Seuraa 
Viestejä45973

Terveisiä kaikille. Olen uusi täällä. Avaruushissiä kaavaillaan. Maata kiertää lukematon määrä satelliitteja. Kiertolaisina on myös gps-järjestelmään kuuluvat kymmenet satelliitit ja lisää on Euroopasta tulossa ja myöhemmin vielä Kiinasta. Tulee mieleen, että miten onnistuu hissi käytännössä, kun kaikki satelliitit tulisi väistää tai satelliittien tulee väistää hissi. Onko kellään ajatusta tähän?

Sivut

Kommentit (23)

Ei se niin helppoa ole. Satelliitissa tulee olla lisäpolttoainetta väistöliikkeen ratakorjauksia varten varten. Vaatii lisää valvontahenkilöstöä seurantaan. Tai sitten hissillä täytyy olla suuret määrät polttoainetta väistöliikkeitä varten. Lisäksi on vielä olemassa posketon määrä avaruusromua.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Celestron 8
Ei se niin helppoa ole. Satelliitissa tulee olla lisäpolttoainetta väistöliikkeen ratakorjauksia varten varten. Vaatii lisää valvontahenkilöstöä seurantaan. Tai sitten hissillä täytyy olla suuret määrät polttoainetta väistöliikkeitä varten. Lisäksi on vielä olemassa posketon määrä avaruusromua.



Valtava imuri kiertoradalle korjaamaan tilanetta?

Ei vaineskaan. Mieleen tulee nyt kyllä ensiksi vahva panssarointi ja lentoratojen tarkka kalkulointi ja jos siellä hissin päässä on joku asema niin se tulee sijoittaa hyvän matkaa romukerroksen yläpuolelle.

offmind
Seuraa 
Viestejä20463
Macmula
Celestron 8
Ei se niin helppoa ole. Satelliitissa tulee olla lisäpolttoainetta väistöliikkeen ratakorjauksia varten varten. Vaatii lisää valvontahenkilöstöä seurantaan. Tai sitten hissillä täytyy olla suuret määrät polttoainetta väistöliikkeitä varten. Lisäksi on vielä olemassa posketon määrä avaruusromua.



Valtava imuri kiertoradalle korjaamaan tilanetta?

Ei vaineskaan. Mieleen tulee nyt kyllä ensiksi vahva panssarointi ja lentoratojen tarkka kalkulointi ja jos siellä hissin päässä on joku asema niin se tulee sijoittaa hyvän matkaa romukerroksen yläpuolelle.


Geostationaarisella radalla ei taida olla törmäysvaaraa kuin meteoreihin.

Mutta jos avaruushissi toteutuu joskus, niin kuitenkin vasta ensi vuosisadalla (tai paljon sitäkin myöhemmin), niin ehkä silloin on myös jotain uudenlaisia korvaavia järjestelmiä nykyisille satelliiteille, niin että ne voidaan siivota pois häiritsemästä.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Neutroni
Seuraa 
Viestejä36179

Koska avaruushissi alentaa satelliittien kustannuksia kilogrammaa kohti dramaattisesti, niihin voidaan sen jälkeen vallan hyvin panna ylimääräistä polttoainetta sen verran, että ne voivat väistellä hissiä koko järkevän käyttöikänsä. Useimmilla radoilla väistöjä on kuitenkin harvakseltaan. Avaruusromu on paljon vakavampi ongelma, joka saattaa pahimmillaan vaarantaa koko hissin toteutuksen siinäkin tapauksessa, että riittävän luja materiaali joskus keksittäisiin. Jokaisen romunkappaleen rata leikkaa ennen pitkää hissin, ja törmäysnopeus on liikaa vahvimmalle kuvitteellisellekin superhypernanokuidulle. Hississä pitänee olla joku mekanismi lähestyvän romun havaitsemiseksi ja ohjaamiseksi hissin ohi tai sitten hissiä pitää voida korjata jatkuvasti.

Ei kai satelliiteilla ole mitään keinoa väistää kohti tulevia kappaleita - olivat ne sitten avaruusromua tai toisia satelliitteja? Järjestelmä vaatisi rakettimoottoreita, polttoainetta ja kattavan havaintolaitteiston.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä36179
Lepakko
Ei kai satelliiteilla ole mitään keinoa väistää kohti tulevia kappaleita - olivat ne sitten avaruusromua tai toisia satelliitteja? Järjestelmä vaatisi rakettimoottoreita, polttoainetta ja kattavan havaintolaitteiston.



Kaikissa satelliiteissa on rakettimoottorit ja polttoainetta, koska työntövoimaa tarvitaan radan ylläpitämiseen halutunlaisena. Nasalla on laaja havaintolaitteisto, joka seuraa tutkalla kaikkia muutamaa senttiä isompia avaruusromun kappaleita ja päivittää niiden ratatietoja. Periaatteessa tieto ja keinot ovat olemassa, mutta harvemmin niitä kai hyödynnetään. Vaurioitumistodennäköisyys on niin pieni, että säästön odotusarvo ei riitä kattamaan seurannan kuluja.

otus77
Löyly
Ihan hyvä kysymys, mutta ei ole ajankohtainen vielä pitkään aikaan.

Eikö hissi mene ylimpään kerrokseen???

Jos on sinne tilattu.

Tuli tässä taas mieleen uusi ongelma avaruushissin suunnittelijoille.

Eli, kuten melkomonet tietävät, maapallohan pyörii akselinsa ympäri eikö? Mitä käy kun laitetaan pitkä tikku pyörivään palloon kiinni? Kuinka saadaan kymmeniä kilometrejä pitkä torni pysymään suorana taittumattomana tikkuna maasta avaruuteen, ilman että hissi taipuu liikaa maapallon pyörinnän mukana ja kaatuu ilmakehään? Ei kai sitä hissiä voi rakentaa niin paksuksi, ettei se taivu?

Itselle ainakin tulee ensimäiseksi mieleen kaapelihissi tyylinen ankkuri asema jossa asemalle ei tulekkaan sellaista tornia vaan vedetäänkin kaapeli jota pitkin nämä hissit sitten tulevat asemalle.

suolaasuolaa
Taitaa muuten toi sun allekirjotus olla väärin suomennettu. Eikös tuo ole "aseiden keskellä laki hiljenee".



Kyseinen sanonta on vapaamuotoisesti suomennettu tulkinnan kautta osoittesta
http://en.wikipedia.org/wiki/Inter_arma ... lent_leges

"Inter arma enim silent leges is a Latin phrase meaning "For among [times of] arms, the laws fall mute,""

eli arma enim = aseiden aikana, jonka olen tulkinnut sodaksi.

Paljon parempi suomennus mielestäni on "aseiden keskellä laki vaikenee".

"For among [times of] arms, the laws fall mute,"

Among armsista on pitkä matka sotaan, outo johtopäätös. Sitäpaitsi samainen wikipediasivu kertoo, että Ciceron alkuperäinen lause oli

"Silent enim leges inter arma."

suolaasuolaa
Paljon parempi suomennus mielestäni on "aseiden keskellä laki vaikenee".

"For among [times of] arms, the laws fall mute,"

Among armsista on pitkä matka sotaan, outo johtopäätös.




Argumenttisi on aiheellinen. Hieman asiaa uudelleen tutkittuani olen päättänyt muuttaa allekirjoitukseni suomennosta.

Neutroni

Hississä pitänee olla joku mekanismi lähestyvän romun havaitsemiseksi ja ohjaamiseksi hissin ohi tai sitten hissiä pitää voida korjata jatkuvasti.



Hissin naru yltää 40 000km asti. Satelliittejä pörrää välillä 400km - 40 000km. Siinä sitä valottavaa avaruustilaa riittää. Jos hissistä laukaistaan sateliitti suoralla radalla niin sehän törmää aina jo seuraavalla kiekalla hissiin. Täytyy siis olla monimutkaisempi laukaisuraketti.

JuurikinNiin
Seuraa 
Viestejä1887

"Laukaisuraketit" olisivat huomattavasti yksinkertaisempia, tai ainakaan tehoa ei tarvittaisi juuri ollenkaan. Rataa voitaisiin poikkeuttaa tarpeeksi jo pienellä teholla.

Siinähän se hissin idea onkin, ettei tarvi joka satelliittia raahata maan vetovoimakentästä avaruuteen.

Suomen uusriistokapitalismin pääjehu on Sauli Niinistö. -Pirta-

MaKo71
Seuraa 
Viestejä1481

Hmmh, siis tarkoitatteko, että hissistä lauottaisiin satelliitteja jostain sieltä matkan varrelta?

Kannattaa siinä huomioida se, että vaijeri kulkee ratanopeudella vain hissin päätepisteessä geosynkronisella radalla (n. 36,000 km korkeudella). Alemmilla radoilla vaijeri kulkee ratanopeutta hitaampaa ja mitä matalammalla ollaan, sen suurempi on nopeusero. Päätepisteen yläpuolella oleva vastapaino (esim. vastaavan mittainen vaijeri) kulkee puolestaan ratanopeutta nopeampaa.

Kannattaa tuossa avaruushississä huomioida se, että tuon takia hissivaijeri kerää ajan saatossa lähes kaikki satelliitit ja avaruusromun itseensä, lukuunottamatta vaijerin kanssa synkronisilla radoilla kiertäviä kappaleita (esim. 12h, 6h kiertoajat), joita myös pidetään tuollaisilla synkronisilla radoilla (kompensoidaan ratahäiriöt).

EDIT: Esimerkiksi 200 kilometrin korkeudella hissivaijerin nopeus on noin 480 m/s ja satelliitin ratanopeus 7784 m/s. Satelliitti tarvitsisi siis suunnilleen samanlaisen raketin radalle pääsemiseksi kuin Maapallon pinnalta (ekvaattorilla pinnan nopeus on noin 465 m/s).

Lyde

Hissin naru yltää 40 000km asti. Satelliittejä pörrää välillä 400km - 40 000km.




Mahtaako muuten korkeuksissa 1km - 20km tuuli vaikuttaa maanpinnan suhteen paikallaan pysyvään kaapeliin. Maanpintahan liikkuu avaruuden suhteen aika haipakkaa eli vajaa 1700km/h.

JuurikinNiin
Seuraa 
Viestejä1887
MaKo71
Hmmh, siis tarkoitatteko, että hissistä lauottaisiin satelliitteja jostain sieltä matkan varrelta?

Kannattaa siinä huomioida se, että vaijeri kulkee ratanopeudella vain hissin päätepisteessä geosynkronisella radalla. Alemmilla radoilla vaijeri kulkee ratanopeutta hitaampaa ja mitä matalammalla ollaan, sen suurempi on nopeusero. Päätepisteen yläpuolella oleva vastapaino (esim. vastaavan mittainen vaijeri) kulkee puolestaan ratanopeutta nopeampaa.

Kannattaa tuossa avaruushississä huomioida se, että tuon takia hissivaijeri kerää ajan saatossa lähes kaikki satelliitit ja avaruusromun itseensä, lukuunottamatta vaijerin kanssa synkronisilla radoilla kiertäviä kappaleita (esim. 12h, 6h kiertoajat), joita myös pidetään tuollaisilla synkronisilla radoilla (kompensoidaan ratahäiriöt).





Geostationaarisella radalla ollessaan satelliittiahan tarvii vain vähän "tönästä" "sivuun", mutta ottakaa huomioon, että en tiedä satelliittien ratamekaniikasta oikeastaan mitään.

Suomen uusriistokapitalismin pääjehu on Sauli Niinistö. -Pirta-

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat