Mitkä ovat perusteet holokaustin kiistämiselle?

Seuraa 
Viestejä34
Liittynyt26.10.2007

Maailmassa on jonkin verran ihmisiä, jotka väittävät, että holokaustia eli juutalaisten kansanmurhaa Natsi-Saksassa ei olisi koskaan tapahtunut. Minä pidän tätä vähän ihmeellisenä, koska luulisi holokaustin nyt olevan aika itsestäänselvä historiallinen fakta. Jollakin tälläistä väittävien ihmisten on kuitenkin perusteltava väitteitään. Ainakin luulis, että näin radikaaleja väitteitä esittävät ihmiset esittävät myös jotain todisteita. Haluaisinkin tietää, millä holokaustin kiistäjät perustelevat omituisia väitteitään?

Itse uskon holokaustin tapahtuneen kunnes toisin todistetaan.

Mikään ei ole mahdotonta, toiset asiat on vain mahdollisempia kuin toiset.

Sivut

Kommentit (146)

Vierailija

En tiedä, onko kukaan kiistänyt juutalaisten joukkotuhontaa, lähinnä surmansa saaneiden lukumäärästä ja kaasukammioiden olemassaolosta on kiistelty.

Tarkan arvion tekeminen on vaikeaa koska suurin osa keskitysleireistä oli Itä-Euroopassa. Itse Saksan väestöstä alle prosentti oli juutalaisia eikä siellä ollut yhtään tuhontalaitosta.

Osaltaan Holocaustin "kiistäjät" ovat saaneet lisäpotkua väitteilleen siksi, että esimerkiksi alun perin äärimmäiseksi maksimiksi sanottu "jopa 6 miljoonaa uhria" on muuttunut yleisessä keskustelussa todistetuksi faktaksi. Oikeasti on äärimmäisen hankala saada selville, miten sodassa ja keskitysleirissä surmansa saaneet juutalaiset ovat kuolleet - onko heidät tapettu, näännytetty, sairastuneet ja kuinka aktiivisesti natsit ovat näitä kuolemia edistäneet.

Vierailija

Länsimaalaisen historiankirjoituksen luomia todisteita on varmaankin turha kiistää, varmasti on perusteltua nähdä se historiamme näkökulmasta tosiasiana.

Vierailija
mvd

Tarkan arvion tekeminen on vaikeaa koska suurin osa keskitysleireistä oli Itä-Euroopassa. Itse Saksan väestöstä alle prosentti oli juutalaisia eikä siellä ollut yhtään tuhontalaitosta.

Aivan, tämä tulee aivan liian harvoin esille. Saksassa oli kansallissosialistien mukaan "juutalaiskysymys" joka huusi ratkaisuaan. Seemiläisiä taisi olla 500 000, niistäkin muutti pois puolet kristallyöhön mennessä. Siellä vainottiin siis todella pientä vähemmistöä, saman kokoista suhteessa kuin Suomessa on nyt islaminuskoisia.

Toistaalta, Puolassa oli melkein 10 % väestöstä juutalaisia ja oli kaupunkeja joissa osuus oli neljännes. Lähin meitä on Vilna. Suosittelen käymään sen juutalaismuseossa.

Vierailija
ville-v
Fakta 1: Holokaustin olemassaolo on poliittinen asia, jolla pyritään oikeuttamaan Israelin harjoittama palestiinalaisten kansanmurha.

Fakta 2: Holokaustista olevat todisteet ovat silminnäkijäkuvauksia, kuvia, tekstejä ja videoita, joista suuri osa on toisen tai useamman käden lähteistä peräisin.

Fakta 3: Edellämainitut lähteet on kaikki mahdollista väärentää nykytekniikalla, ja on mahdollista, että hengissä olevat todistajat valehtelevat tai liioittelevat, jotta siitä olisi heidän kansalleen poliittista etua.

Näistä faktoista voidaan vetää johtopäätös, että on täysin mahdollista, että holokausti on sataprosenttisesti keksitty asia, jolla pyritään oikeuttamaan palestiinalaisten kansanmurha.

Johtopäätöstä on myös mahdoton kumota, koska holokausti on uskon asia aivan samalla tavalla kuin esimerkiksi se, onko toista (tai kolmatta) maailmansotaa tapahtunut vai ei. Toisiin asioihin vain uskoo suurempi määrä ihmisiä kuin toisiin. Esimerkiksi kasvava määrä kiinalaisia uskoo, että Mao Zedong ei ollut Jumalan Poika, vaikka vastakkaisesta on todisteita vaikka millä mitalla.


Niitä voi käsitellä oletuksina, joilla on todisteita, niinkuin kaikki oletukset, niiden faktuaalinen arvo on nolla, ihmisen käsitys pelaa lähes täysin oletuksilla, nykyään ei taida olla enään niin paljon arvoa noilla oletuksilla, että kai eräät tahot voivat ne jo kiistää.

Vierailija

Kun valhetta toistetaan riittävästi niin siitä tulee totuus. Holokaustin kohdalla näin on tapahtunut.

Juutalaisia toki kuoli (=tapettiin, murhattiin) toisen maailmansodan aikana siinä missä muidenkin kansojen edustajia, mutta puheet kuudesta miljoonasta teurastetusta, kaasukammioista ja saksalaisten teollisesta tappamiskoneistosta ovat niin täydellisiä valheita kuin vain valheet parhaimmillaan olla voivat.

Esim. väestötilastot ja keskitysleirikertomusten toisiaan seuraavat epäloogisuudet ja todistetut puhtaat valheet kertovat tärkeimmän.

Veli Hopea
Seuraa 
Viestejä1249
Liittynyt29.11.2006

Tuolta voi katsoa ainakin joitain:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Holokausti ... teit.C3.A4

New ideas are always criticized - not because an idea lacks merit, but because it might turn out to be workable, which would threaten the reputations of many people whose opinions conflict with it.

ISLAM: Mitä lännen tulee tietää (http://www.youtube.com/watch?v=sbLfpqBx2TU&feature=&p=3C7052B7ADA587B6&i...) (video)

Vierailija
Nobel
Maailmassa on jonkin verran ihmisiä, jotka väittävät, että holokaustia eli juutalaisten kansanmurhaa Natsi-Saksassa ei olisi koskaan tapahtunut.



Maailmassa on myös luokkaa miljardin verran ihmisiä, jotka uskovat jonkun pari tuhatta vuotta sitten eläneen juutalaisen kävelleen vetten päällä. Ota tuosta sitten selvää?

Vierailija
ville-v
Fakta 1: Holokaustin olemassaolo on poliittinen asia, jolla pyritään oikeuttamaan Israelin harjoittama palestiinalaisten kansanmurha.

Fakta 2: Holokaustista olevat todisteet ovat silminnäkijäkuvauksia, kuvia, tekstejä ja videoita, joista suuri osa on toisen tai useamman käden lähteistä peräisin.

Fakta 3: Edellämainitut lähteet on kaikki mahdollista väärentää nykytekniikalla, ja on mahdollista, että hengissä olevat todistajat valehtelevat tai liioittelevat, jotta siitä olisi heidän kansalleen poliittista etua.




"Nykytekniikalla"-sana voisi olla kohdallaan, mikäli holokaustista olisi alettu puhua vasta nyt. Näinhän ei asia ole. Juutalaisten massamurha tiedettiin jo sodan aikana ja todisteet paljastuivat heti sodan loppuvaiheissaja sen jälkeen. Sodasta asti on arkistoitu ja kerätty todisteita erittäin monista lähteistä mukaan lukien itse tekojen tekijät ja heidän kirjalliset todisteensa. Suuri joukko silminnäkijöitä oli ihmisiä, joiden todisteet eivät hyödyttäneet heitä eivätkä heidän kansaansa.

Tämä on tietenkin aiheetonta, koska Villen perustelut ovat samaa luokkaa kuin salaliittoteorioijien yleensä, mutta puutuinpahan tuohon typerimpään sanaan.

Vierailija
Mette
ville-v
Fakta 1: Holokaustin olemassaolo on poliittinen asia, jolla pyritään oikeuttamaan Israelin harjoittama palestiinalaisten kansanmurha.

Fakta 2: Holokaustista olevat todisteet ovat silminnäkijäkuvauksia, kuvia, tekstejä ja videoita, joista suuri osa on toisen tai useamman käden lähteistä peräisin.

Fakta 3: Edellämainitut lähteet on kaikki mahdollista väärentää nykytekniikalla, ja on mahdollista, että hengissä olevat todistajat valehtelevat tai liioittelevat, jotta siitä olisi heidän kansalleen poliittista etua.




"Nykytekniikalla"-sana voisi olla kohdallaan, mikäli holokaustista olisi alettu puhua vasta nyt. Näinhän ei asia ole. Juutalaisten massamurha tiedettiin jo sodan aikana ja todisteet paljastuivat heti sodan loppuvaiheissaja sen jälkeen. Sodasta asti on arkistoitu ja kerätty todisteita erittäin monista lähteistä mukaan lukien itse tekojen tekijät ja heidän kirjalliset todisteensa. Suuri joukko silminnäkijöitä oli ihmisiä, joiden todisteet eivät hyödyttäneet heitä eivätkä heidän kansaansa.

Tämä on tietenkin aiheetonta, koska Villen perustelut ovat samaa luokkaa kuin salaliittoteorioijien yleensä, mutta puutuinpahan tuohon typerimpään sanaan.




Holokausti on todella hyvin dokumentoitu massamurha, joka koski juutalaisten ohella myös monia muita ryhmiä saksalaisista vasemmistolaisista saksalaisiin vammaisiin, mustalaisiin, venäläisiin, jne.

Tärkein kysymys lienee, että mitä nämä holokaustin kieltäjät tavoittelevat toimillaan. On mielenkiintoista, että kieltäjiä ovat Iranin presidentin ohella eurooppalaiset ääri(ääri)oikeistolaiset. Yleensä historian kieltäjät haluavat toistaa jotain kieltämäänsä asiaa, tässä lienee samasta kyse.

Juutalaisviha on myös aina ollut helppo tapa hämätä "massoja" ja luoda ulkoinen vihollinen, jotta omia ongelmia ei tarvitse kohdata.

Holokaustin kieltäminen ja vähättely on joka tapauksessa kuvottavaa historian ja ihmisyyden vääristelyä.

D

Ps. suosittelen tutustumaan vaikka jenkkien holokaustimuseoon. Se paljastaa kansanmurhan karmeuden.

http://www.ushmm.org/

Vierailija

Vastapoolien, joiksi on nimetty natsisaksa ja "juutalaiset" tekoja ei koskaan saada selville totuudenmukaisesti koska asia on politisoitu uskonnollisen kiihkon ilmapiirissä ja sitä ylläpitävät ovat tehneet siitä kultuurisen ja uskonnollisen tradition jonka kaavaa ei voi muuttaa, koska jos siitä tulisi arkisesti käsiteltävä asia, sen myyttinen status romahtaisi.
Ne saksalaiset jotka olivat aktiivisesti vankien kanssa tekemisissä tai osallistuivat eri toimin heidän elämäänsä, pelkäävät että heidät yhdistetään miljoonien juutalaisten tappamiseen vaikka ovat ehkä kerran potkaiseet jotain vankia joukossa joiden taustasta eivät ole tienneet mitään läpikulkuleireillä joista virtasi kaoottinen määrä ihmisiä.

Damasion kommunistitausta velvoittaa käymään tuon tradition puolustamiseen, vaikka voisi hyvinkin perustella mielipidettään siirtä miksi gulakit olivat ja tuhosivat.

Vierailija
tietää
Vastapoolien, joiksi on nimetty natsisaksa ja "juutalaiset" tekoja ei koskaan saada selville totuudenmukaisesti koska asia on politisoitu uskonnollisen kiihkon ilmapiirissä ja sitä ylläpitävät ovat tehneet siitä kultuurisen ja uskonnollisen tradition jonka kaavaa ei voi muuttaa, koska jos siitä tulisi arkisesti käsiteltävä asia, sen myyttinen status romahtaisi.
Ne saksalaiset jotka olivat aktiivisesti vankien kanssa tekemisissä tai osallistuivat eri toimin heidän elämäänsä, pelkäävät että heidät yhdistetään miljoonien juutalaisten tappamiseen vaikka ovat ehkä kerran potkaiseet jotain vankia joukossa joiden taustasta eivät ole tienneet mitään läpikulkuleireillä joista virtasi kaoottinen määrä ihmisiä.

Damasion kommunistitausta velvoittaa käymään tuon tradition puolustamiseen, vaikka voisi hyvinkin perustella mielipidettään siirtä miksi gulakit olivat ja tuhosivat.




Oletpa kuvottavan leimaava, mutta se kertoo tuosta moraalistasi paljon. Stalinin hirmuteot ovat yhtä tuomittavia kuin Hitlerinkin. Kuulostaa siltä, että sinusta juutalaisten joukkotuhoa voi vähätellä, koska Stalin tappoi venäläisiä.

Kaikki joukkomurhat ovat yhtä tuomittavia, tekijöistä ja ajasta riippumatta.

"Tietää"-nimimerkkikin voisi alkaa tutkia 1918 valkoisten vankileireillä tehtyjä lähes 30.000 tuhannen punaisen murhia ennen kuin siirryt ulkomaille. Kanttisi ei vain taida kestää sitä.

Vierailija

Mielestäni on älyttömyyden huippu vääntää siitä tapettiinko kenties 100.000 vai 1.000.000 juutalaista. Eihän se tappotouhu sen luvallisemmaksi ja yhdentekevämmäksi muutu jos luku pienenee. Jos lähdetään numeroiden kanssa runkkailemaan, niin sittenhän voidaan lopulta tulla johtopäätökseen että on ihan okei että joku heimo jossakin tappoi toisesta heimosta sellaiset tuhat ihmistä pois, kun se määrä on niin pieni.

Mikä oikeus kenelläkään on tappaa ihminen joka ei ole syyllistynyt yhtään mihinkään muuhun kuin siihen että on elänyt sitä jokapäiväistä elämäänsä siinä ihan kuin kuka tahansa muukin? Naapurina, samassa maakunnassa, kenties jopa sukulaisena?

Natsiajan suurin varoittava esimerkki pitäisi olla siinä että aina kun olot alkavat käydä ankeiksi, pitäisi miettiä onko se taho välttämättä syypää jota ensimmäiseksi aletaan sättiä. Esim. laman koittaessahan on kovin muodikasta alkaa löpistä että suomalaiset ovat laiskaa kansaa joka ei halua tehdä töitä. Niin varmaan... Omalla kohdallani toki tiedostan että ulkomaalaisia miehiä kohtaan tuntemani epäluulo voisi hyvin helposti lähteä paisumaan perusteettomaksi inhoksi, joten yritän säilyttää edes jonkunlaisen maltin ja tolkun etten näkisi mörköjä siellä missä niitä ei ole. Mutta vaikeitahan nämä asiat ovat, kun kuulee yhtä ja toista. Varmaankin natsisaksassakin pahat kellot kalkattivat sen minkä ehtivät ja juutalaiset keksittiin syypäiksi suurinpiirtein kaikkeen mahdolliseen. Omituiselta vain tuntuu että he olivat koko ajan, kenties vuosisatoja, jo asuneet paikallisen väestön osana, mutta sitä ei vaan anteeksi annettu että ovat juutalaisia.

Otsikkoon vastaisin yksinkertaisesti että IDIOTISMI. Ei siihen muuta perustetta ole. Salaliittoteorioiden ystävät voivat joskus vinksahtaa todella pahasti päästään...

Tuppu L 2.0
Seuraa 
Viestejä3156
Liittynyt25.5.2009

Juutalaisia vihattiin, koska he olivat vieraita ja pyörittivät taloudellisesti lähes koko Saksaa pankkeja myöten. Aina kun ihmisillä alkaa menemään taloudellisesti huonosti, niin sitä aletaan vaatimaan tulonsiirtoa rikkailta ja vierasperäisiltä köyhille ja paikallisille.

Mitä tulee lukuihin, niin mielestäni on aivan eri asia oliko kyseessä 100 000 vai 6 000 000 joukkotuhonta. Eniten harmittaa Yhdysaltojen, Venäjän ja juutalaisten yhteiset tavoitteet saada saksa mahdollisimman huonoon valoon. Todellisuudessa Saksalaiset mm. harrastivat aivan samaa sterilointipolitiikkaa ja perimänjalostusprosessia kuin kaikki muutkin Länsi-maat vielä 50-luvulle. Maailma on muuttunut, ei enää hyväksytä edes perinnöllisten sairauksien leviämisen ehkäisyä ihmiskunnassa. Yhdysvaltojen historiaa ei tarvitse siltä ajalta mennä pitkästi taaksepäin, kun siellä vielä hirtettiin afrikkalaisia ihan kansanhuvina. Venäjällä suoritettiin mm. suomensukuisten kansojen kansanmurhat.

Vierailija
Nobel
Maailmassa on jonkin verran ihmisiä, jotka väittävät, että holokaustia eli juutalaisten kansanmurhaa Natsi-Saksassa ei olisi koskaan tapahtunut. Minä pidän tätä vähän ihmeellisenä, koska luulisi holokaustin nyt olevan aika itsestäänselvä historiallinen fakta.

Sepä se, kun se ei ole todistettu fakta, ainakaan lukujen osalta. Historialliset faktat ovat monesti jonkin osapuolen "faktoja", joilla on joku tarkoitus, ja toiseen maailmansotaan liittyy paljon valheellisia "faktoja".

Ongelma on se, ettei ole mitään uskottavia tilastoja tai todisteita, on melkeinpä helpompaa todistaa Aleksanteri Suuren Persian valloitus yksityiskohtineen kuin todistaa Natsi-Saksan massamurhat.

Nobel
Itse uskon holokaustin tapahtuneen kunnes toisin todistetaan.

Ja vielä ihmettelet näiden holocaust-epäilijöiden ajatuksenkulkua kun oma ajattelusi perustuu melkeinpä uskonnolliseen uskoon.

En tiedä mikä on totuus, varmasti ihmisiä lahdattiin tarkoituksellisesti isojakin määriä, mutta kyllä liittoutuneiden historiankirjoitus tarkoitushakuisen demonisoinnin värittämänä sisältää paljon valheita jo muutenkin, niin varmasti myös tässä asiassa.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat