Väärinkäsityksen oikaiseminen: Jakomäen naisten uintivuoro

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Tietämättömyys on monesti pahin hämmennyksen ja vastustuksen aiheuttaja asiassa jos toisessakin. Tästä käy hyvänä esimerkkinä julkisuuteen tihkuneet ristiriitaiset tiedot Helsingin Jakomäen uimahallin naistenuintivuorosta.

Helsingin Sanomien uutinen valaisee aihetta nyt toivottavasti viimeisen kerran, saaden samalla epäilevimmänkin Tuomaksen ymmärtämään, että tässä ei ole kyse mistään diskriminaatiosta, kuten jo apulaisoikeusasiamies totesi. Tai jos onkin, niin korkeintaan positiivisesta sellaisesta ja siinäkin vain naisten ja miesten suhteen, ei minkään muun.

http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Suo ... 12?ref=rss

[size=150:2tcj5tv9]Suomalaisiakin muslimien uintivuoroilla[/size:2tcj5tv9]

18.6.2009 23:46
A A Tommi Melajoki

Helsingin Sanomat

Jakomäen uimahallin kohutuissa muslimien uintivuoroissa on käynyt suomalaisiakin.

Raatikaisen mukaan kassalla ei ole mitään keinoa varmistaa asiakkaan uskontoryhmää.

"Ei sellaista ole kysytty. Olemme luottaneet siihen, että asiakkaat tietävät mille vuorolle ovat tulossa."

Jakomäessä on kysytty miksi musliminaisille on varattu erilliset uimavuorot.

"Periaatteessa yhteisille vuoroille ei ole estettä, naisen uskonnolla ei ole väliä. Islam ohjeistaa, että musliminainen ei saa olla alasti toisen naisen edessä", kertoo Pia Jardi Suomen Islamilaisesta Neuvostosta.

"Suomalaiset ovat tottuneet erilaiseen häveliäisyyskulttuuriin ja nämä uimavuorot helpottavat asioita puolin ja toisin."

Islam edellyttää muslimeilta tiettyjä häveliäisyyssääntöjä, joissa vartalo pitää olla peitettynä tietyltä alueelta, esimerkiksi pyyhkeellä.

"Sääntöjen noudattaminen on henkilöstä kiinni. Islam antaa ohjeistuksen, jota jotkut noudattavat, jotkut eivät."

Idea musliminaisten uimavuorosta lähti Jakomäen ostoskeskuksella toimivalta yhdistykseltä seitsemän vuotta sitten ja päätyi lopulta liikuntavirastoon, kertoo Raatikainen.




edit:linkki

Sivut

Kommentit (458)

Ding Ding
Seuraa 
Viestejä9031
Liittynyt16.3.2005

Olet lihavoinut hiukan oudosti noita kohtia.

Jakomäen uimahallin kohutuissa muslimien uintivuoroissa on käynyt suomalaisiakin.

Kyllähän Pia Jardi ja muut suomalaiset siellä käyvät. Ei sitä ole epäilty.

Periaatteessa yhteisille vuoroille ei ole estettä,

Hyvä ettei niille ole periaatteellista estettä. Ellei sitten ole jotain käytännön estettä? Luovutaan siis muslimeille tarkoitetuista vuoroista ja perustetaan oikea naisten yhteinen vuoro. Tämähän on sentään Eurooppaa.

Tässä vielä tuo Jakomäen uimahallin maahanmuuttajauimasivu:
http://www.hel.fi/wps/portal/Liikuntavi ... nmuuttajat

Vielä viime vuonna siellä vielä luki sana "muslimiuinti", mutta siitä on nyt luovuttu. Ehkä se oli liian kökkö ilmaus.

Jotuni
Seuraa 
Viestejä9534
Liittynyt31.8.2006
taisto
Tietämättömyys on monesti pahin hämmennyksen ja vastustuksen aiheuttaja asiassa jos toisessakin. Tästä käy hyvänä esimerkkinä julkisuuteen tihkuneet ristiriitaiset tiedot Helsingin Jakomäen uimahallin naistenuintivuorosta.

Helsingin Sanomien uutinen valaisee aihetta nyt toivottavasti viimeisen kerran, saaden samalla epäilevimmänkin Tuomaksen ymmärtämään, että tässä ei ole kyse mistään diskriminaatiosta, kuten jo apulaisoikeuskanslerikin totesi. Tai jos onkin, niin korkeintaan positiivisesta sellaisesta ja siinäkin vain naisten ja miesten suhteen, ei minkään muun.

http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Suo ... 12?ref=rss

[size=150:154rcjhn]Suomalaisiakin muslimien uintivuoroilla[/size:154rcjhn]

18.6.2009 23:46
A A Tommi Melajoki

Helsingin Sanomat

Jakomäen uimahallin kohutuissa muslimien uintivuoroissa on käynyt suomalaisiakin.

Raatikaisen mukaan kassalla ei ole mitään keinoa varmistaa asiakkaan uskontoryhmää.

"Ei sellaista ole kysytty. Olemme luottaneet siihen, että asiakkaat tietävät mille vuorolle ovat tulossa."

Jakomäessä on kysytty miksi musliminaisille on varattu erilliset uimavuorot.

"Periaatteessa yhteisille vuoroille ei ole estettä, naisen uskonnolla ei ole väliä. Islam ohjeistaa, että musliminainen ei saa olla alasti toisen naisen edessä", kertoo Pia Jardi Suomen Islamilaisesta Neuvostosta.

"Suomalaiset ovat tottuneet erilaiseen häveliäisyyskulttuuriin ja nämä uimavuorot helpottavat asioita puolin ja toisin."

Islam edellyttää muslimeilta tiettyjä häveliäisyyssääntöjä, joissa vartalo pitää olla peitettynä tietyltä alueelta, esimerkiksi pyyhkeellä.

"Sääntöjen noudattaminen on henkilöstä kiinni. Islam antaa ohjeistuksen, jota jotkut noudattavat, jotkut eivät."

Idea musliminaisten uimavuorosta lähti Jakomäen ostoskeskuksella toimivalta yhdistykseltä seitsemän vuotta sitten ja päätyi lopulta liikuntavirastoon, kertoo Raatikainen.




Hesarin juttu kertoo, että suomalaisnaisia on päässyt uimaan muslimivuorolla, koska uimahalli ei ole kontrolloinut uskontoa.

Se ettei uimahallien sääntöjä valvota, ei muuta sääntöä. Sen tajuamista helpottanee vertaus ylinopeuksiin. Ylinopeus on kiellettyä, mutta aina sitä ei valvota, ja joku ajaa ylinopeutta. Se ei kuitenkaan poista ylinopeuskieltoa, että sitä rikotaan.

Se ei ole apulaisoikeuskansleri vaan eduskunnan apulaisoikeusasiamies Jukka Lindstedt, joka on hyväksynyt musliminaisten vuorot, vaikka ne hänen mukaansa ovat etnistä syrjintää.

Lindstedtin päätös on typeryyden huippu.

Kyse on kuitenkin viime kädessä siitä saako pitää uimapukua suihkussa ja saunassa. Olisi helppoa perustaa vuoro, jossa KAIKKI saavat pitää uimapukua. Se ei olisi etnisesti syrjivää, joka on laissa kielletty.

Ilmeisesti Lindstedtin mielestä suomalaisnaiset ovat niin likaisia, ettei heitä voi päästää uimapuvussa.

-

Vierailija
Ding Ding

Hyvä ettei niille ole periaatteellista estettä. Ellei sitten ole jotain käytännön estettä? Luovutaan siis muslimeille tarkoitetuista vuoroista ja perustetaan oikea naisten yhteinen vuoro. Tämähän on sentään Eurooppaa.

Tässä vielä tuo Jakomäen uimahallin maahanmuuttajauimasivu:
http://www.hel.fi/wps/portal/Liikuntavi ... nmuuttajat

Vielä viime vuonna siellä vielä luki sana "muslimiuinti", mutta siitä on nyt luovuttu. Ehkä se oli liian kökkö ilmaus.




Kyseessähän on naisten uintivuoro, siitähän HS:kin puhuu.

Lasten (tyttöjen 7-15) vuorot aivan täynnä ja aikuisillekin kaksi vapaauintivuoroa suuren suosion vuoksi. Eikö tämä ole hienoa.

Ja kuten jo avaukseen korjasin kyseessä on korkeintaan positiivinen erityistoimi naisten eduksi.

http://www.kaleva.fi/plus/juttu802036_page0.htm

Jotuni
Seuraa 
Viestejä9534
Liittynyt31.8.2006
taisto
Ding Ding

Hyvä ettei niille ole periaatteellista estettä. Ellei sitten ole jotain käytännön estettä? Luovutaan siis muslimeille tarkoitetuista vuoroista ja perustetaan oikea naisten yhteinen vuoro. Tämähän on sentään Eurooppaa.

Tässä vielä tuo Jakomäen uimahallin maahanmuuttajauimasivu:
http://www.hel.fi/wps/portal/Liikuntavi ... nmuuttajat

Vielä viime vuonna siellä vielä luki sana "muslimiuinti", mutta siitä on nyt luovuttu. Ehkä se oli liian kökkö ilmaus.




Kyseessähän on naisten uintivuoro, siitähän HS:kin puhuu.



Musliminaisten.

Onpa kova otsaluu, kun et tajua edes referoimaasi uutista.

-

Vierailija
HS

"Periaatteessa yhteisille vuoroille ei ole estettä, naisen uskonnolla ei ole väliä.

Islam ohjeistaa, että musliminainen ei saa olla alasti toisen naisen edessä", kertoo Pia Jardi Suomen Islamilaisesta Neuvostosta.

"Suomalaiset ovat tottuneet erilaiseen häveliäisyyskulttuuriin ja nämä uimavuorot helpottavat asioita puolin ja toisin."

Islam edellyttää muslimeilta tiettyjä häveliäisyyssääntöjä, joissa vartalo pitää olla peitettynä tietyltä alueelta, esimerkiksi pyyhkeellä.

"Sääntöjen noudattaminen on henkilöstä kiinni. Islam antaa ohjeistuksen, jota jotkut noudattavat, jotkut eivät."





Eikös tämä käytännössä tarkoita naisten uintia, kun valvontaa muslimiudesta ei ole eikä ole tulossa.

Toisaaltahan uinti on kaiken lisäksi lauantaisin, jolloin halli olisi muuten suljettuna. Kesällähän halli on muutenkin kiinni 30.4. - 30.8.

Vierailija
Eronnut

Eikös tämä käytännössä tarkoita naisten uintia, kun valvontaa muslimiudesta ei ole eikä ole tulossa.

Toisaaltahan uinti on kaiken lisäksi lauantaisin, jolloin halli olisi muuten suljettuna. Kesällähän halli on muutenkin kiinni 30.4. - 30.8.


Jotunin kallo on umpiluuta, joten eihän hän tuota tajua.

Kyseinen uimavuoro ei siis ole keneltäkään pois, vaan on joillekin lisää ja parantaa uimahallin käyttöastetta.

Vierailija
Moses Leone
Kyseinen uimavuoro ei siis ole keneltäkään pois, vaan on joillekin lisää ja parantaa uimahallin käyttöastetta.



Järjestetäänkö samalla logiikalla esimerkiksi sunnuntaisin vain valkoisten, uskonnottomien heteromiesten uintivuoro? Eihän se ole keneltäkään pois, vaan se parantaa uimahallin käyttöastetta...

Yleisesti ymmärrän kyllä sen, että jos joku haluaa vuokrata uimahallin omaan käyttöön, niin se kyllä onnistuu. Mutta ei ihan normaalilla sisäänpääsymaksulla...

Jotuni
Seuraa 
Viestejä9534
Liittynyt31.8.2006
Eronnut
Eikös tämä käytännössä tarkoita naisten uintia, kun valvontaa muslimiudesta ei ole eikä ole tulossa.



Ei.

Se on todettu etniseksi suomalaisnaisten syrjinnäksi.

-

Jotuni
Seuraa 
Viestejä9534
Liittynyt31.8.2006
Moses Leone
Eronnut

Eikös tämä käytännössä tarkoita naisten uintia, kun valvontaa muslimiudesta ei ole eikä ole tulossa.

Toisaaltahan uinti on kaiken lisäksi lauantaisin, jolloin halli olisi muuten suljettuna. Kesällähän halli on muutenkin kiinni 30.4. - 30.8.


Jotunin kallo on umpiluuta, joten eihän hän tuota tajua.

Kyseinen uimavuoro ei siis ole keneltäkään pois, vaan on joillekin lisää ja parantaa uimahallin käyttöastetta.




Tuollaisia kirjoituksia lukiessani kallistun yhä enemmän sille kannalle, että muslimeja ei pidä päästää maahan. Kukaan ei menettäisi mitään, kun he eivät tule. Kun he pääsevät maahan, heistä on ongelmia suomalaisille.

-

Vierailija
Canccu
Moses Leone
Kyseinen uimavuoro ei siis ole keneltäkään pois, vaan on joillekin lisää ja parantaa uimahallin käyttöastetta.



Järjestetäänkö samalla logiikalla esimerkiksi sunnuntaisin vain valkoisten, uskonnottomien heteromiesten uintivuoro? Eihän se ole keneltäkään pois, vaan se parantaa uimahallin käyttöastetta...

Jos heillä on jokin pätevä syy olla uimatta muulloin, eikä uskontoa ja seksuaalista suuntautumista tarkisteta, niin että sinne pääsevät vaikka lestadiolaiset nekrofiilit, niin mikä jottei.

Jotuni
Seuraa 
Viestejä9534
Liittynyt31.8.2006
Moses Leone
Jotuni

Se on todettu etniseksi suomalaisnaisten syrjinnäksi.

Tarkemmin sanoen sinä olet todennut, eivät muut.



Apulaisoikeusasiamies Jukka Lindstedt:

http://www.oikeusasiamies.fi/Resource.p ... htx?id=558

Apulaisoikeusasiamies Jukka Lindstedt toteaa, että syrjintäkielto ei estä varaamasta maahanmuuttajanaisille omia uimahallivuoroja. Tosiasiallista yhdenvertaisuutta voidaan edistää positiivisin erityistoimin, kun erityiskohtelulla on hyväksyttävä tarkoitusperä ja se on oikeassa suhteessa tavoiteltuun päämäärään.

Lindstedtin mukaan syrjintä on sallittua kun on hyväksyttävä tarkoitusperä ja syrjintä on oikeassa suhteessa tavoiteltuun päämäärään.

Tiedotteen lopuksi Lindstedt kertoo mitkä ovat tarkoitusperä ja päämäärä.

Näin turvataan heille uinnin opetus ja edistetään heidän kotoutumistaan.

Lindstedtin mukaan uimaopetus ja koutuminen ovat päämääriä ja tarkoitusperiä, joiden perusteella etninen syrjintä on sallittua.

Lindstedtin perusteet ovat naurettavia ja tyhmiä.

Katsotaanpa sitä uimaopetusta.

Ei ole mitään näyttöä siitä, että muslimi ei oppisi paremmin uimaan ilman suomalaisia. Miten suomalaisnainen haittaa muslimin uinnin oppimista?

Entä kotoutuminen?

Ei ole mitään näyttöä siitäkään, että Suomeen kotoutuisi paremmin, kun ei kohtaa suomalaisia naisia uimahalleissa. Miten voi kotoutua paremmin, jos ei ole tekemisissä suomalaisten kanssa?

Loppujen lopuksi kyse lienee uimapukujen käytöstä. Musliminaiset käyttävät uimapukua, jonka uimahallit ovat kieltäneet suihkussa ja saunassa. Sen sijaan, että uimapuku sallittaisiin kaiken näköisille ja uskoisille naisille, idiootti-Lindstedt ja uimahallien sääntöjen laatijat alkavat harjoittaa etnistä syrjintää.

-

Jotuni
Seuraa 
Viestejä9534
Liittynyt31.8.2006
Moses Leone
Canccu
Moses Leone
Kyseinen uimavuoro ei siis ole keneltäkään pois, vaan on joillekin lisää ja parantaa uimahallin käyttöastetta.



Järjestetäänkö samalla logiikalla esimerkiksi sunnuntaisin vain valkoisten, uskonnottomien heteromiesten uintivuoro? Eihän se ole keneltäkään pois, vaan se parantaa uimahallin käyttöastetta...

Jos heillä on jokin pätevä syy olla uimatta muulloin, eikä uskontoa ja seksuaalista suuntautumista tarkisteta, niin että sinne pääsevät vaikka lestadiolaiset nekrofiilit, niin mikä jottei.



Mikä on musliminaisten pätevä syy olla uimatta normaaleilla vuoroilla?

-

Vierailija

Aika törkeätä kyllä, nämä poloiset muslimit saattavat siis joutua uimaan samassa vedessä vääräuskoisten kanssa. Eikö tällaista rasismia saada millään kuriin, Helsingin kaupunki voisi esimerkiksi palkata monikulttuurikonsultin kysymään pistokokeenomaisesti koraanin jakeita uimahalliinpyrkijöiltä. Kiinnijääneille porttikielto uimahalliin ja syyte uskonrauhan rikkomisesta.

Tuppu L 2.0
Seuraa 
Viestejä3156
Liittynyt25.5.2009
Jotuni
Se ettei uimahallien sääntöjä valvota, ei muuta sääntöä. Sen tajuamista helpottanee vertaus ylinopeuksiin. Ylinopeus on kiellettyä, mutta aina sitä ei valvota, ja joku ajaa ylinopeutta. Se ei kuitenkaan poista ylinopeuskieltoa, että sitä rikotaan.



Voisitko näyttää lainkohdan, jossa on tämä ylinopeuskohta? Perustuslaissa? [size=85:x3b81t2w]Pahoittelut oftopicista.[/size:x3b81t2w]

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat