Milloin 3D kamera keksitään uudelleen ?

Seuraa 
Viestejä6541
Liittynyt8.11.2007

Katsoin taas yhtä kameramainosta. Noita digikameroita on joka lähtöön, mutta kaikissa on vain yksi linssi. Ihmisen päässä on sensijaan kaksi linssiä, joka mahdollistaa n.s. stereonäön. Ennenwanhaan oli niitä View-Master "kiikareita", joilla sai katsella kolmiulotteisia kuvia. Minullakin oli sellainen ja tuntui uskomattomalta se 3D-efekti. Siihen otettiin kuvat tietysti kaksilinssisellä kameralla:
http://fi.wikipedia.org/wiki/View-Master
Ei pitäisi nykytekniikalla olla ylivoimainen.

Sivut

Kommentit (112)

Ertsu
Seuraa 
Viestejä6541
Liittynyt8.11.2007

Tarkoitin siis tehdastekoista ja kunnollista kameraa kotikäyttöön. Ei siis mitään monen tonnin hintaista. Jossain pitäisi olla myös kuvientekopalvelu, jossa kuvista tehtäisiin noita View-Master -kiekkoja.
NetAnttilan postimyynti ei tunne stereokameraa enkä ole nähnyt mainoksia missään muuallakaan.

Siitä itse tehdystä vielä. Miten se kuvien jatkokäsittely toimii ? Entä miten saat linssit tasan yhdensuuntaisiksi ?

Ai niin ja miten saat kamerat laukeamaan tasan yhtäaikaa ?

ovolo
Seuraa 
Viestejä5366
Liittynyt7.7.2007
Ertsu
Siitä itse tehdystä vielä. Miten se kuvien jatkokäsittely toimii ? Entä miten saat linssit tasan yhdensuuntaisiksi ?



Eihän ne tietysti aivan yhdensuuntaisia voi olla, vaan suuntaus riippuu kohde-etäisyydestä siten, että molempien kameroiden kuvat ovat päällekkäin. Eli etäisyysmittareita on samalla periaatteella. Ruuvataan kuvat päällekkäin ja asteikosta näkyy etäisyys.

Eli pitäis olla monitori, josta näkyy molempien kameroiden kuvat ja kamerat kohdistetaan ruuvaamalla kuvat päällekkäin.

Kamerathan voi laittaa vaikka metrin päähän toisistaan, niin stereoefekti paranee.

Ertsu
Seuraa 
Viestejä6541
Liittynyt8.11.2007
Ovolo
Eihän ne tietysti aivan yhdensuuntaisia voi olla, vaan suuntaus riippuu kohde-etäisyydestä siten, että molempien kameroiden kuvat ovat päällekkäin. Eli etäisyysmittareita on samalla periaatteella. Ruuvataan kuvat päällekkäin ja asteikosta näkyy etäisyys.

Entäs sitten, kun kuvataan maisemaa, jossa etäisyyttä on muutamasta metristä kymmeniin kilometreihin.

Ei silti. Onhan lähes kaikissa nykyajan kameroissa n.s. autofocus, eli automaattitarkennus. Ei luulisi olevan teknisesti mahdotonta tehdä myös linssien suuntaus automaattiseksi.

Olisi mielenkiintoista nähdä, minkälaisilla kameroilla noita 3D-elokuvia kuvataan.

vihertaapero
Seuraa 
Viestejä6081
Liittynyt7.3.2006
ovolo
Kamerathan voi laittaa vaikka metrin päähän toisistaan, niin stereoefekti paranee.



Nyrkkisääntö on 2%. Eli jos haluaa luonnollisen 3D efektin ja kohde on 10m päässä, tulisi objektiivien keskikohtien välinen etäisyys olla 20 senttiä. Lisäksi objektiivit tulisi etenkin lähikuvauksessa suunnata kohti kohdetta, eli laittaa kamerat katsomaan hieman kieroon.
Mikäli objektiivit ovat tuota 2% suhdetta kauempana, näyttää siltä kuin kohde olisi todellisuutta lähempänä. Tällöin tätä voidaan käyttää tehokeinona.

Jos taasen kohde on huomattavan kaukana, kuten vaikkapa taivaalla olevat pilvet ja kuvaaja olisi esim. lentokoneessa kuvaamassa 5km päässä olevaa pilvimuodostelmaa, voi hän toteuttaa kuvan seuraavasti (stilli, ei video):
-Lentokoneen lentonopeus 200km/h, eli 55,5m/s.
-Etäisyys kohteeseen 5000m
-Tällöin suoraan sivulle kuvattaessa täytyy kuvien ottoväli olla n. kaksi sekuntia. Jos halutaan, että pilvet olisivat lähempänä, täytyisi kuvat ottaa esim. 3-4 sekunnin välein.

Ja tuota lentokone-esimerkkiä voi hyvin soveltaa myös autoillessa vaikkapa yläviistossa näkyvään pilveen.

Kuvien esittämiseen löytyy monia konsteja. Yksi on punaisen ja cyaanin suodattaminen. Eli kuvat yhdistetään siten että toisesta kuvasta korvataan punainen värikanava toisen kuvan punaisella kanavalla. Näin saatu kuva muodostaa kuvan jota voidaan katsoa silmälaseilla missä toinen linssi on punainen, toinen cyaani.
Nykyiset 3D-teatterit projisoivat kankaalle 90 asteen kulmaerolla polarisoidun kuvan. Erikoiskangas ei sotke polarisaatiota ja katsojalla on vastaavasti 3D -laseina polarisaatiota suodattavat kakkulat jolloin toisen projektorin informaatio päätyy ainoastaan toiseen silmään. Polarisaatio toteutetaan yleensä 45 asteen ja 135 asteen kulmassa, eli ei vaaka ja pystypolarisaationa johtuen projektoritekniikasta. Normaalin datatykin valo kun on yleensä osin joko vaaka-,tai pystypolarisoitua valmiiksi.

Yksittäisiä katsojia varten on olemassa myös sellaisia 3D -laseja joiden lävitse katsellaan tietokoneen näyttöä. Tällöin jos kuvaa päivitetään vaikkapa 100hz taajuudella, näytetään joka toisena kuvana vasenta ja joka toisena oikeaa kuvaa. 3D-lasit on sitten synkronoitu tähän ja niissä 50hz taajuudella pimennetään tai päästetään valo läpi aina vuoronperään eri silmien kohdalla. Tekniikan huono puoli on kuvan lievä välkkyminen eikä tällaista suositella käytettäväksi pitkiä aikoja.

Muitakin keinoja on. Yksi aika ovela on hyödyntää tietokoneita ja tehdä kuvaparista animoitu giffi. Tässä kahden framen giffissä kuvia vaihdellaan esim. 0,3 sekunnin välein jolloin aivot alkavat muodostamaan ja hahmottamaan 3D -kuvaa.

Eikä tässä vielä kaikki, paljon muutakin löytyy kun googlettelee sopivilla hakusanoilla.

Ja milläkö leffoja kuvataan? Esimerkiksi tällaisella:
http://www.engadget.com/2008/11/13/reds-digital-still-and-motion-camera-...

Lyhyesti 3D-videokuvauksesta:

-Jos kuvaa nopeaa liikettä, olisi hyvä saada synkronoitua kamerat keskenään jolloin molemmat kuvaisivat tasatahtiin ja yhtäaikaa. Pienikin heitto kahden kuvanoton välisessä ajassa vaikuttaa lopputulokseen. Mikäli kuvaa staattisempaa ja rauhallisempaa kohdetta, ei tällä ole enää juurikaan merkitystä.
-Aivan samoin, kuin stillipuolella, myös 3D-videokuvaa voi kuka hyvänsä kokeilla kotosalla jos sattuu omistamaan kaksi identtistä kameraa ja osaa yhdistää kuvat katsomista varten.

Konsta: ...joten jäähdytysvesi on varmasti erittäin korkeaktiivista.
Brainwashed: En tosiaankaan pidä itseäni minään asiantuntijana...

Ertsu
Seuraa 
Viestejä6541
Liittynyt8.11.2007
Vihertaapero
-Aivan samoin, kuin stillipuolella, myös 3D-videokuvaa voi kuka hyvänsä kokeilla kotosalla jos sattuu omistamaan kaksi identtistä kameraa ja osaa yhdistää kuvat katsomista varten.

Miksi pitää omistaa kaksi identtistä kameraa, kun niitä tuplakameroita voisi tuottaa teollisestikin ? Niitä on ollut jo -50-luvulla ja nykyisin ei muka osata enää tehdä, vai ?

Nyt haluaisinkin tietää, missä noita stereokameroita myydään ja missä sen kuvista tehdään niitä View-Master -kiekkoja.

Se View-Master -"kiikari" ei paljoakaan maksa. Niitä on tavaratalojen leluosastoilla.

http://fi.wikipedia.org/wiki/View-Master

"Vuonna 1951 Sawyer's osti View-Masterin pääkilpailijan nimeltä Tru-Vue. Yritysosto toi mukanaan Walt Disneyn studioiden lisenssioikeudet. Sawyer's tarttui tilaisuuteen ja tuotti suuren määrän kiekkoja, joissa oli Disney-hahmoja ja kuvia vasta-avatusta Disneylandista.

View-Master valmistettiin aluksi bakeliitista, mutta vuodesta 1959 siinä on ollut muovirunko.

Vuonna 1952 Euroopan markkinoita varten perustettiin Belgiaan Sawyers Europe -sisaryhtiö. Vuonna 1962 myyntiin tuli eurooppalainen View-Master Mark II -stereokamera."

Vierailija
Ertsu
Miksi pitää omistaa kaksi identtistä kameraa, kun niitä tuplakameroita voisi tuottaa teollisestikin ?

Yksittäisten kameroiden menekki on varmasti suurempi kuin ns. tuplakameroiden, joten hintakin on reilusti alhaisempi. Halvempaa on siis tarjota myyntiin esimerkiksi kameratelinettä, johon kaksi kameraa saa kiinni (käytännössä levy ja kaksi pulttia).

Ertsu
Seuraa 
Viestejä6541
Liittynyt8.11.2007
JaakkoFagerlund
Ertsu
Miksi pitää omistaa kaksi identtistä kameraa, kun niitä tuplakameroita voisi tuottaa teollisestikin ?

Yksittäisten kameroiden menekki on varmasti suurempi kuin ns. tuplakameroiden, joten hintakin on reilusti alhaisempi. Halvempaa on siis tarjota myyntiin esimerkiksi kameratelinettä, johon kaksi kameraa saa kiinni (käytännössä levy ja kaksi pulttia).

Miten käytännöllinen tuollainen ratkaisu olisi esim kaupungilla tai luonnossa liikkuessa ? Miten kamerat suunnattaisiin ? Miten ne laukaistaan yhtäaikaa ?

Miksi stereokameroita osattiin valmistaa 1950 luvulla, mutta ei enää 2000 luvulla ???

Ai niin unohtui vielä. Missä niitä V-M -kiekkoja valmistetaan ?

Vierailija
Ertsu
Miten kamerat suunnattaisiin ?

Jalustassa voisi olla esimerkiksi asteikko, johon kameran asentoa voi verrata.
Miten ne laukaistaan yhtäaikaa ?

Monissa laitteissa on jonkinlainen sisääntulo kaukolaukaisulle, joten sitä voisi käyttää hyväksi.

Miksi stereokameroita osattiin valmistaa 1950 luvulla, mutta ei enää 2000 luvulla ???

Mistähän sinä tämän trolli-innon olet taas saanut, vai oletko oikeasti tyhmä? Kyse ei välttämättä ole osaamisesta, vaan siitä ettei ko. kameroilla ole menekkiä tarpeeksi tai että sinä et osaa niitä etsiä.

Ertsu
Seuraa 
Viestejä6541
Liittynyt8.11.2007
JaakkoFagerlund
Mistähän sinä tämän trolli-innon olet taas saanut, vai oletko oikeasti tyhmä? Kyse ei välttämättä ole osaamisesta, vaan siitä ettei ko. kameroilla ole menekkiä tarpeeksi tai että sinä et osaa niitä etsiä.

Minkä trolli-innon ? Onko kaikki kyseleminen trollaamista ?
Mistä joku voi tietää jonkin laitteen menekin ennenkuin laite on edes kaupassa ?
Minulla oli se katselulaite joskus -50 luvulla ja valmiita kuvakiekkojakin myytiin. Se stereokuva oli jollainlailla hätkähdyttävä, mutta se kamera oli muistaakseni älyttömän kallis eikä niitä edes myyty missään tavallisissa valokuvausliikkeissä. Kuvan ja hinnankin näin vain esitteestä.

vihertaapero
Seuraa 
Viestejä6081
Liittynyt7.3.2006

Toki, jos aihe kiinnostaa, voi aina googletella. Peräti parin sekunnin hakemisella löytyi ohjeet oman viewmaster -kiekon tekemiseen:

http://www.5min.com/Video/How-to-make-a-View-Master-Card-77391589

Ja sitten olemassaoleviin 3D -digikameroihin:

http://www.photokina-show.com/0605/fujifilm/digitalcamera/3d-photography/

Ja mitä alkuperäiseen ihmettelyyn omien viewmastereiden suhteen tulee, niin kenties vastauksen tarjoaisi tällainen firma:

http://www.studio3d.com/pages/slideservices.html

Konsta: ...joten jäähdytysvesi on varmasti erittäin korkeaktiivista.
Brainwashed: En tosiaankaan pidä itseäni minään asiantuntijana...

Vierailija
Heksu
No, kunhan 3d-tekniikka alkaa yleistymään TV- ja näyttöpuolella, stereokamerat tulee heti perässä.

Saisko jostain jo 3D pokee?

Vierailija
Olli V
Heksu
No, kunhan 3d-tekniikka alkaa yleistymään TV- ja näyttöpuolella, stereokamerat tulee heti perässä.

Saisko jostain jo 3D pokee?

Saa Osa on tehty tuolla värijaottelulla, osa taasen näyttää kahta kuvaa vierekkäin (saa näkyviin kun vetää silmät ristiin ja tarkentaa syntyvään kuvaan).

Googleen vain "3D porn" ja etsimään

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat