Narsismin yhteys kapitalismiin

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Niin, ainakin itse näen yhteyden narsismin ja kapitalistisen ajattelutavan välillä.

Miksi narsismia ei pyritä hallitsemaan yhteiskunnan toimesta?

Se on varmasti vahingollisempaa yhteiskunnalle kuin esim. paniikkihäiriö, jota pyritään hallitsemaan.

Johtuuko se siitä että narsismiin ei löydy lääkitystä?

Sivut

Kommentit (29)

Vatkain
Seuraa 
Viestejä27432
Liittynyt4.3.2008

Mitä narsistista kapitalismissa on eritoten jos kapitalismia toteutetaan kestävän kehityksen periaatteella humaanissa demokratiassa?

Hämmentää.

Vierailija
Vatkain
Mitä narsistista kapitalismissa on eritoten jos kapitalismia toteutetaan kestävän kehityksen periaatteella humaanissa demokratiassa?



Ja missäs maassa sellaista tapahtuu?

Kapitalismissa narsistista on se, että siinä pyritään antamaan paras tuotto jokaiselle parhaiten tuottavalle yksilölle itselleen, siitä välittämättä, että tuo yksilö matkallaan maineeseen nuijii muut tieltään. Narsisti toimii samoin, ja mielestäni on mielenkiintoista huomata että kapitalistinen yhteiskunta ei pyri estämään millään tavoin tuollaista toimintaa, nimittäin muiden kustannuksella itsensä pönkittämistä ylemmäs. Toisten hartioilla seisomista.

Se mielestäni viittaa vahvasti siihen että kapitalismin isä oli narsisti. Sitä en tiedä, tiesikö hän sen itse. Useinhan narsistille itselleen on täysi yllätys tietää olevansa narsisti.

Jos on lisäksi patologinen valehtelija, niin lisäksi sulkee automaattisesti tämän tiedon pois mielestään, ja jatkaa polkemistaan eteenpäin, muiden veren lennellessä jalkojen alla.

Narsistia ei opi tunnistamaan ellei elä sellaisen kanssa. Narsistien huomaajat ovat suuresti vihattu ihmisryhmä narsistiyhteisöjen keskuudessa.

Kill all the telepaths. Tai jotain.

EDIT: Primal Scream - Exterminator. Albumi. Kertonee myös narsismista.

o
Seuraa 
Viestejä1643
Liittynyt16.11.2005

Kyllähän kapitalismi väistämättä on narsistista. Markkinatalous taas ei. Jos määritellään siten, että suurella pääomalla voi tehdä voittoa ohjaillen markkinoita toisten kustannuksella pelkästään itseään ajatellen.

Eikös narsismin suosio perustu siihen, että heikommat kokevat sen ihanteelliseksi roolimalliksi, kunnes itse joutuvat uhriksi? Samalla tavallako taloudessa mahdollisuutta tehdä vapaasti rahaa ihannoidaan? Kunnes joutuu huomaamaan, että tuosta mahdollisuudesta kärsivät kaikki muut..

Every man is guilty of all the good he did not do. (http://www.youtube.com/watch?v=xaTKDMYOBOU)-Voltaire

Vierailija

Ei tarvitse olla narsistinen ollakseen kapitalisti.
Toisen ihmisen "muroihin kusemista" sen sijaan
ei voi ymmärtää, varsinkaan kun pissijä ei hyödy
siitä euroakaan.

Vierailija
Armitage
Niin, ainakin itse näen yhteyden narsismin ja kapitalistisen ajattelutavan välillä.

Miksi narsismia ei pyritä hallitsemaan yhteiskunnan toimesta?

Se on varmasti vahingollisempaa yhteiskunnalle kuin esim. paniikkihäiriö, jota pyritään hallitsemaan.




Ainoa yhteys vahingollisuuteen nailla aiheilla on niista keskusteltaessa ymparilla leijuvan keittiopsykologian potentiaalinen haitallisuus ihmisten mielipiteisiin vaikuttavana tekijana.

Jos analysoit argumenttiasi pintapuolisestikaan, paadyt vaittamaan, jonka mukaan yhteiskunnan tulisi kitkea ihmisten ominaisuuksia niiden miellyttavyyden ja (oletettujen) poliittisten implikaatioiden nojalla. Tallaisia talkoita pidetaan vain totalitarististen taloyhtioiden takapihoilla.

Syista etta, pakkohoitoa jarjestetaan vain kun yksilon tai ympariston terveys ja vapaus on vakavasti ja todistettavasti uhan alaisena. Poliittisten mielipiteiden hallitsemista nailla keinoin harjoitetaan vain totalitaristisissa valtioissa. Narsismiin ketaan ei kannusteta, ja kognitiivisia apuvalineita halukkaille on tarjolla. Koska narsismi on mielestasi yhteiskunnalle vahingollista, mutta selvasti ihmiselle potentiaalisesti kuuluva piirre, lopputulos on ihmisyyden suojeleminen yhteiskunnan "hinnalla". Emme "hallitse" myoskaan ilkeytta, alakuloisuutta, skitsotypiaa, vasenkatisyytta, lukutaidottomuutta tai huonoa elokuvamakua.
Jotkin asiat kuuluvat yksilotasolle.

Narsismin ja kapitalismin suora vertaaminen keskenaan on kuin vasenkatisyyden vertaamista sarjamurhaajuuteen. Molemmilla on paa, kadet, jalat, jne. Molemmat liikkuvat, metabolisoivat jne.

Vierailija
Armitage
Niin, ainakin itse näen yhteyden narsismin ja kapitalistisen ajattelutavan välillä.

Miksi narsismia ei pyritä hallitsemaan yhteiskunnan toimesta?

Se on varmasti vahingollisempaa yhteiskunnalle kuin esim. paniikkihäiriö, jota pyritään hallitsemaan.

Johtuuko se siitä että narsismiin ei löydy lääkitystä?




Luultavasti näet narsismia joka puolella, koska narsistisiskosi on traumatisoinut sinut pahasti.
Tietysti yrityksillä on tarkoitus tehdä mahdollisimman isot voitot, mutta ei kaikki ole Exxonin tai GeneralMotorsin kaltaisia sieluttomia monikansallisiayrityksiä.

Narsismia on mahdotonta parantaa, koska se ei ole sairaus. Kusipäisyys on vain luonteenpiirre.

Vierailija
Algoritmi
Armitage
Niin, ainakin itse näen yhteyden narsismin ja kapitalistisen ajattelutavan välillä.

Miksi narsismia ei pyritä hallitsemaan yhteiskunnan toimesta?

Se on varmasti vahingollisempaa yhteiskunnalle kuin esim. paniikkihäiriö, jota pyritään hallitsemaan.




Ainoa yhteys vahingollisuuteen nailla aiheilla on niista keskusteltaessa ymparilla leijuvan keittiopsykologian potentiaalinen haitallisuus ihmisten mielipiteisiin vaikuttavana tekijana.

Jos analysoit argumenttiasi pintapuolisestikaan, paadyt vaittamaan, jonka mukaan yhteiskunnan tulisi kitkea ihmisten ominaisuuksia niiden miellyttavyyden ja (oletettujen) poliittisten implikaatioiden nojalla. Tallaisia talkoita pidetaan vain totalitarististen taloyhtioiden takapihoilla.

Syista etta, pakkohoitoa jarjestetaan vain kun yksilon tai ympariston terveys ja vapaus on vakavasti ja todistettavasti uhan alaisena. Poliittisten mielipiteiden hallitsemista nailla keinoin harjoitetaan vain totalitaristisissa valtioissa. Narsismiin ketaan ei kannusteta, ja kognitiivisia apuvalineita halukkaille on tarjolla. Koska narsismi on mielestasi yhteiskunnalle vahingollista, mutta selvasti ihmiselle potentiaalisesti kuuluva piirre, lopputulos on ihmisyyden suojeleminen yhteiskunnan "hinnalla". Emme "hallitse" myoskaan ilkeytta, alakuloisuutta, skitsotypiaa, vasenkatisyytta, lukutaidottomuutta tai huonoa elokuvamakua.
Jotkin asiat kuuluvat yksilotasolle.

Narsismin ja kapitalismin suora vertaaminen keskenaan on kuin vasenkatisyyden vertaamista sarjamurhaajuuteen. Molemmilla on paa, kadet, jalat, jne. Molemmat liikkuvat, metabolisoivat jne.





Ongelma on mielestäni se että ihmiset oletusarvoisesti pitävät muita ihmisiä heihin tutustuessaan ensisijaisesti luotettavina, toisilleen hyvää tahtovina ja yleistä etua ajavina.
Väittäisin että tästä ja etenkin kyvyttömyydestä vastata epäluotettaviksi, muille suhteellisesti itseään pahempaa tahtoviksi ja yleisestä edusta suhteessa omaan etuun piittaamattomiksi paljastuvien ihmisten toimiin seuraa suuri osa elämän vittumaisuuksista. Kiusaaminen, syrjintä, konservativismi, kapitalismi.

Toisin sanoen, asiaan pitäisi antaa eväitä puuttua jo siinä vaiheessa kun ihmistaimesta otetaan ensi kertaa henkinen niskalenkki ja varsinainen nujertaminen aloitetaan. Luoda kauhun tasapaino niin että kaikkien ollessa tietoisia asiasta, henkisellä sodankäynnillä luotava tosiasiallisesti aineeton uhka salvetaan sillä että 'muroihin kusemista' ei vain hyväksytä.

Tämä siis siinä vaiheessa kun esimerkiksi narsistiksi tms. leimaamisesta ei voida vielä keskustella eikä sitä voida käyttää keittiöpsykologisena vipuna tai lyömäaseena. Yksinkertaisesti riittäisi se että lapselle ei tulisi yllätyksenä ja hänellä olisi vahvuutta kohdata paskamaisesti käyttäytyvä ikäisensä.
Iän mukaan tietomäärää voitaisiin lisätä ja kasvattaa ymmärrystä ihmisten välisistä normaaleista suhteista sekä poikkeamista joihin voi ja pitää vaikuttaa.
En tiedä miten esimerkiksi nuoriin voisi vaikuttaa pahalla tavalla se että heillä olisivat tiedossa perusmekanismit siitä miten kiusaaminen, eristäminen ja hyväksikäyttö tapahtuu jo hieman ennen kuin se tyypillisesti alkaa tapahtua luonnostaan. Väitän, että tiedolla ja ilmiön tunnistamisella voidaan rokottaa tulevaisuutta vastaan.

En ole varma mutta oletan että narsismin ollessa kuitenkin perussyyltään melko eläimellisen refleksin, tuskin on vaaraa kehittää ilmiötä 'lääkitsemällä' entistä vaikeammin paljastettavissa oleva narsismin muoto. ?

Toisaalta, perinarsistisesti ajateltuna, jos edes omat lapset oppivat täyspäisiksi, tunnistamaan ja tulemaan toimeen kusipäiden kanssa mutta säilyttäen inhimillisyytensä, elämän pitäisi olla suhteessa omaan ikäryhmään melko helppoa. Kusipäiksi kasvaneet eivät pääse hyppimään nenille ja kusipäiden lamaamat vertaiset eivät (valitettavasti) ole esteenä. Ja tietenkin, hymypoikapatsas on taattu.

Kyllä. Itselläni on aiheesta kokemusta. Keittiöpsykologian approbatur.

Olet siinä erittäin oikeassa että kesken kaiken tietoisuuteen tuotu narsisti-ase saa päähän elämässään potkituille aikaan syvän ahaa-elämyksen ja 360 astetta ympäristöön kohdistuvan syytösskannauksen erittäin hyvällä osumisprosentilla. Lopputuloksena sinällään älyämisen arvoinen asia menee henkilökohtaisia haavojaan parsivien pyristelyissä hieman piloille. Kaivo myrkyttyy.

Ei keittiöpsykologialle, kyllä sivistykselle.

-

R4D4
Seuraa 
Viestejä1566
Liittynyt25.3.2009

Narsismi on myös yksi varma syy siihen, ettei ympäristöongelmia huomioida riittävästi nykyisissä edustuksellisissa demokratioissa. Narsistihan tuskastuu sellaisista asioista, joihin hän ei sosiaalisella pelaamisella voi vaikuttaa omaksi edukseen. Valta (oma etu) puolestaan liittyy kiinteästi materiaalisiin arvoihin, joita ympäristöarvot eivät edusta.

Tämä nykyinen demokratia on kyllä kaikkea muuta kuin demokratia. Hyvätkin tyypit ovat vallan huipulla yleensä jonkinasteisia narsisteja tai pelureita, vähintäänkin ylisosiaalisia. Kansanedustajien pitäisi edustaa kansaa myös luonteiden kirjossa.

Vierailija
kabus

Luultavasti näet narsismia joka puolella, koska narsistisiskosi on traumatisoinut sinut pahasti.
Tietysti yrityksillä on tarkoitus tehdä mahdollisimman isot voitot, mutta ei kaikki ole Exxonin tai GeneralMotorsin kaltaisia sieluttomia monikansallisiayrityksiä.

Narsismia on mahdotonta parantaa, koska se ei ole sairaus. Kusipäisyys on vain luonteenpiirre.




Heh heh, voi olla. Voi myös olla että "näkemiseni" ei siskoni ansiosta enää rajoitu pelkästään häneen. Tavallaan herkistänyt huomaamaan samoja asioita muualla, myös itsessäni.

Narsismi on samanlainen epätoivottu persoonallisuuspiirre kuin addiktoitumisalttius tai vaikkapa fanaattisuus.

Niitä voi hallita itsekurilla, ja jos on itsekuriton, niin sitten säännöillä, aivan kuten muita vastaavia asioita hillitään lailla.

Nopeusrajoitukset ovat vastaava esimerkki hurjastelemisalttiiden hillitsemiseksi. Narsismille tarvitaan samankaltainen "nopeusrajoitin".

Vierailija
Moukale
Valta (oma etu) puolestaan liittyy kiinteästi materiaalisiin arvoihin, joita ympäristöarvot eivät edusta.



Kyllä ympäristöarvot kiinnostavat oman ja naapurin pihan verran. Mutta mitä sitten tehdään toisella puolella palloa ei kiinnosta. Paska raijataan syrjemmälle, saadaan sen avulla miljuunia, joilla omaa pihaa koristellaan. Vanhasen Nurmijärvimaailma alkaa hahmottua.

Kansanedustajien pitäisi edustaa kansaa myös luonteiden kirjossa.



Niin, mutta kun narsistit ja fanaatikot ovat niin ehdottoman sinnikkäitä menemään väkisin omaan suuntaansa, niin ne peittävät alleen muut kuin megafoniin huuteleva ääliö keskustelutorilla (vrt. trollaus). Siksi muunlaiset eivät pääse yhtäläisesti kansan tietoisuuteen. Esim. Soininvaara, joka ei taida olla mikään narsisti. Päivä päivältä ymmärrän paremmin tokaisun "eduskunnalla ei mene hyvin."

Vierailija
Moukale
Narsistihan tuskastuu sellaisista asioista, joihin hän ei sosiaalisella pelaamisella voi vaikuttaa omaksi edukseen. Valta (oma etu) puolestaan liittyy kiinteästi materiaalisiin arvoihin, joita ympäristöarvot eivät edusta.

En tiedä kuinka tuttu C. Laschin The Culture of Narcissism on, mutta aikanaan se oli bestseller, jonka ajateltiin kertovan paljon yhteiskunnasta, joka on muuttunut eräänlaiseksi viihdeteatteriksi, jossa itsekkäät hedonistit hakevat nopeaa tyydytystä kaikenlaisesta kuluttamisesta, myös toistensa kuluttamisesta, apunaan ja tukenaan perheen sijaan ammattiauttajien armeija ja lääkkeet.

Vierailija
Armitage
kabus

Luultavasti näet narsismia joka puolella, koska narsistisiskosi on traumatisoinut sinut pahasti.
Tietysti yrityksillä on tarkoitus tehdä mahdollisimman isot voitot, mutta ei kaikki ole Exxonin tai GeneralMotorsin kaltaisia sieluttomia monikansallisiayrityksiä.

Narsismia on mahdotonta parantaa, koska se ei ole sairaus. Kusipäisyys on vain luonteenpiirre.




Heh heh, voi olla. Voi myös olla että "näkemiseni" ei siskoni ansiosta enää rajoitu pelkästään häneen. Tavallaan herkistänyt huomaamaan samoja asioita muualla, myös itsessäni.

Narsismi on samanlainen epätoivottu persoonallisuuspiirre kuin addiktoitumisalttius tai vaikkapa fanaattisuus.

Niitä voi hallita itsekurilla, ja jos on itsekuriton, niin sitten säännöillä, aivan kuten muita vastaavia asioita hillitään lailla.

Nopeusrajoitukset ovat vastaava esimerkki hurjastelemisalttiiden hillitsemiseksi. Narsismille tarvitaan samankaltainen "nopeusrajoitin".


Minulla on paljossa samanlainen tausta kuin Armitagella. Mielestäni myös minä olen saanut herkkyyden erottaa tavalliset ilkeät ihmiset voittopuolisesti narsististen tarpeiden ohjaamista ihmisistä, joita voin vain paeta (nyt jo toista kertaa).

Taloyhtiössä narsisti keskittää taloudellisen ja muun vallan itselleen. Isännöitsijä ei tiedä missä mennään ja vaikka hän kuinka imartelee kokouksessa niitä, joita narsisti suosii, As Oy -lait menettävät merkityksensä ja talossa vallitsee narsistin mielivalta.

Muutan jos huoneisto menee kaupaksi. Narsistin vaikutuspiirissä ei ole rauhaa, jota minä tarvitsen.

Vierailija
Mirepoix
Moukale
Narsistihan tuskastuu sellaisista asioista, joihin hän ei sosiaalisella pelaamisella voi vaikuttaa omaksi edukseen. Valta (oma etu) puolestaan liittyy kiinteästi materiaalisiin arvoihin, joita ympäristöarvot eivät edusta.

En tiedä kuinka tuttu C. Laschin The Culture of Narcissism on, mutta aikanaan se oli bestseller, jonka ajateltiin kertovan paljon yhteiskunnasta, joka on muuttunut eräänlaiseksi viihdeteatteriksi, jossa itsekkäät hedonistit hakevat nopeaa tyydytystä kaikenlaisesta kuluttamisesta, myös toistensa kuluttamisesta, apunaan ja tukenaan perheen sijaan ammattiauttajien armeija ja lääkkeet.



Kuvisit juuri tämän ajan kuvan

Vierailija
kabus
Tietysti yrityksillä on tarkoitus tehdä mahdollisimman isot voitot, mutta ei kaikki ole Exxonin tai GeneralMotorsin kaltaisia sieluttomia monikansallisiayrityksiä



Mitäs vikaa Exxonissa tai GM:ssä on?

No juu, Exxonilta se Prinssi Williamin Salmen tapaus oli kyllä aika surkea esitys... Mutta muuten?

Toisaalta, voitot ovat toki kapitalistisen järjestelmän motivointikeino, mutta loppujen lopuksi järjestelmän pääasiallinen tavoite on kuitenkin voimavarojen mahdollisimman tarkoituksen mukainen hyödyntäminen, siis toisinsanoen tuottaa mahdollisimman suurta hyötyä ihmiskunnalle mahdollisimman vähällä vaivalla.

Avainsana on tarkoituksenmukaisuus. Kapitalisti pyrkii tuottamaan mahdollisimman paljon, mahdollisimman laadukasta, mahdollisimman vähillä kustannuksilla.

Toki maailma on kusipäitä väärällään ja aina löytyy joku joka etsii oikotietä onneen, ja pyrkii rikkauksiin väärillä ja kestämättömillä tavoilla, mutta tosiasiassa nämä ovat loisia kapitalistisessa järjestelmässä, jotka toki rikastuvat, mutta eivät kapitalismin ansiosta, vaan pikemminkin sen kustannuksella.

Vierailija

Armitage kirjoitti: ”Niin, ainakin itse näen yhteyden narsismin ja kapitalistisen ajattelutavan välillä. ”

- Jos pysymme edellä olevien käsitteiden vakiintuneissa määritelmissä, niin yhteyden näkeminen niiden välillä vaikuttaa kaukaa haetulta. Eli jos narsismi on muutamalla prosentilla väestöstä esiintyvä persoonallisuushäiriö, niin miten sen voidaan katsoa olevan väestön valtaosan toimintatavan (= kapitalismi (vapaasti tulkiten)) perustana? Paremmin kapitalistinen ajattelu- ja toimintatapa selittyy taloustieteen vakiintuneella käsityksellä ihmisestä oman hyvinvointinsa maksimoijana aina ja kaikkialla.

Armitage kirjoitti: ”Miksi narsismia ei pyritä hallitsemaan yhteiskunnan toimesta?”

- Onhan Suomessa olemassa erilaisia lakeja alkaen vaikkapa rikoslainsäädännöstä, joilla lienee jonkinlainen narsismiakin ”hallitseva” vaikutus, vaikkei niiden perusteluissa erikseen narsismia mainitakaan. Erillisen narsismin torjunta-/hallintasäännöstön ja -koneiston rakentelu tulisi varmaankin turhan kalliiksi.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat