Miksi kansantaloudet eivät pyri vähentämään työntekoa?

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Minua ihmetyttää, miksi pyrimme jatkuvasti kasvattamaan kansantaloutta, mutta emme lyhentämään työpäiviä. Mielestäni hyvinvointia lisäisi huomattavasti enemmän, jos vuonna 2020 kansantaloutemme olisi yhtä suuri kuin nyt, mutta ihmiset tekisivät keskimäärin 5h töitä päivässä, kuin että BKT olisi 1,5 kertainen ja painaisimme edelleen samaa tahtia kuin nyt.

Tyhmä paljon töitä tekee, viisas pääsee helpommalla, kuuluu sanontakin. Tilannetta voisi kuvitella yrittäjän kannalta: viilaanko prosessit firmassa niin hyvin kuntoon, että minun tarvitsee tehdä töitä vain 10 tuntia viikossa ja tulot olisivat tuollainen 5000€/kk, vaiko pyrinkö vain kasvattaamaan ja kasvattaamaan firmaani tekemällä töitä 70h viikossa ja tienaamalla 50 000€/kk, joita en kerkea edes kuluttamaan.

Eikö voisi ajatella, että sitä fiksumpi kansantalous, mitä pienemmällä henkilötyövuosilla se saa jonkin läjän BKT:ta aikaiseksi? Nykyisessä työyhteiskunnassahan ihmisillä ei ole aikaa viettää perheensä kanssa ja ystävyyssuhteistakin tulee pinnallisia.

Katsokaa huonettanne ja kaikkia tavaroita: kuinka elintärkeitä nuo tavarat ovat verrattuna aikaan, jotka olisit voinut viettää läheistesi kanssa?

Sivut

Kommentit (63)

Vierailija

Yrittäjän on helppo puhua, riippuu tietysti alasta. Toisaalta kyllä on joitakin ihmisiä, jotka tekevät pitkää päivää pari kuukautta Suomessa, mutta sitten viettävät lopun vuoden Thaimaassa.

Vierailija

Työttömyydestä tulisi pitkällä aikavälillä tullakin tavoite. Tosin pitäisi pikemminkin puhua osa-aikatyöttömyydestä, suurin osa ajasta on vapaata ja välillä käydään töissä.

Tietenkään tämä ei ole ihan lähitulevaisuuden asia, tai ei ehkä tule koskaan toteutumaan jos ei saada tarpeeksi paljon tarpeeksi halpaa energiaa tuotettua. Fuusiovoima olisi yksi iso askel kohti tätä.

Työnteon sijaan pitää saada kuitenkin ihmisille mielekästä tekemistä, tylsistyminen tulee aiheuttamaan omat ongelmansa myös.

Erikoista nykykeskustelussa on, että työttömyyttä kauhistellaan vieläkin. Mitä tehokkaammin yhteiskunta toimii, sen vähemmän tarvitaan välttämättä töihin väkeä. Vientiin tuotetut tavarat lisää myös hyvinvointia yhteiskunnan sisällä jos kauppatase on ylijäämäinen, mutta jos / kun hyvinvointi on tarpeeksi korkealla tasolla, tämänkin merkitys pienenee.

Voidaanko jo esittää kysymys, onko Suomen yleinen hyvinvointi tarpeeksi korkea? Jossain vaiheessa työmäärän lisääminen kääntyy pahoinvoinnin lisääntymiseksi, raha ei kuitenkaan ole kaikki kaikessa.

Vierailija
Vatkain
Jukka Pekkarinen, Pekka Sutela. Kansantaloustiede. WS Bookwell Oy Juva 2002. ) 9., uudistettu painos. S. 171-188.



...jos ei löydy sähköisessä muodossa jäänee lukematta.

Vatkain
Seuraa 
Viestejä27432
Liittynyt4.3.2008

Meinaan että ulkomaankauppa kuolisi jos inflaation ja bruttokansantuotteen poistumisen myötä (olisivat siis vakioita) Suomesta tulisi suljettu markkina-alue. Ulkomaankaupan myötä päädyttäisiin tilanteeseen, jossa työtä ei kerta kaikkiaan olisi kaikille, ei olisi varoja ylläpitää läheskään samantasoista elintasoa ja kulutushyödykkeitä ei enää saataisi samaan malliin. Käytännössä olisi edessä paluu agraaritalouteen...

Hämmentää.

Vatkain
Seuraa 
Viestejä27432
Liittynyt4.3.2008
Duski
Vatkain
Jukka Pekkarinen, Pekka Sutela. Kansantaloustiede. WS Bookwell Oy Juva 2002. ) 9., uudistettu painos. S. 171-188.



...jos ei löydy sähköisessä muodossa jäänee lukematta.

Oma on tappiosi jos et osaa mennä kirjastoon.

Hämmentää.

Vierailija

Kerrostalossa asuvalla on kotona niin vähän virkaa, että on sama olla töissä. Itse asiassa on pakko, koska on vesilaskun, lämpölaskun, rappusiivouksen ja ruokalaskun orja.

Itse asun omakotitalossa, ja esim kesä-aikana en edes hae töitä. On niin paljon projekteja menossa, sen lisäksi on hoidettava kasvimaa. Kun kasvattaa itselleen, niin se ei tunnu orjuudelta.

Rahaa en juurikaan tarvi, ja lopetin toimeentulotuen anomisen keväällä. Tiedän kyllä että jossain vaiheessa pitää saada rahaa, kun esim vaatteet ja pyörä kuluu ja tietokonekin vanhentuu käsiin. En saa myöskään ansiosidonnaista, koska ay-liikkeeseen kuuluvat ovat mielestäni kommunisteja.

Vuosikymmenien ajan autoilin jopa puolen kilometrin päähän. Nykyään pyöräilen helposti 30km.

Vierailija
Vatkain
Meinaan että ulkomaankauppa kuolisi jos inflaation ja bruttokansantuotteen poistumisen myötä (olisivat siis vakioita) Suomesta tulisi suljettu markkina-alue. Ulkomaankaupan myötä päädyttäisiin tilanteeseen, jossa työtä ei kerta kaikkiaan olisi kaikille, ei olisi varoja ylläpitää läheskään samantasoista elintasoa ja kulutushyödykkeitä ei enää saataisi samaan malliin. Käytännössä olisi edessä paluu agraaritalouteen...



Kiitoksia, tästä voi jo aloittaa.

Mihin BKT katoaisi? Miksi inflaatio on välttämätöntä? Miksi markkina-alueesta tulisi suljettu? Totta kai kauppaa käytäisiin ulkomaiden kanssa niin kuin ennenkin; tavoitteena vain olisi siis ennenkaikkea saavutetun elintason ylläpito ja siihen käytettyjen työtuntien pienentäminen.

Vielä vahvistaakseni aiemmin kirjoittamaani: nykyisin työttömyyttä ei voida nostaa elintasoa laskematta, koska valtavan suuri osa työstä vaatii yhä ihmisten työpanosta. Tulevaisuudessa koneellistumisen kasvaessa ihmisten tarve työvoimana vähenee todennäköisesti yhä edelleen (mikäli energiantuotantomahdollisuuksien rajat ei tule vastaan).

Teollistuminen ja koneellistuminenhan juuri nosti meidät pois agraariyhteiskunnasta, kun pystyttiin tuottamaan perustuotanto paljon pienemmällä työväellä. Mitä sitten tapahtuu, kun voidaan tehdä sama myös yhä suuremmalle osalle kulutushyödykkeistä ja palveluista (mm. itsepalvelukassatkin voivat olla pian todellisuutta)? Kliseehän on että pestään toistemme paitoja, mutta palvelutoiminnassakin ja sen kasvussa on rajansa. Ennenpitkää tulee myös älykkäämpiä robotteja yms.

Toisaalta suurten ikäluokkien eläköityminen on ehkä ratkaissut jo koko ongelman puolestamme: kaikki tuotannon tehostaminen menee siihen että työaikaa ei tarvitse lisätä ja voimme säilyttää suunnilleen nykyisen elintason.

Vatkain
Seuraa 
Viestejä27432
Liittynyt4.3.2008
Duski
Mihin BKT katoaisi?

BKT ei katoaisi minnekään, vaan inflaation myötä sen reaaliarvo vähitellen hupenisi niin että se lopulta olisi nolla.
Duski
Miksi inflaatio on välttämätöntä? Miksi markkina-alueesta tulisi suljettu?

Inflaatio suojaa meitä deflaatiolta. Suomesta tulisi suljettu markkina-alue käytännössä siksi, että kansantulon pysyessä vakiona meillä ei olisi varaa käydä ulkomaankauppaa. Ostaa emme voisi, koska rahallamme ei olisi arvoa. Tämä pysäyttäisi investoinnit ulkomaille ja lamauttaisi huoltotaseen, koska sen toinen puoli (kokonaiskysyntä) puuttuisi kokonaan. Esim. kotitalouksien rahoitusylijäämää ei pääsisi syntymään ja pitkässä juoksussa tämä pysäyttäisi myös kotimaiset investoinnit.

Duski
Vielä vahvistaakseni aiemmin kirjoittamaani: nykyisin työttömyyttä ei voida nostaa elintasoa laskematta, koska valtavan suuri osa työstä vaatii yhä ihmisten työpanosta. Tulevaisuudessa koneellistumisen kasvaessa ihmisten tarve työvoimana vähenee todennäköisesti yhä edelleen (mikäli energiantuotantomahdollisuuksien rajat ei tule vastaan).

Teollistuminen ja koneellistuminenhan juuri nosti meidät pois agraariyhteiskunnasta, kun pystyttiin tuottamaan perustuotanto paljon pienemmällä työväellä. Mitä sitten tapahtuu, kun voidaan tehdä sama myös yhä suuremmalle osalle kulutushyödykkeistä ja palveluista (mm. itsepalvelukassatkin voivat olla pian todellisuutta)? Kliseehän on että pestään toistemme paitoja, mutta palvelutoiminnassakin ja sen kasvussa on rajansa. Ennenpitkää tulee myös älykkäämpiä robotteja yms.

Toisaalta suurten ikäluokkien eläköityminen on ehkä ratkaissut jo koko ongelman puolestamme: kaikki tuotannon tehostaminen menee siihen että työaikaa ei tarvitse lisätä ja voimme säilyttää suunnilleen nykyisen elintason.


Tässä viittaat ilmeisesti ns. teknologiseen työttömyyteen? Kts. aiemmasta kirjasta, johon viittasin s. 156.

Hämmentää.

Vierailija

Jotkut on työnarkomaaneja, ne tulis ihan hulluiksi jos joku estäis työnteon.
Ihminen on usein luonteeltaan ahkera.
Minäkin huhkin taas kasvimaalla niin että selkää särkee ja oon i-han sip-pi! Jos joku olis tullut estämään olisin tuikannut talikolla persiiseen *piu*

Palkkojako pitäis alentaa, vai antaa ihmisten tehdä ilman palkkaa?

Vierailija

No.. aikuistenoikeesti.
Ongelmahan on vain yhteiskunnan sisäisen tulonjaon epäsuhtaisuudesta. Joillakin on ihan stnsti pätäkkää ja jotkut suomessa on hiinä ja hiinä ettei tartte mennä kerjuulle.

Ne, joilla sitä hyvää on, he tekevät sitä pisnestä. Ei se ole mikään kaikkien juttu se kansantalous. Ei sitä pyöritä eduskunta. Ei me missään kommunismissa eletä.

Vatkain
Seuraa 
Viestejä27432
Liittynyt4.3.2008
Pönni
Ne, joilla sitä hyvää on, he tekevät sitä pisnestä. Ei se ole mikään kaikkien juttu se kansantalous. Ei sitä pyöritä eduskunta. Ei me missään kommunismissa eletä.

Tää on kyllä väärä olettamus. Kansantalous on nimen omaan kaikkien juttu ja sitä pyörittävät nimen omaan yksityiset kuluttajat joita me kaikki olemme tulojemme suuruudesta riippumatta.

Hämmentää.

Vierailija
Vatkain
Duski
Mihin BKT katoaisi?

BKT ei katoaisi minnekään, vaan inflaation myötä sen reaaliarvo vähitellen hupenisi niin että se lopulta olisi nolla.



Mielestäni ei ole täysin tarkoituksenmukaista ajatella BKT:tä vain rahan arvon kannalta. Ennemminkin lähestyisin asiaa tuotettujen tavaroiden ja hyödykkeiden kannalta. Raha on vain näille annettu mittari, jonka arvo on manipuloitavissa epäsuorasti ja suoraan (palkkojen ja elinkustannusten nousu, tai suoranainen rahan painaminen ja talouteen tunkeminen yms).

Jos tuotannon taso pysyy samana, uskoisin että rahan arvo heijastelisi viime kädessä tätä todellisuutta. Mielestäni teorioissa on menty vähän pieleen jos kuvitellaan että rahan arvojen muuttumisella tehtäisiin varallisuutta. Tietenkin valuuttojen arvojen vaihtumiset hyödyntävät joskus jotain taloutta ja haittaavat toista. Viime kädessä tärkeintä on kuitenkin konkreettinen tuotanto ja tuottavuuden kehittyminen.

Periaatteessa siis keskustelun ongelma ei käsittääkseni ole lähtökohtaisesti inflaatio / deflaatiokehitys, vaan työmäärän kehitys ja tarkoituksenmukaisuus.

Ulkomaankaupassa:
Myymme tuotteita / raaka-aineita / osaamista / jotain muuta
-> saamme vastineen jollakin valuutalla -> käytämme tätä ostamiseen / investoimiseen. Todellinen arvo määräytyy siis tehdyn työn, halutun voiton sekä kilpailijoiden hintatason suhteen.

Pelkkä inflaation puuttuminen ei siis mielestäni tarkoita BKT:n laskua, ellei samaan aikaan todellinen tuotannton arvo laske. Tuotteilla on uskoakseni suhteessa sama vaihto-arvo: jos kauppakumppanin valuutan arvo on laskenut, pyydetään tietenkin korkeampaa hintaa. Toisaalta yhteinen valuutta useamman maan kanssa taas asettaa omat ongelmansa; silloin tarkoituksenmukaisinta olisi varmaankin pyrkiä säilyttämään yhteinen hintakehitys.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat