Aiheuttaako auringosta lähtevä valo fuusioreaktioita?

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Aurinko lähettää paljon sähkömagneettista säteilyä. Auringossa tapahtuu myös fuusioreaktioita.

Tulin ajatelleeksi, että näiden kahden asian välillä on varmaankin yhteys. Kun säteilyä lähtee Auringosta, sen energia pienenee, joten sen tilavuus pienenee ja lämpötila nousee. Kasvava lämpötila tarjoaa otolliset olosuhteet fuusioreaktioille.

Ehkä Aurinkomme oli joskus kylmä vetymöhkäle, mutta sitten siitä alkoi lähteä valoa joka johti siihen että lämpötila nousi ja fuusioreaktiot alkoivat. Jos Aurinko joskus sammuu, se saattaa johtaa siihen, että se myös jäähtyy.

Sivut

Kommentit (30)

derz
Seuraa 
Viestejä2431
Liittynyt11.4.2005
ville-v
Ehkä Aurinkomme oli joskus kylmä vetymöhkäle, mutta sitten siitä alkoi lähteä valoa joka johti siihen että lämpötila nousi ja fuusioreaktiot alkoivat.



Toisin päin. Vedyn tiivistyttyä paine (ja lämpötila) Auringon ytimessä nousi, minkä seurauksena fuusioreaktiot alkoivat. Fuusioreaktioissa vapautuu energiaa, jonka Aurinko luovuttaa avaruuteen sähkömagneettisena säteilynä.

∞ = ω^(1/Ω)

Vierailija
derz
Toisin päin. Vedyn tiivistyttyä paine (ja lämpötila) Auringon ytimessä nousi, minkä seurauksena fuusioreaktiot alkoivat. Fuusioreaktioissa vapautuu energiaa, jonka Aurinko luovuttaa avaruuteen sähkömagneettisena säteilynä.

No mutta jos kukkaruukku on puolillaan vettä sieltä voi joko kaataa puolet vedestä pois tai kaataa sinne puolin ruukullista vettä lisää. On siis mahdollista, että prosessi toimii kummin päin tahansa. Ettet vain toistelisi sitä propagandaa mitä Newtonin vastaiset kvanttilobbaajat toitottavat kaikkialla?

HSTal
Seuraa 
Viestejä736
Liittynyt10.4.2009
ville-v
derz
Toisin päin. Vedyn tiivistyttyä paine (ja lämpötila) Auringon ytimessä nousi, minkä seurauksena fuusioreaktiot alkoivat. Fuusioreaktioissa vapautuu energiaa, jonka Aurinko luovuttaa avaruuteen sähkömagneettisena säteilynä.

No mutta jos kukkaruukku on puolillaan vettä sieltä voi joko kaataa puolet vedestä pois tai kaataa sinne puolin ruukullista vettä lisää. On siis mahdollista, että prosessi toimii kummin päin tahansa. Ettet vain toistelisi sitä propagandaa mitä Newtonin vastaiset kvanttilobbaajat toitottavat kaikkialla?

Päätä nyt mistä oikeastaan haluat keskustella, ville-v(aloton) !

Seuraavat ovat eri prosesseja, toinen kemiallinen ja atomien uloimpiin elektroneihin liittyviä ja toinen atomin ytimen elektroneihin liittyvä:

[1] Solar Fusion & Neutrinos

[2] Photosynthesis (Yhteyttäminen)

Photosynthesis is a process that converts carbon dioxide into organic compounds, especially sugars, using the energy from sunlight.

http://en.wikipedia.org/wiki/Photosynthesis

Yhteyttäminen eli fotosynteesi on biokemiallinen prosessi, jossa kasvisolut tuottavat hiilidioksidista ja vedestä auringon säteilyenergian avulla happea sekä glukoosia, jota kasvi käyttää ravintona. Prosessin havaitsi ensimmäisenä brittiläinen botanisti Jan Ingenhousz.
= = =

Solar Fusion & Neutrinos:

http://www.tim-thompson.com/fusion.html

http://kotisivu.dnainternet.net/adslfor ... action.jpg

There exists a regulating blanket of hot gases (sometimes millions of
degrees in temperature) which envelops the suns, and which acts to stabilize
heat loss and otherwise prevent hazardous fluctuations of heat dissipation.
During the active life of a sun the internal temperature of 35,000,000 degrees
remains about the same quite regardless of the progressive fall of the
external temperature.

Page-464
8. SOLAR-ENERGY REACTIONS
In those suns which are encircuited in the space-energy channels, solar
energy is liberated by various complex nuclear-reaction chains, the most
common of which is the hydrogen-carbon-helium reaction. In this metamorphosis,
carbon acts as an energy catalyst since it is in no way actually changed by
this process of converting hydrogen into helium. Under certain conditions of
high temperature the hydrogen penetrates the carbon nuclei. Since the carbon
cannot hold more than four such protons, when this saturation state is
attained, it begins to emit protons as fast as new ones arrive. In this
reaction the ingoing hydrogen particles come forth as a helium atom.

When subjected to the heat and pressure of certain internal solar states,
all but the most primitive associations of matter may be broken up. Heat can
thus largely overcome gravity stability.

Vierailija
ville-v
On siis mahdollista, että prosessi toimii kummin päin tahansa.

Ei ole. Väännetäänpä rautalangasta;
1. Lämpö on aineen rakenneosasten liikettä, eli rakenneosasilla on liike-energiaa.
2. Kaikki lämpimät kappaleet säteilevät energiaa lämpösäteilynä(tai valona).
3. Koska energiaperiaatteen mukaan energiaa säilyy, on 2. kohdan säteilyn energia pois 1. kohdan liike-energiasta -> siispä kappale jäähtyy, ellei se saa jostain lisäenergiaa.
4. Auringon tapauksessa lisäenergia on peräisin fuusioreaktioista.
5. Fuusioreaktiot saivat alkunsa, kun gravitaatiovoima teki työtä puristaen vetykaasun kasaan.
6. Koska työ = energia, vetykaasun lämpötila nousi(adiabaattinen prosessi) niin, että fuusioreaktiot käynnistyivät.
ville-v
Ettet vain toistelisi sitä propagandaa mitä Newtonin vastaiset kvanttilobbaajat toitottavat kaikkialla?

Tutustu nykyfysiikkaan. Kvantit ovat todellisuutta.

Vierailija
Imperator
ville-v
On siis mahdollista, että prosessi toimii kummin päin tahansa.

Ei ole. Väännetäänpä rautalangasta;
1. Lämpö on aineen rakenneosasten liikettä, eli rakenneosasilla on liike-energiaa.
2. Kaikki lämpimät kappaleet säteilevät energiaa lämpösäteilynä(tai valona).
3. Koska energiaperiaatteen mukaan energiaa säilyy, on 2. kohdan säteilyn energia pois 1. kohdan liike-energiasta -> siispä kappale jäähtyy, ellei se saa jostain lisäenergiaa.
4. Auringon tapauksessa lisäenergia on peräisin fuusioreaktioista.
5. Fuusioreaktiot saivat alkunsa, kun gravitaatiovoima teki työtä puristaen vetykaasun kasaan.
6. Koska työ = energia, vetykaasun lämpötila nousi(adiabaattinen prosessi) niin, että fuusioreaktiot käynnistyivät.
ville-v
Ettet vain toistelisi sitä propagandaa mitä Newtonin vastaiset kvanttilobbaajat toitottavat kaikkialla?

Tutustu nykyfysiikkaan. Kvantit ovat todellisuutta.
Oletpa konservatiivinen fyysikko. Pitäisi olla avoin uusille teorioille.

Juuri todistettiin, että merivirrat aiheuttavat maan magneettikentän, joka todistaa, että myös aurinkoteoria voi olla päinvastainen kuin jotkut ovat kuvitelleet.

Vierailija
ville-v
Oletpa konservatiivinen fyysikko. Pitäisi olla avoin uusille teorioille.

En mielestäni ole konservatiivi, enkä vielä fyysikkokaan. Uutta tiedettä ei tehdä juuttumalla vanhoihin käsityksiin, mutta hölmö ei saa olla(jo pelkästään senkin takia, että tiedeyhteistö ottaisi ajatuksesi tosissaan). "Teoriasi" kuuluu samaan kastiin Savorin kolmiulotteisen räjähtämisen ja avautuvien energiakimppujen kanssa: ne eivät toimi edes ajatustasolla ongelmitta.

ville-v
Juuri todistettiin, että merivirrat aiheuttavat maan magneettikentän, joka todistaa, että myös aurinkoteoria voi olla päinvastainen kuin jotkut ovat kuvitelleet.

Ei todistettu. Maan magneettikentän aiheuttaa yhä Maan sisustan liikkeet, mutta liikkuvaan meriveteen indusoituneiden sähkövirtojen merkitys magneettikentän paikallisiin vaihteluihin saattaa tutkimuksen mukaan olla aiemmin oletettua suurempi.

Tekstistä on muuten kursivoitu argumentointivirhe.

Vierailija

OT kysymys: Auringon fuusiot tapahtuvat Auringon ytimessä, kuinka kauan ytimessä syntyneellä lämpöenergialla kuluu aikaa matkatessa Auringon pintaan?

kfa
Seuraa 
Viestejä2516
Liittynyt13.3.2008
Javert
OT kysymys: Auringon fuusiot tapahtuvat Auringon ytimessä, kuinka kauan ytimessä syntyneellä lämpöenergialla kuluu aikaa matkatessa Auringon pintaan?



Luokkaa 170 000 vuotta. Aikaviive aiheutuu säteilyn diffuusiosta "radiative zone" - alueella. Aurinko on sähkömagneettisen säteilyn kannalta läpinäkymätöntä ainetta, joten säteily absorboituu ja emittoituu uudelleen ja uudelleen. Wikipedian mukaan

http://en.wikipedia.org/wiki/Sun

säteilyllä eli energialla kestäisi jotakin 10 000 ja 170 000 vuoden välimaastossa päästä ytimestä Auringon pinnalle. Wikipedian viitteenä on tämä:

http://sunearthday.nasa.gov/2007/locati ... nlight.php

"Most textbooks say that it takes light between 100,000 years and 50 million years to escape. You would be surprised to know that this simple, and very popular, question seems to be without a firm answer!"

ja tuon viitteenä puolestaan on

Mitalas, R. and Sills, K. 1992, "On the photon diffusion time scale for the sun", The Astrophysical Journal, Vol. 401, p. 759-760.
Odenwald, S. F. 2004 - "How old is sunlight?" A classroom activity on the random walk problem. http://image.gsfc.nasa.gov/poetry/MathD ... light.html

Astrophysical Journalin artikkeli antaa fotonin difffuusioajaksi ytimestä konvektiokerroksen reunaan 170000 vuotta. Auringon uloimmassa kerroksessa eli konvektiokerroksessa energia siirtyy useita kertaluokkia nopeammin kuin diffuusiossa eli sinne päässyt energia on hyvin nopeasti AUringon pinnassa.

Auringon fuusiorektioiden energiantuotto tähden ytimessä on luokkaa 0.000006 W/kg eli 0.3 W kuutiometrissä ainetta. Ihmiskeho tuottaa kemiallisten reaktioiden avulla lämpöä noin 1.2 W/kg. Yksi 75 kg ihminen tuottaa siis aikayksikössä saman määrän lämpöä kuin kolmesataa kuutiometriä (10 m x 10 m x 3 m kokoinen palanen) Auringon ydintä.

Normaali suomalainen asunto olisi siis hyvin kylmä, jos sen lämmitysenergia pitäisi tuottaa asunnon sisälle mahtuvalla kimpaleella Auringon ydintä. Ydin on toki valmiiksi hyvin kuumaa ainetta, mutta tuo lämpö on historiallista perua tuhansien tai kymmenien tuhansien vuosien ajalta. Hidaskin lämmitys riittää säilyttämään lämpötilan, jos lämpöeristys on tarpeeksi hyvä.

Kim Fallström kfa+news@iki.fi

HSTal
Seuraa 
Viestejä736
Liittynyt10.4.2009

Tämän U-kirjan arvion mukaan auringon keskustassa syntynyt elektroni, johon jatkuvasti osuu röntgenkvantteja, tullee auringon pinnalle noin puoli miljoonaa vuotta myöhemmin. Suuruusluokka on ainakin oikea, ja se on arvioitavissa siitä, miten monta törmäystä muihin hiukkasiin sattuu matkan varrella, ns. “mean free path”.

UB Page-460
It requires more than one-half million years for an X-ray-stimulated
electron to work its way from the very center of an average sun up to the
solar surface, whence it starts out on its space adventure, maybe to warm an
inhabited planet, to be captured by a meteor, to participate in the birth of
an atom, to be attracted by a highly charged dark island of space, or to find
its space flight terminated by a final plunge into the surface of a sun
similar to the one of its origin.




Huomatkaa myös, että sekä P-P että CNO fuusioreaktioissa syntyy positiivisia elektroni, e+ tai
positroneja, ja ne annihiloituvat tietenkin varsin nopeasti eivätkä missään tapauksessa päädy auringon pinnalle.

Viite:
HSTal
Viestin otsikko: Re: Aiheuttaako auringosta lähtevä valo fuusioreaktioita?
Lähetetty: Ke Kesä 17, 2009 12:01 pm

Taulukossa:
e+ on positroni
nu on neutriino
g on gammakvantti
d on deuterium (protoni + neutroni)

http://kotisivu.dnainternet.net/adslfor ... action.jpg

Vierailija

"Kysymys: Auringon fuusiot tapahtuvat Auringon ytimessä, kuinka kauan ytimessä syntyneellä lämpöenergialla kuluu aikaa matkatessa Auringon pintaan?"

Vastaus: Noin 11 vuotta. Tämä on helposti laskettavissa auringonpilkkujen vuosirytmistä.

derz
Seuraa 
Viestejä2431
Liittynyt11.4.2005
Hans Lankar
"Kysymys: Auringon fuusiot tapahtuvat Auringon ytimessä, kuinka kauan ytimessä syntyneellä lämpöenergialla kuluu aikaa matkatessa Auringon pintaan?"

Vastaus: Noin 11 vuotta. Tämä on helposti laskettavissa auringonpilkkujen vuosirytmistä.




Ei, vaan kfan mainitsemat 10 000 - 170 000 vuotta. Auringonpilkut eivät kerro asiasta mitään.

∞ = ω^(1/Ω)

JuurikinNiin
Seuraa 
Viestejä1887
Liittynyt4.3.2007

Onhan se voinut sammua, en tiedä 10vuodesta,mutta sen verran aikaa sitten, että valo on maapallolle kerennyt.

Tosin vahvasti epäilen tätä...

Suomen uusriistokapitalismin pääjehu on Sauli Niinistö. -Pirta-

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat