Uskovaisten moraalin ylivoima

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Ajattelinpa tässä pistää topicin pystyyn kun osui silmään jälleen hieman erikoinen lehtijuttu.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200905 ... 1_ul.shtml

Näin siis Irlannin katolinen kirkko.
Täällä ja vähän kaikkialla joutuu lukemaan juttuja siitä, kun uskovaiset väittävät että esimerkiksi ateisteilla ei ole käsitystä moraalista eikä mitään moraalisia suuntaviivoja, kuten uskovaisilla on raamatussaan.
Kysynpähän vain, että miten tällaista pääsee tapahtumaan jossain katolisissa koulukodeissa. Onhan näitä jo luettu ympäri maailman että piispat, papit, koulukodin pidäjät, nunnat, joulupukit ja ne kuuluisat 7 kääpiötä ovat molestoineet lapsia. Mutta miten sitten kehdataan vielä sanoa että on jotain moraalia.

Keskustelua kiitos.

Sivut

Kommentit (74)

Vierailija

Jumalan tahto ja uskovaisten käyttäytyminen ei valitettavasti mene aina yksi yhteen.

Myös uskovaisuus on kokenut inflaatioita ainakin Jumalan silmissä. Monetkaan uskovaista tai sellaisiksi tunnustautuvista eivät ole Jumalan mielen mukaisia.

En väitä, että olisin jotenkin itse parempi kuin muut. Esitin vain yleisen toteamuksen vastauksena kysymykseesi.

Vierailija
Barbaari

Vanhasta testamentista saamme lukea että jumala käyttäytyi näitäkin pahemmin.

Vitsauksia, vedenpaisumuksia...




On totta, että Raamattua lukemalla hämmentää se, että inhimillisesti katsoen monta viatonta kuolee. Asiaan perehtyneet ovat kuitenkin yksimielisiä, että Raamatun Jumala ei tapa ihmisiä huvikseen eikä mielivaltaisesti. Jumalalla on aina jokin suurempi syy toimia tavalla joka on usein ihmisestä vaikea käsittää.

Jumalan oikeuskäsitys ei mahdu tavallisen ihmisen oikeuskäsitykseen. Yhtäältä Jumala on kovin ankara, toisaalta kovin armollinen. Itse asiassa tietääkseni kukaan ihminen ei ole oppinut ymmärtämään Jumalan toimintaa Vanhassa Testamentissa pelkästään oman järjen avulla. Kristityt uskovat, että ymmärtäminen vaatii ihmisen nöyrtymistä oman älykkyyden palvonnasta ja luottamalla siihen, että Jumala antaa yliluonnollista ymmärrystä.

Vierailija
kk68
Barbaari

Vanhasta testamentista saamme lukea että jumala käyttäytyi näitäkin pahemmin.

Vitsauksia, vedenpaisumuksia...




On totta, että Raamattua lukemalla hämmentää se, että inhimillisesti katsoen monta viatonta kuolee. Asiaan perehtyneet ovat kuitenkin yksimielisiä, että Raamatun Jumala ei tapa ihmisiä huvikseen eikä mielivaltaisesti. Jumalalla on aina jokin suurempi syy toimia tavalla joka on usein ihmisestä vaikea käsittää.

Jumalan oikeuskäsitys ei mahdu tavallisen ihmisen oikeuskäsitykseen. Yhtäältä Jumala on kovin ankara, toisaalta kovin armollinen. Itse asiassa tietääkseni kukaan ihminen ei ole oppinut ymmärtämään Jumalan toimintaa Vanhassa Testamentissa pelkästään oman järjen avulla. Kristityt uskovat, että ymmärtäminen vaatii ihmisen nöyrtymistä oman älykkyyden palvonnasta ja luottamalla siihen, että Jumala antaa yliluonnollista ymmärrystä.




Huh, huh, jumalasi on siis samaa kategoriaa Hitlerin ja Stalinin kanssa, joilla oli myös korkeammat syyt.

Islamilaisilla terroristeilla on myös korkeammat syyt ja niihän on noilla jenkkien aborttilääkäreitä murhaavilla uskonveljilläsi.

Onpa uskonto!

Uskonnoilla todella lennetään pilvenpiirtäjiin, kun tieteellä lennetään kuuhun.

Vierailija
Damasio

Huh, huh, jumalasi on siis samaa kategoriaa Hitlerin ja Stalinin kanssa, joilla oli myös korkeammat syyt.

Islamilaisilla terroristeilla on myös korkeammat syyt ja niihän on noilla jenkkien aborttilääkäreitä murhaavilla uskonveljilläsi.

Onpa uskonto!


Analogiasi ei toimi ainakaan jos oletetaan, että Raamatun ilmoittama Jumala on olemassa. Tällöinhän Jumala tietää paremmin kuin ihminen, miten tulee toimia missäkin tilanteessa.

Hirmuhallitsijat ja terroristit ovat erehtyväisiä ihmisiä, jotka luulevat tekevänsä oikein mutta tekevät paljon pahaa.

Jumalan toiminta on erilaista. Ainoa yhdistävä tekijä edellämainittuhin on, että inhimimillisesti katsoen sivullisia kuolee. Jos oletus on voimassa, Jumalla on oikeasti ja objektiivisesti pätevä (päinvastoin kuin terroristeilla ja hirmuhallitsijoilla) syy toimia miten toimii, näyttääpä se ihmisestä miten kauhealta tahansa.

Ontuva analogia on ajatella talvisotaa. Oliko oikein puolustaa Suomea, vaikka sivullisia (esim. siviililapsia) kuoli samalla?

Vierailija

Illanvietto työkavereiden kanssa päättyi yliopistotutkijan kohdalla painajaiseksi, kun hän joutui tutkijakollegansa ahdistelun, käpälöinnin ja pahoinpitelyn kohteeksi.

Tapahtumat saivat alkunsa, kun Teknillisessä korkeakoulussa työskentelevä nainen jäi Espoon kihlakunnansyyttäjä Markku Ahosen mukaan miestutkijan asuntoon nukkumaan muiden vieraiden lähdettyä. Yöllä isäntä tuli vastoin naisen tahtoa viereen ja alkoi kosketella sopimattomasti. Nainen ei päässyt liikkumaan, koska mies oli hänen päällään ja piteli kiinni käsistä.

Kun miehen ote heltisi, nainen sai lyötyä lähentelijää nyrkillä kasvoihin. Mies poistui tämän jälkeen kiroillen huoneesta mutta palasi myöhemmin takaisin. Hän alkoi riisua naista väkisin ja kosketella intiimipaikoista.

Uhri pääsi lopulta pakenemaan asunnosta, kun isäntä meni vessaan oksentamaan. Ennen sitä mies pahoinpiteli naista muun muassa vetämällä tätä hiuksista ja potkimalla.

http://www.iltalehti.fi/espoo/200905189610476_eo.shtml

Kuuluuko tämmöinen tohtorikoulutusohjelmaan ?

Vierailija
kk68
Damasio

Huh, huh, jumalasi on siis samaa kategoriaa Hitlerin ja Stalinin kanssa, joilla oli myös korkeammat syyt.

Islamilaisilla terroristeilla on myös korkeammat syyt ja niihän on noilla jenkkien aborttilääkäreitä murhaavilla uskonveljilläsi.

Onpa uskonto!


Analogiasi ei toimi ainakaan jos oletetaan, että Raamatun ilmoittama Jumala on olemassa. Tällöinhän Jumala tietää paremmin kuin ihminen, miten tulee toimia missäkin tilanteessa.

Hirmuhallitsijat ja terroristit ovat erehtyväisiä ihmisiä, jotka luulevat tekevänsä oikein mutta tekevät paljon pahaa.

Jumalan toiminta on erilaista. Ainoa yhdistävä tekijä edellämainittuhin on, että inhimimillisesti katsoen sivullisia kuolee. Jos oletus on voimassa, Jumalla on oikeasti ja objektiivisesti pätevä (päinvastoin kuin terroristeilla ja hirmuhallitsijoilla) syy toimia miten toimii, näyttääpä se ihmisestä miten kauhealta tahansa.

Ontuva analogia on ajatella talvisotaa. Oliko oikein puolustaa Suomea, vaikka sivullisia (esim. siviililapsia) kuoli samalla?




Aihe puhuttaa laajemminkin:

Kun kansanmurha on ihan ok ja jees
Answers in Genesis-järjestön kreationistit ovat mahtavaa porukkaa. Nuoren maailman kreationismi on mielisairautta, joten kansanmurhien hyväksyntä ja perustelu ei ole temppu eikä mitään. Näin teki Steve Fazekas bloggaukseen AiG:n sivuilla viime vuonna. Tietyt Vanhan testamentin kohdat tuottavat joillekin kristityille ongelmia. Jumala on määrännyt naiset ja lapset tapettaviksi miekalla. Se kuulostaa modernien liberaalinössöjen korvissa jotenkin huonolta jutulta. Fazekas ei lannistu, vaan muistuttaa Jumalalla olevan oikeus tappaa kenet Hän haluaa. Varsinkin sellaiset kansat jotka palvoivat epäjumalia, olivat riettaita ja jopa uhrasivat lapsia epäjumalalle.

Kaikkivaltiaalla ei voi olla muuta vaihtoehtoa kuin tappaa se lapsia uhraava kansa, *köh* sekä tietenkin kaikki lapset jotka uhrattaisiin *köh*. Ei Jumala nyt aivan kaikkeen pysty. Tämä on samanlainen ongelma kuin sen painavimman kiven nostaminen. On epäreilua edes olettaa, että uhreiksi joutuvat lapset täytyisi pelastaa eikä tappaa. Tietenkin lapsia pitää rangaista isien synneistä. Jumala on automaattisesti oikeamielinen ja aina oikeassa. Kaikki mitä Hän tekee on moraalisesti hyväksyttävää.

Can we not see that God’s disposition is showcased in His longsuffering, equity, mercy, and patience? He never acts in a knee-jerk, capricious manner. Yet at the same time God reserves the right to be God, doing as He chooses when He wills and with universal authority over His creation. Even as he pleaded for God to spare the inhabitants of Sodom and Gomorrah, Abraham declared, “Shall not the judge of the earth do right?” (Genesis 18:25). So, the answer to the problem lies bound up in the character of God as revealed in Scripture. Is there ever a time when divine genocide is justified? The answer must be “yes,” because the judge of the whole earth always does what is right. Scripture makes it abundantly clear that in time the longsuffering of God will transform itself into judgment if the warnings are not heeded.

Tarinan opetus: joskus kansanmurhat ovat aivan hyväksyttäviä.

Kiitos MrKatille vinkistä, vaikka hän ei sitä lähettänytkään minulle. Ja kiitos AiG:lle siitä, että muistutti meitä miksi kreationismia täytyy vastustaa.

http://paholaisen-asianajaja.blogspot.com/

D

Ps tuo saitti on muutenkin tosi suositeltava

abskissa
Seuraa 
Viestejä3654
Liittynyt9.10.2008
kk68

Hirmuhallitsijat ja terroristit ovat erehtyväisiä ihmisiä, jotka luulevat tekevänsä oikein mutta tekevät paljon pahaa.

Jumalan toiminta on erilaista. Ainoa yhdistävä tekijä edellämainittuhin on, että inhimimillisesti katsoen sivullisia kuolee. Jos oletus on voimassa, Jumalla on oikeasti ja objektiivisesti pätevä (päinvastoin kuin terroristeilla ja hirmuhallitsijoilla) syy toimia miten toimii, näyttääpä se ihmisestä miten kauhealta tahansa.




Ongelma on siinä, että ihmisillä ei ole mitään keinoa tietää, milloin jumalat toimivat ihmisten kautta. Itsensäräjäyttelijät perustelevat tekonsa sillä, että he toimivat jumalansa ohjaamina, ja että jumalalle on sallittua mikä vaan. He siis perustelevat toimintansa vedoten juuri tuohon sinun käyttämääsi argumenttiin tekojen näkymättömästä oikeutuksesta.

Kaikkein varminta olisi jättää jumalan tekojen moraalin arviointi tekemättä. Käsittääkseni kristinuskossa oikea moraali on jumalan sanelemaa ja sikäli herran oikkujen oikeutuksen arviointi vaatii kristityltä melkoisia loogisia kuperkeikkoja. En tosin epäile yhtään, etteikö sekin teologeilta onnistuisi.

We're all mad here.

Vierailija
kk68

Hirmuhallitsijat ja terroristit ovat erehtyväisiä ihmisiä, jotka luulevat tekevänsä oikein mutta tekevät paljon pahaa.



Mutta jos jumala onkin käskenyt heitä toimimaan niinkuin toimivat? Sinähän et voi sitä tietää. Ainakaan hän ei ole sitä estänyt. Ja koska jumala on aina oikeassa, niin näinhän heidän tekonsa olisivatkin yhtäkkia oikeutettuja. Raamatusta tiedämme, että kansanmurha on ihan OK, kunhan se kohdistuu vääräuskoisiin.

Vierailija
kk68
Kristityt uskovat, että ymmärtäminen vaatii ihmisen nöyrtymistä oman älykkyyden palvonnasta ja luottamalla siihen, että Jumala antaa yliluonnollista ymmärrystä.



Kuinka monta tuhatta vuotta typerät uskovaiset vielä aikovat odotella ymmärrystä, vielä ei ainakaan ole näkynyt mitään siihen viittaavaa.
Ihminen voi ymmärtää asioita vain ajattelemalla itse ja ottamalla asioista selvää.
Uskonto vääristää ajattelutavan, koko todellisuuskuva vääristyy.
Siksikin uskovaiset ovat ulkopuolisen näkökulmasta äärimmäisen tyhmiä idiootteja.

Vierailija
fenomenologi
kk68
Kristityt uskovat, että ymmärtäminen vaatii ihmisen nöyrtymistä oman älykkyyden palvonnasta ja luottamalla siihen, että Jumala antaa yliluonnollista ymmärrystä.



Kuinka monta tuhatta vuotta typerät uskovaiset vielä aikovat odotella ymmärrystä, vielä ei ainakaan ole näkynyt mitään siihen viittaavaa.
Ihminen voi ymmärtää asioita vain ajattelemalla itse ja ottamalla asioista selvää.
Uskonto vääristää ajattelutavan, koko todellisuuskuva vääristyy.
Siksikin uskovaiset ovat ulkopuolisen näkökulmasta äärimmäisen tyhmiä idiootteja.



Psykoosia sairastavat väkivallantekijät kertovat aika usein sisäisen äänen kehottaneet heitä hakkaamaan ja tappamaan, jopa raiskaamaan. Onko tuo se kuuluisa jumalasi ääni, KK68?

Vierailija
Lazlo
kk68

Hirmuhallitsijat ja terroristit ovat erehtyväisiä ihmisiä, jotka luulevat tekevänsä oikein mutta tekevät paljon pahaa.



Mutta jos jumala onkin käskenyt heitä toimimaan niinkuin toimivat?

Pidän tätä hyvin epätodennäköisenä vaihtoehtona, mutta oletetaan keskustelun vuoksi näin tapahtuneen. Silloin Jumala on toiminut oikein, vaikka se tuntuisi ihmisestä järjettömältä.

Terroristien tekemisen oikeellisuuteen tässä oletetussa tilanteessa en ota kantaa, koska vaikka he toimisivat Jumalan käskystä, he tekevät paljon muutakin kuin Jumala tahdon. Silti osin kun kuka tahansa ihminen, olkoon vaikka terroristi, noudattaa Jumalan tahtoa, hän tekee oikein.

Kristinuskon näkemyksen mukaan ihmisen mielipide ei koskaan ratkaise teon oikeellisuutta (vaikka kaikki maailman ihmiset olisivat samaa mieltä), ainoastaan Jumalan näkemys ratkaisee.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat