on harvoin tilanteita, joissa hänellä on vain aistitietoisuutta, mutta reflektiivinen tietoisuus puutta. Ehkä ainoita tilanteita ovat nopeat urheilusuoritukset, joissa ihmisen täytyy toimia ja liikkua niin nopeasti, että hän ei ehdi miettiä lainkaan mitä hän tekee, tai miettiminen jopa haittaa selvästi urheilusuoritusta.

Ego liittyy minän käsitteeseen siten, että kun siirrytään reflektiiviseen tietoisuuteen eli ajattelemaan, niin tapahtuu objektivaatio ja subjektivaatio. Tämä tarkoittaa sitä, että ihminen irtoaa hetkellisesti välittömästä ulkoisesta todellisuudesta, ja tiedostaa, että ulkoinen todellisuus on eri asia, kuin hänen ajatuksensa. Ihminen siis tietää ja kokee, että hänen ajatuksensa ovat irrallaan ulkoisesta maailmasta, ulkoinen maailma on objekti, ja sisäinen maailma on subjekti. Ihminen siis kokee, että hänen ajatuksensa ovat hänen omiaan, ja ulkoinen maailma on eri asia, kuin omat ajatukset. Tästä ulkoisen ja sisäisen maailman erillisyydestä syntyy minän kokemus. Minä, omat ajatukset ovat erillisiä ulkoisesta, objektiivisesta maailmasta.

Yleinen esimerkki toiminnasta, joka ei vaadi ajattelua, on autolla ajaminen. Ajaminen on niin totunnaista, että ihminen voi ajatella aivan muita asioita ajamisensa aikana. Kuitenkin ajamiseen sisältyy paljon aistitietoisuutta eli tie ja toiset autot, ym. havaitaan selvästi. Niitä ei kuitenkaan käsitellä reflektiivisessä tietoisuudessa, eli niitä ei pysähdytä ajattelemaan. On hyvin luultavaa, että eläinten tietoisuus on lähellä tätä ajamisen aikana ilmenevää aistitietoisuuden virtaa. Eläin havaitsee kirkkaasti eri asioita ympäristössään ja muuttaa käyttäytymistään havaintojensa mukaan. Mutta on epäselvää, pysähtyykö eläin reflektoimaan havaintojaan, vai pysyykö se aina havaintojen ja käyttäytymisen jatkuvassa virrassa.

Reflektiivinen tietoisuus edellyttää, että jokin pitää sen rakenteen kasassa eikä ajatukset muutu hallitsemattomaksi tajunnanvirraksi, niin kuin unissa tapahtuu. Ihminen kontrolloin ja ohjaa omaa reflektoivaa tietoisuutta ainakin sisäisen puheen avulla. Et voi oikeastaan ajatella mitään asiaa, ilman että puhut sisäisesti koko ajan. Tällainen sisäinen puhe ohjaavan tekijänä mahdollistaa sen, että ihmisen reflektiivinen tietoisuus voi irrota välittömästä ulkoisesta todellisuudesta, ja ihminen voi luoda mielikuvia, muistikuvia ym. tilanteesta irrallaa hyvinkin pitkiä aikoja.

Vierailija
One day the grandfather of an adolescent
boy caught him stealing from another boy. The grandfather asked
why he had done this, but the grandson refused to answer. The
grandfather inquired again, but this time he asked the boy why fear
had entered his heart to commit this act.
“I am not afraid of anything,” the boy replied defiantly.
“Surely, you must be,” the grandfather said, “for stealing and
lying are the hands of fear’s work.” The boy looked at his grandfather
and began to wipe away tears that had welled up in his eyes.
The man pulled his grandson onto his lap and drew a sketch of a
wolf in the sand.
“The wolf is a mighty animal. Each person holds the essence of
not one, but two wolves inside him. The first wolf is the spirit of
compassion, exhibited through faith, humility, kindness, honesty,
peace, forgiveness, patience, and love. The second wolf survives on
fear, envy, anger, resentment, arrogance, and greed. There is an
inherent tension between these two spirits. These wolves fight
daily within the heart of every man, including yours,” the old man
explained.
“Grandfather, which wolf will win the fight?” the boy asked
nervously.
“The wolf that wins the fight is the one that you feed,” he replied.

Tässä intiaanitarinassa jälkimmäinen susista on ego.
Villieläin jonka laittaminen kuriin on jokaisen oma homma.

Vierailija
Lustitarha
One day the grandfather of an adolescent
boy caught him stealing from another boy. The grandfather asked
why he had done this, but the grandson refused to answer. The
grandfather inquired again, but this time he asked the boy why fear
had entered his heart to commit this act.
“I am not afraid of anything,” the boy replied defiantly.
“Surely, you must be,” the grandfather said, “for stealing and
lying are the hands of fear’s work.” The boy looked at his grandfather
and began to wipe away tears that had welled up in his eyes.
The man pulled his grandson onto his lap and drew a sketch of a
wolf in the sand.
“The wolf is a mighty animal. Each person holds the essence of
not one, but two wolves inside him. The first wolf is the spirit of
compassion, exhibited through faith, humility, kindness, honesty,
peace, forgiveness, patience, and love. The second wolf survives on
fear, envy, anger, resentment, arrogance, and greed. There is an
inherent tension between these two spirits. These wolves fight
daily within the heart of every man, including yours,” the old man
explained.
“Grandfather, which wolf will win the fight?” the boy asked
nervously.
“The wolf that wins the fight is the one that you feed,” he replied.

Tässä intiaanitarinassa jälkimmäinen susista on ego.
Villieläin jonka laittaminen kuriin on jokaisen oma homma.



Voitaisiinko ego teoriassa neurokirurgisella toimenpiteellä. Vähän niinkuin lobotomia, mutta kohteena ego?

Voisiko tällainen ihminen pärjätä enää elämässään, vai johtaisiko se pian kuolemaan?

Ovatko kiltit egottomia?

Vierailija
Emotion Science
Ego on ihmisen tietoisen ajattelun taso. Sitä voisi kuvailla myös termillä reflektiivinen tietoisuus erotuksena aistitietoisuudesta. Ihmisellä on harvoin tilanteita, joissa hänellä on vain aistitietoisuutta, mutta reflektiivinen tietoisuus puutta. Ehkä ainoita tilanteita ovat nopeat urheilusuoritukset, joissa ihmisen täytyy toimia ja liikkua niin nopeasti, että hän ei ehdi miettiä lainkaan mitä hän tekee, tai miettiminen jopa haittaa selvästi urheilusuoritusta.

Ego liittyy minän käsitteeseen siten, että kun siirrytään reflektiiviseen tietoisuuteen eli ajattelemaan, niin tapahtuu objektivaatio ja subjektivaatio. Tämä tarkoittaa sitä, että ihminen irtoaa hetkellisesti välittömästä ulkoisesta todellisuudesta, ja tiedostaa, että ulkoinen todellisuus on eri asia, kuin hänen ajatuksensa. Ihminen siis tietää ja kokee, että hänen ajatuksensa ovat irrallaan ulkoisesta maailmasta, ulkoinen maailma on objekti, ja sisäinen maailma on subjekti. Ihminen siis kokee, että hänen ajatuksensa ovat hänen omiaan, ja ulkoinen maailma on eri asia, kuin omat ajatukset. Tästä ulkoisen ja sisäisen maailman erillisyydestä syntyy minän kokemus. Minä, omat ajatukset ovat erillisiä ulkoisesta, objektiivisesta maailmasta.

Yleinen esimerkki toiminnasta, joka ei vaadi ajattelua, on autolla ajaminen. Ajaminen on niin totunnaista, että ihminen voi ajatella aivan muita asioita ajamisensa aikana. Kuitenkin ajamiseen sisältyy paljon aistitietoisuutta eli tie ja toiset autot, ym. havaitaan selvästi. Niitä ei kuitenkaan käsitellä reflektiivisessä tietoisuudessa, eli niitä ei pysähdytä ajattelemaan. On hyvin luultavaa, että eläinten tietoisuus on lähellä tätä ajamisen aikana ilmenevää aistitietoisuuden virtaa. Eläin havaitsee kirkkaasti eri asioita ympäristössään ja muuttaa käyttäytymistään havaintojensa mukaan. Mutta on epäselvää, pysähtyykö eläin reflektoimaan havaintojaan, vai pysyykö se aina havaintojen ja käyttäytymisen jatkuvassa virrassa.

Reflektiivinen tietoisuus edellyttää, että jokin pitää sen rakenteen kasassa eikä ajatukset muutu hallitsemattomaksi tajunnanvirraksi, niin kuin unissa tapahtuu. Ihminen kontrolloin ja ohjaa omaa reflektoivaa tietoisuutta ainakin sisäisen puheen avulla. Et voi oikeastaan ajatella mitään asiaa, ilman että puhut sisäisesti koko ajan. Tällainen sisäinen puhe ohjaavan tekijänä mahdollistaa sen, että ihmisen reflektiivinen tietoisuus voi irrota välittömästä ulkoisesta todellisuudesta, ja ihminen voi luoda mielikuvia, muistikuvia ym. tilanteesta irrallaa hyvinkin pitkiä aikoja.





Tätä ei tarvitsisi sanoa mutta: Hienosti sanottu sinulta, oikein.

slam
Seuraa 
Viestejä2127
Liittynyt11.5.2006
Peksa

Ovatko kiltit egottomia?




Ei kait egon ns. vahvistuma (vahvana esiintyminen) tee siitä sen kummallisempaa, kun alisteellinenkin mahdollisuus. Eiköhän se sisäinen "peili" ole se kokemuksien ja geenien summa.

Hyvin polkee.

slam
Seuraa 
Viestejä2127
Liittynyt11.5.2006
Emotion Science

Reflektiivinen tietoisuus edellyttää, että jokin pitää sen rakenteen kasassa eikä ajatukset muutu hallitsemattomaksi tajunnanvirraksi.



Yksinäisen mieli voi helposti vaipua haihattelemaan ja kirjoittelemaan ns. tajunnanvirtaa. "Teos" myös silloinkin voidaan yrittää havainnollistaa kyseisen ihmisen ajattelutyylillä ja kirjoituksen rakenteesta. "Monimielisyys" tai niiden potenttiaalinen ymmärtäminen voi olla poikaa tilanteessa, kun vapaalla tajunnanvirrallekin on kuitenkin melkoisen yksiselitteinen tulos, jos asialle on olemassa yhtenevä nimittäjä eli aivogeometrinen asennoituma, vai miten tuota kuvailisi.

Eli on vaikea uskoa siihen, että ihminen tekisi jutun, jolle ei olisi selitettä tai kaavaa haettavissa tai ainakaan hyvää selitystä, miksi näin tapahtui aivogeometrisesti ja mikä oli sijoituksen tahallinen sekaannuksellinen yrittäminen, mikä sisältää eritäin selkeän nimittäjän jo siinä yritysponnistuksessa.

Hyvin polkee.

Vierailija
Peksa

Voitaisiinko ego teoriassa neurokirurgisella toimenpiteellä. Vähän niinkuin lobotomia, mutta kohteena ego?

Voisiko tällainen ihminen pärjätä enää elämässään, vai johtaisiko se pian kuolemaan?

Ovatko kiltit egottomia?


Poistaa?
Ei nykytietämyksellämme ihmisaivoista ainakaan.
Tulee mieleen Paycheck -leffa jossa tiettyjä
hermosoluyhteyksiä käräyttelivät aivojen sisällä.
Ben Afflekki siinä sitten kiehui :-D
Asiaan mitenkään perehtymättömänä voisin kuvitellakin,
että jossain neuronikimpussa se ego piilee, tai sitten se on enemmänkin osien summa, hienostuneen hermostokokonaisuutemme lopputuotteita - tai toisaalta jotain alkukantaisempaa.
Egohan pitää olla ja tuon aiemman tarinani egoon liitettävät
pelko ja viha aivan yhtälailla - notta selviytyisimme.
Somebody's got to look after the number one.
Ennen muinoin on ollut ihan hyödyksi että iso kissapeto sun muut uhkakuvat herättivät pelkoa ja vihaa. samoin kun makeannälkä on ollut hyödyksi että ihmiset eivät tykästyneet happamiin marjoihin ja kuolleet myrkytykseen. Minusta tuntuu että nykypäivänä nämä pelot ja vihat sun muut hiipivät ihmiseen television ja ikävien uutisten ym. mukana ja kun emme sitten riehu niitä ulos - vrt. ravistele kissapetoa irti käsivarresta ja hakkaa sitä dinosauruksen lonkkaluulla naamaan - niin verenpaine kohoaa ja ärrymme ja patoamme pahaa oloa ja pian kaikki herkkyys ja empatia muita kohtaan katoaa ja egonsa nielaisema ihminen tarttuu käsiaseeseen, and ba-buum, people die. Mut tää on vaan villi teoria, ei ole antaa tiedettä tueksi.
Mutta palatakseni jossain määrin vastaukseeni; Ei, kiltit ihmiset eivät ole egottomia, he vain ovat kontrollissa siitä ja näkevät ettei sen mahalla ole pohjaa ja niinpä etsivät elämälleen jotain suurempaa tarkoitusta - usein yhteisen hyvän tai jonkin suuren ykseyden nimissä.

Vaari
Seuraa 
Viestejä3330
Liittynyt22.3.2005

Ego on pieni, tai ego on iso, tai jotain siltä väliltä.

Mielenterveyden mitta on, harmittavasti silloin kun siinä ilmenee ongelmia, ja tyypillisimmin juuri silloin, se miten suuri osa siitä mitä teet, miten teet, ja mitä ajattelet tai kirjoitat tälle palstalle on sinun tietoisesti tekemää.

Siis tietoisesti. Ei niin kuin sitä seuraavaksi teet. Tyypillisimmin.

Olen pessimisti, enimmän ihmisistä suhteen. Sori.

Ego ei silti ole sama kuin terve mielesi. Ego on sitä millä toimit kun sen (terveen mielen — senkin hidas lukija) puute uhkaa, tai kun se on puhkeakseen kukkaan.

Ego voi olla se sairas sinä, jota et vielä tunne. Hyrrrr....

Tietoisuus tiedostamattoman palveluksessa, tai sitten ei.

Silloin se kauneus sinussa.

Mikä ei vähennä tiedostamattoman arvoa, vaan tuo sille sen.

Kysy lisää.

V.

"Jos sanon olevani väärässä siinä että Jumala on olemassa, väitän samalla Jumalan olevan väärässä, mitä hän taas ei voi olla. Olen siis oikeassa m.o.t." (LivingHeart)

slam
Seuraa 
Viestejä2127
Liittynyt11.5.2006

Muunnosradallisuuden voisi kiristää samaksi pysyväisyydeksi. + Tekemisen massa olisi aina vakio. Tulisi ehkä parempi robotti.

Hyvin polkee.

derz
Seuraa 
Viestejä2431
Liittynyt11.4.2005

Suosittelen kaikkia egosta kiinnostuneita lukemaan buddhalaisen näkemyksen egosta ja haluista.

Ego and Desire

Ennen kuin dissaatte tuon artikkelin "uskonnollisena hölynpölynä", niin kannattaa muistaa, että buddhalaisuus on n. 2500 vuotinen traditio jossa mm. tutkitaan mielen perimmäistä olemusta asioiden henkilökohtaisen kokemisen (meditaation) avulla.

∞ = ω^(1/Ω)

Vierailija
Peksa

Ovatko kiltit egottomia?



Kiltit ovat kehittyneet egosta jo yli ja etsivät elämälle fiksumpia käyttötarkoituksia kuin oman egon pumppaaminen.

Vierailija
Vaari
Ego on pieni, tai ego on iso, tai jotain siltä väliltä.

Mielenterveyden mitta on, harmittavasti silloin kun siinä ilmenee ongelmia, ja tyypillisimmin juuri silloin, se miten suuri osa siitä mitä teet, miten teet, ja mitä ajattelet tai kirjoitat tälle palstalle on sinun tietoisesti tekemää.

Siis tietoisesti. Ei niin kuin sitä seuraavaksi teet. Tyypillisimmin.

Olen pessimisti, enimmän ihmisistä suhteen. Sori.

Ego ei silti ole sama kuin terve mielesi. Ego on sitä millä toimit kun sen (terveen mielen — senkin hidas lukija) puute uhkaa, tai kun se on puhkeakseen kukkaan.

Ego voi olla se sairas sinä, jota et vielä tunne. Hyrrrr....

Tietoisuus tiedostamattoman palveluksessa, tai sitten ei.

Silloin se kauneus sinussa.

Mikä ei vähennä tiedostamattoman arvoa, vaan tuo sille sen.

Kysy lisää.

V.


Mitä sitten?
edit. Älä kiiruhda, älä hätäile, mun on jo meno toisaalle
Kiitos, tästäkin vähästä?

slam
Seuraa 
Viestejä2127
Liittynyt11.5.2006

Ego = osa sitä kaveria, joka naputtaa päässä:

- Tee jotain järkevää
- Mene töihin
- Aloita ura
- Elä kuin muut ihmiset
- Pyydä syntejäsi anteeksi
- Ole heidän kaltaisensa.

Hyvin polkee.

Vierailija

Vaikuttaisi minusta siltä kuin egon algoritmi toimisi näin: säily ja monistu. Säilyminen ja monistuminen ei ole pelkästään biologista. Pitää säilyttää ja monistaa omia ideoita, uskomuksia ja mainetta. Ikäänkuin ideat alkaisivat ihmisissä elää omaa kamppailuaan elintilasta, kuten DNA ekosysteemeissä.

Jos säilyminen on uhattuna, pelottaa ja tuntuu pahalta. Jos monistuminen ei näytä onnistuvan, masentaa ja tuntuu mitättömältä.

Egoon samaistumattomuus on kaiketi autuasta. Onko nirvana tajunnan samaistumattomuutta egoon?

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat