Darwinin perberiä siistimässä

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Pakko ottaa tämä aihe esille, koska se jaksaa huvittaa mitä enemmän siitä kuulen.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200901128903159_ul.shtml

Ateistit ovat aloittaneet useissa Euroopan kaupungeissa ulkomainoskampanjan uskonnon ahdistavaksi koettua vaikutusvaltaa vastaan.

Ylen1:n aamu-tv:ssä oli haastateltavina joku pastori ja yksi Darwin-seuran perustajista Jussi K. Niemelä, aiheeseen liittyen. Ohjelman lopussa tämä kirkkoa edustava henkilö esitti aidosti fiksun kysymyksen, joka ei liittynyt millään tavalla uskon asioilla argumentointiin, ja johon Niemelä ei osannut(osasi vastata), mutta ei oikeastaan osannut sanoa mitään syytä, minkä takia tällainen tempaus pitäisi järjestää Suomessa? Mikä tekeekin tästä asiasta vain yhtä naurettavaa touhua kuin joidenkin uskovaisten tempaukset, joista harvempi jaksaa repiä stressiä. Täytyy olla kyllä melkoisen herkkänahkainen, että tämä asia koetaan niin polttavaksi aiheeksi, että Suomessakin pitää oikein mainoskampanja aloittaa.

Kun Niemelä perusteli, että tarkoituksena on herättää asiasta keskustelua, niin en ymmärrä, mitä ihmettä varten pitää keskustella asiasta, jos suurinosa ei koe tapakristinuskoa edes ahdistavaksi? Onko edes tehty uskottavia Suomalaisia tutkimuksia, jossa kysellään kansalaisilta, että ahdistaako kansalaisia ihmisten luterilaisuus ja koetaanko sen häiritsevän yhteiskunnan muuta toimintaa? Luteralilaisuus on edelleen melkoisen 'lälly' uskonto verrattuna katolilaisuuteen, mitä vastaan muualla maailmassa taistellaan. Siellä puolensa ja rajan vetäminen on joka tapauksessa paljon uskottavampaa toimintaa.

Aivan samanlainen antikristilliskulttuurillinen ilmiö oli black metal musiikki aikanaan Norjassa yhdeksänkymmentäluvun alussa. Antikristillinen sanoma levisi muualle maailmaan ja myös Suomeen, josta media myöhemmin teki juttua Suomalaiseen saatananpalvontaan liittyen. Olin itse jo tuolloin hölmistynyt ja huvittunut näistä black metallisteista, joiden agenda tuntui roikkuvan tyhjän päällä. Täällä ei ketään mikään kirkko tuntunut ahdistavan ja tällaisen ideologian levittäminen ei ole saanut edes millään tapaa poliittista jalansijaa. Tapaukset jäivät mielenvikaisten ja ahdistuneiden teinien purkauksien tasolle, jossa black metal musiikki oli pelkkä sivuseikka.

Tämä vain osoittaa itselleni sitä, kuinka typerä hulina leviää ja suurinosa ihmisistä levittää sitä tajuamattaan edes, millä asialla he ovat. Heitä vain käytetään nappuloina, että jotkut saisivat tahtonsa lävitse. Ja heidän on pakko hehkuttaa omaa ideologiaansa, josta he ovat malttamattoman sekaisin.

Eli omasta mielestäni Darwin-seura syyllistyy tässä aivan samanlaiseen uskovaiseen vouhotukseen kuin luottaisi siihen, että ihmiset, jotka omaavat arvostelukykyä ja luottavat järkeensä, tekisivät omat valintansa asian suhteen.

Sivut

Kommentit (76)

Vierailija

JA... jos ahistaa, niin pyytäisin teitä perustelemaan, että miksi?

Forum on täynnä näitä Darwinin kumartajia, joten sieltä vaan jonoon ja argumentoimaan, että mikä ahdistaa? En usko, että nyt olette tuppisuita, kun joka ketjussa joku on tempaamassa keskusteluja sivuraiteille ja selittämässä Darwinilla melkeinpä mitä vain. Antaa palaa!

Vierailija

Jos tuo sinun avatarisi pelottaa pois keskustelijat, onhan siinä sentään miestenmies Clint Eastwood. Ei kuka tahansa kynäniskanörtti nyt ihan Clintille viitsi alkaa...

Vierailija
Sakarias
Jos tuo sinun avatarisi pelottaa pois keskustelijat, onhan siinä sentään miestenmies Clint Eastwood. Ei kuka tahansa kynäniskanörtti nyt ihan Clintille viitsi alkaa...



Oliko kysymyksen asettelu virheellinen? Olisiko pitänyt pistää...

kumpi ahdistaa enemmän?

Clint Eastwood

vaiko

Luterilaisuuden kannattajat yhdessä?

Vierailija

Suomalaisessa tapakristinuskossa ahdistaa lähinnä se, että ollaan uskovinaan, mutta oikeasti esim. 10 käskyä on käytännössä täysin ilmaa kaikille, tai Jeesuksen rauhanomaiset opetukset.

Älkää tulko minulle samassa lauseessa tappamaan muslimeja ja vakuuttamaan uskoanne jumalaan.

Toope
Seuraa 
Viestejä23135
Liittynyt23.7.2006

"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope

Peili olisi se keksintö, jota arabialainen ja islamilainen maailma tarvitsisi. He voisivat sen kautta nähdä syyllisen siihen, miksi omat yhteiskunnat eivät toimi.

http://tinyurl.com/jbs6kqp

Vatkain
Seuraa 
Viestejä27432
Liittynyt4.3.2008
Shriek
Aloitusviesti

Aamen!

Ainoa, mikä korkeintaan ahdisti joskus ala-asteaikoina, oli nämä LSD-positiiviset (siis lestat) pennut, jotka hyppivät ja rääkyivät piirissä että "mepä mennään taivaaseen, tepä ette pääse." Lisäksi joidenkin LSD-positiivisten perheiden asenne, että heidän lapsensa eivät koskaan voisi tehdä mitään pahaa, ts. pientä kurittomuutta, jota jokainen lapsi josku harrastaa enemmän tai vähemmän. Samoin LSD-postitiivisten perheiden teinit käyttäytyvät yleensä todella ylimielisesti muita kohtaan. Edellä sanomani ei varmaankaan päde kaikkiin LSD-positiivisiin vaan niihin jotka minä olen tavannut.

Muutoin ei kyllä ahdista. Suomessa ainakaan.

Hämmentää.

Vierailija

Mainittakoot, etteivät itseäni "ahdista" suomalainen liberaali luterilaisuus, kuten eivät myöskään jumalien olemassaoloa kyseenalaistavat mainokset paikallisbussien kyljissä.

Sanavalinnat olisi ehkä voinut harkita toisin, nyt kamppanjan pääsloganissa on hieman plagioinnin makua. Lisäksi Suomessahan ei ole "jenkkityylistä elämänkatsomuksellista vastakkainasettelua" saatika poliittisesti merkityksellistä kristillistä fundamentalismia, tietysti muutamia poikkeuksia lukuunottamatta.

Käsitykseni luterilaisesta kirkosta on sinänsä hyvin positiivinen, kun se suhteutetaan siihen mitä kaikkea kristinuskomus pahimmillaan voi olla. Asenne: "kun kädet ristissä odottaa, nirvana taivaasta putoaa" ei kuitenkaan erityisemmin miellytä minua saatika uskominen näkymättömiin henkiolentoihin.

Vierailija

Jaa, eipä tuo ahista. Siitä nyt ei pääse mihinkään, että on loppujen lopuksi melko typerää olla tapauskovainen.

Vierailija
Duski
Suomalaisessa tapakristinuskossa ahdistaa lähinnä se, että ollaan uskovinaan, mutta oikeasti esim. 10 käskyä on käytännössä täysin ilmaa kaikille, tai Jeesuksen rauhanomaiset opetukset.



No voitko esim. tarjota jotain vakuuttavaa näyttöä siitä, että Darwiniin uskovat olisivat jokseenkin yhtenäisempiä mielipiteissään kuin Luterilaiset?

Käsittääkseni suurinosa ihmisistä ei ole edes lukenut Darwinin lajien syntyä, vaikka se voisikin ehkä löytyä heidän kirjahyllystä. Muistaakseni Jussi K. Niemelä tai joku muu Darwin-seuran jäsen aikanaan totesi jossain radiohaastattelussa kysymykseen: oletko lukenut lajien syntyä? En ole koskaan lukenut lajien syntyä loppuun. Perusteluina oli se, että se sisältää vanhaa tietoa. Minulle tuossa oli kyllä selittelyn makua. Kuullostaa siltä, että Darwin-seuran jäsenet taitavat olla enemmän esim. Richard Dawkins fanittajia kuin Darwinisteja.

Mutta aivan samalla viivalla on suurinosa Luterilaisista. Eivät he ole välttämättä koskaan lukeneet raamattua alusta loppuun, mutta todennäköisesti kannattavat kirjan esittämiä väitteitä näkemättä itse perusteluja. Papit tulkitsevat raamaattua ja Luterialainen kansalainen kuuntelee. Tieteelliset populistit tulkitsevat nykyään lajien syntyä ja ateisti kuuntelee. En siis usko siihen, että ateistiksi julistautuminen tarkoittaa samaa kuin se, että yksilö olisi automaattisesti tiedonjanoisempi

Tietysti raamatun ja lajien synnyn välillä on eroja. Darwinin väitteisiin löytyy perustelujakin ja teoksen sanotaan noudattavan tieteellistä metodologiaa.

Siitä huolimatta, esim. neuropsykologiassa tarjoillaan nykyään hypoteeseja, joissa tunteille ja uskomuksille asetetaan sama luonnontieteellinen lähtökohta. Sen sijaan Darwinia ylistävät ateistit ovat yleensä äärirationaalisia ja kieltävät tunteiden merkityksen päätöksen teossa.

Omasta mielestäni puhtaat biologit ja/tai ateistit yleensä vähättelevät yhteiskunnallisia selityksiä ja psykologisten tekijöiden vaikutuksia, tai eivät osoita hirveämmin ymmärrystä niille ja päätyvät tekemään loogisia hyppyjä monien asioiden suhteen, jossa evoluutioteoria näyttelee suurta osaa.

Itse ainakin ounastelen, että esim. kulttuuriantropologian, mytologian ja historian asiantuntijoilla voisi olla aivan yhtä vetoavia selityksiä asioille, mutta heidän selitykse ovat enemmän intuitiivisella vetoavia. Esim. neuropsykologiassa intuitio ei ole lainkaan yhteensopimaton ilmiö kognitiivisten(rationaalisten) aivotoimintojen rinnalle.

Vierailija

Ihmiset joilla ei ole mitään ideologiaa, sellaisia ei taida olla.

Tämä vain osoittaa itselleni sitä, kuinka typerä hulina leviää ja suurinosa ihmisistä levittää sitä tajuamattaan edes, millä asialla he ovat. Heitä vain käytetään nappuloina, että jotkut saisivat tahtonsa lävitse. Ja heidän on pakko hehkuttaa omaa ideologiaansa, josta he ovat malttamattoman sekaisin.

Eli omasta mielestäni Darwin-seura syyllistyy tässä aivan samanlaiseen uskovaiseen vouhotukseen kuin luottaisi siihen, että ihmiset, jotka omaavat arvostelukykyä ja luottavat järkeensä, tekisivät omat valintansa asian suhteen.




Ei mitään keskusteluja käytäisi saatikka mitään kyseenalaistettaisi ilman joidenkin nostamaa metakkaa - missään asiassa. Lauma tarvitsee johtajaa.

Vierailija
Shriek
Pakko ottaa tämä aihe esille, koska se jaksaa huvittaa mitä enemmän siitä kuulen.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200901128903159_ul.shtml

Ateistit ovat aloittaneet useissa Euroopan kaupungeissa ulkomainoskampanjan uskonnon ahdistavaksi koettua vaikutusvaltaa vastaan.

Ylen1:n aamu-tv:ssä oli haastateltavina joku pastori ja yksi Darwin-seuran perustajista Jussi K. Niemelä, aiheeseen liittyen.

Eli omasta mielestäni Darwin-seura syyllistyy tässä aivan samanlaiseen uskovaiseen vouhotukseen kuin luottaisi siihen, että ihmiset, jotka omaavat arvostelukykyä ja luottavat järkeensä, tekisivät omat valintansa asian suhteen.




Tuo on Vapaa-ajattelijoiden liiton kampanja eikä Darwin-seuran, joka on jyrkästi eri asia, vaikka Niemelä kuuluukin molempiin. harvat vapaa-ajattelijat ovat lopultakaan selvilla "Darwin"-seuran antipavlovistisesta tieteenväärennyksestä:

http://keskustelu.skepsis.fi/html/Kesku ... tiID=93405

Vierailija
Arkkis
Tuo on Vapaa-ajattelijoiden liiton kampanja eikä Darwin-seuran, joka on jyrkästi eri asia, vaikka Niemelä kuulluukin molempiin.



Jos tämä pitää paikkansa, niin kiitos oikaisusta.

Vierailija
Shriek
JA... jos ahistaa, niin pyytäisin teitä perustelemaan, että miksi?

Forum on täynnä näitä Darwinin kumartajia, joten sieltä vaan jonoon ja argumentoimaan, että mikä ahdistaa? En usko, että nyt olette tuppisuita, kun joka ketjussa joku on tempaamassa keskusteluja sivuraiteille ja selittämässä Darwinilla melkeinpä mitä vain. Antaa palaa!




Minä olen Darwin-kannattaja ja minua ahdistaa uskontojen ylivalta yhteiskunnassa niin, että voin taktisesti liittoutua joskus jopa antipavlovistien kanssa sitä vastaan. (Tosin voin kyllä liittoutua taktisesti myös pavlovististen kirkkoihin kuuluvien kanssa antipavlovistista "Darwin"-seura-pseudodarwinismia vastaan.)

Vierailija

Itse luterilaiseen kirkkoon uskovat eivät ärsytä, mutta valtion- tai kansankirkon erityisasema kyllä. Otetaan nyt esimerkiksi jo kliseeksi muodostunut kirkollisvero. Sillekin rahalle olisi parempaakin käyttöä kuin uskonnollisen yhdyskunnan ylläpito. Lisäksi koulujen uskonnonopetus pyörii liiaksi ev.lut.uskon ympärillä. Paljon suurempi yleissivistyksellinen hyöty saavutettaisiin opettamalla eri uskontoja tasapuolisesti.

Vierailija
Imperator
Itse luterilaiseen kirkkoon uskovat eivät ärsytä, mutta valtion- tai kansankirkon erityisasema kyllä. Otetaan nyt esimerkiksi jo kliseeksi muodostunut kirkollisvero. Sillekin rahalle olisi parempaakin käyttöä kuin uskonnollisen yhdyskunnan ylläpito. Lisäksi koulujen uskonnonopetus pyörii liiaksi ev.lut.uskon ympärillä. Paljon suurempi yleissivistyksellinen hyöty saavutettaisiin opettamalla eri uskontoja tasapuolisesti.



Tämäkin asia on periaatteessa vapaaehtoinen valinta. Kirkosta eroaminen käy nykyään hyvin kätevästi netissä, jos kokee maksavansa turhasta. Sen sijaan, en ymmärrä, miksi yksilöä ahdistaisi, jos muut maksavat turhasta? Eihän normaalistikaan henk.koht talousasiat kuullu kenellekään muille?

Toisin kuitenkin ajatellaan ainakin joidenkin aivoissa, koska nykyään esim. puhelinliittymämarkkinointi tähtää siihen, että nämä myyntimiehet olisivat muka aidosti huolissaan kuluttajan kukkarosta, tarjoamalla ihmisille halvempia liittymiä. Niin varmaan. Eikö tällaisilla vastaavilla keinoilla ole aikanaan kerätty esim. kirkon kolehtia? Varmista paikkasi taivaassa ja sovita syntisi, eli heitä killinkejä kolehtihattuun.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat