Lähes puolet itäsaksalaisista näkee DDR:n hyväksi

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015
Yle
Lähes puolet itäsaksalaisista näkee DDR:n hyväksi
julkaistu tänään klo 11:28, päivitetty tänään klo 11:30
Lähes puolet itäsaksalaisista on sitä mieltä, että entisessä Itä-Saksassa (DDR) oli enemmän hyvää kuin huonoa. Tätä mieltä oli 49 prosenttia itäsaksalaisista.
Lisäksi Emnid-instituutin teettämässä kyselyssä yli kahdeksan prosenttia oli sitä mieltä, että DDR:n aikana elämä oli onnellisempaa ja parempaa kuin nykyisin. Länsisaksalaisten enemmistö puolestaan oli toista mieltä.
Tutkimukseen haastateltiin 1 208 henkilöä. Lopputuloksena tutkijat toteavat, että Berliinin muurin murtuminen koetaan Länsi-Saksassa lähinnä positiivisesti ja Itä-Saksassa lähinnä negatiivisesti.
DPA

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/06/ ... 28164.html

Mielenkiintoista, joskin hieman samansuuntaisia kommentteja olen kuullut aikaisemmin siellä ennen muurin romahtamista asuneilta.
Ainakin ihmissuhteet tuttavien ja sukulaisten kesken, joka on tietty aika iso osa onnellista elämää, oli DDR:n aikaan syvempiä, kuulemma. Elämä ei kuulemma ollut niin ahdistavaa(!?) holhotussa ympäristössä. Stasin pelkoa ei tapaamistani ihmisistä kumpikaan muistanut kokeneensa, tai kuulleensa, joskin ovat toki olleet lapsi-iässä DDR:n aikana.

Sivut

Kommentit (27)

Tvomas
Seuraa 
Viestejä2371
Liittynyt24.3.2009

Pala historiaa:

1945 Saksa jaetaan miehitysvyöhykkeisiin.

1948 USA aloittaa Marshall-suunnitelman toteuttamisen.

1949 Länsi-Saksa (BRD) ja Itä-Saksa (DDR) perustetaan.

1954 Neuvostoliittoa ei huolita Natoon.

1955 Länsi-Saksa liittyy Natoon.

1955 Solmitaan Varsovan liitto Naton vastapainoksi.

1990 Saksa yhdistyy.

2008 Venäjä ehdottaa uutta Euroopan turvallisuussopimusta.

2009 Lähes puolet itäsaksalaisista muistelee DDR:ää hyvällä.

Pakkoruotsi on yleissyövyttävä aine.

Vierailija

Siihen vaikuttanee se, että entisiä itä-saksalaisia on kuulemma Saksassa kohdeltu toisen luokan kansalaisina. Lisäksi Itä-Saksa oli ehkä turvallisemman tuntuinen niille, jotka sopeutuivat sen sääntöihin eivätkä pullikoineet vastaan. Siellä valtio piti yksilöstä enemmän huolta. Vaikkei elämä ollut aineellisesti yhtä runsasta, niin se oli tasaisempaa ja turvallisempaa kuin lännessä.

Vierailija

Voidaan sanoa niin, että kaikille jotka sopeutuivat DDR:n nomenklaturaan, taattiin melkoisen huoleton ja turvallinen arkielämä, jolle siis esim. nykyiset työelämän paineet olivat varsin vieraita. Tämä siis ihan omakohtaisten pitkään maassa eletyn kokemusten perusteella. Siis, Neuvostoliittoon verrattuna DDR oli aikoinaan aivan "läntinen paratiisi" kaikkine mukavuuksineen ja ihmeellisine laitteineen ja palveluineen!

Toki, kaikki maan aikuisasukkaat tiesivät mikä on homman nimi eli, että toveri on toverisi vartija ja sen mukaan pitää elää ja käyttäytyä. En ihmettele yhtään, että monet "ossiet" ovat kovasti pettyneet joutuessaan siitä entisestä suojatusta elämänmenostaan nykyisen Saksan turbulenttiin kilpailuyhteiskuntaan. Tämä siis sen ensi vapauden huuman jälkeen.

Toope
Seuraa 
Viestejä23135
Liittynyt23.7.2006
Snaut
Voidaan sanoa niin, että kaikille jotka sopeutuivat DDR:n nomenklaturaan, taattiin melkoisen huoleton ja turvallinen arkielämä, jolle siis esim. nykyiset työelämän paineet olivat varsin vieraita. Tämä siis ihan omakohtaisten pitkään maassa eletyn kokemusten perusteella. Siis, Neuvostoliittoon verrattuna DDR oli aikoinaan aivan "läntinen paratiisi" kaikkine mukavuuksineen ja ihmeellisine laitteineen ja palveluineen!

DDR:n tarjoama elintaso ei toki pärjännyt Länsi-Saksan tarjoamalle tasolle, tosin derkkujen saama tieto lännestä oli suodatettua. Tavallaan ehkä DDR:n yhteiskuntakokeilusta voidaan löytää hyviäkin puolia, vaikka järjestelmä lopulta kaatuikin omaan mahdottomuuteensa.

Toki, kaikki maan aikuisasukkaat tiesivät mikä on homman nimi eli, että toveri on toverisi vartija ja sen mukaan pitää elää ja käyttäytyä. En ihmettele yhtään, että monet "ossiet" ovat kovasti pettyneet joutuessaan siitä entisestä suojatusta elämänmenostaan nykyisen Saksan turbulenttiin kilpailuyhteiskuntaan. Tämä siis sen ensi vapauden huuman jälkeen.

Se muutos, minkä ossit kokivat, oli valtaisa. En sinänsä epäile, etteikö muutos lopulta osoittautuisi positiiviseksi, mutta eritoten vanhemmalle väestölle yhteiskuntajärjestelmän muutos oli/on epäilemättä kova pala nieltäväksi. Nuoriso luultavasti sopeutuu helpommin, tosin monet heistä ovat muuttaneet länteen.

"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope

Peili olisi se keksintö, jota arabialainen ja islamilainen maailma tarvitsisi. He voisivat sen kautta nähdä syyllisen siihen, miksi omat yhteiskunnat eivät toimi.

http://tinyurl.com/jbs6kqp

Vierailija

Keskimäärin siis DDR:n elintaso jäi tietenkin jälkeen naapurimaastaan, mutta DDR:ssä tavallinen tohvelintallaaja jossakin VEB:ssä työskennellen saavutti varsin mukiinmenevän ja siedettävän elintason moderneine kerrostaloasuntoineen ja peräti telkkareineen sekä lisäksi yhteiskunnan takaamine pruspalveluineen, kuten sairaanhoito, pätevä koulutus ja lasten päiväkodit sekä laajaa pioneerinuorisotoimintaa unohtamatta.

Eli, kuten totesin, kyseessä oli tavalliselle tallaajalle erittäin huoleton yhteiskunta kunhan vain vallitsevaan nomenklaturaan sopeuduit! Tämä siis ihan omakohtaisen kokemuksen rintaäänin!

Vierailija
OzziXX

Mielenkiintoista, joskin hieman samansuuntaisia kommentteja olen kuullut aikaisemmin siellä ennen muurin romahtamista asuneilta.
Ainakin ihmissuhteet tuttavien ja sukulaisten kesken, joka on tietty aika iso osa onnellista elämää, oli DDR:n aikaan syvempiä, kuulemma. Elämä ei kuulemma ollut niin ahdistavaa(!?) holhotussa ympäristössä. Stasin pelkoa ei tapaamistani ihmisistä kumpikaan muistanut kokeneensa, tai kuulleensa, joskin ovat toki olleet lapsi-iässä DDR:n aikana.



Minäkin hämmästyin samasta asiasta jo vuosia sitten. Stasia ei pidetty mitenkään ihmeellisenä ahdistavana peikkona, miten länsimaiset tiedotusvälineet olivat asiasta kirjoittaneet.

Samanlaista mielipidettä tulee mm. Kiinasta, jonka tiananmeren "verilöyly" leimaa ja pilaa koko maan yli miljardin asukkaan maineen länsimaisen lehdistön yksipuolisen uutisoinnin takia.

Vierailija
Tuomas_Akvinolainen
OzziXX

Mielenkiintoista, joskin hieman samansuuntaisia kommentteja olen kuullut aikaisemmin siellä ennen muurin romahtamista asuneilta.
Ainakin ihmissuhteet tuttavien ja sukulaisten kesken, joka on tietty aika iso osa onnellista elämää, oli DDR:n aikaan syvempiä, kuulemma. Elämä ei kuulemma ollut niin ahdistavaa(!?) holhotussa ympäristössä. Stasin pelkoa ei tapaamistani ihmisistä kumpikaan muistanut kokeneensa, tai kuulleensa, joskin ovat toki olleet lapsi-iässä DDR:n aikana.



Minäkin hämmästyin samasta asiasta jo vuosia sitten. Stasia ei pidetty mitenkään ihmeellisenä ahdistavana peikkona, miten länsimaiset tiedotusvälineet olivat asiasta kirjoittaneet.

.




Kaikki DDR:ssä tunsivat Stasin (Ministerium für Staatssicherheit) ja tiesivät, että kyseessä on valtion tärkein olemassaolon ja sen tarkoitusperien turvaava ministeriö. Mutta, ei sitä tosiaankaan pelätty eikä vieroksuttu, toimihan se sinun etujesi mukaisesti:) Siis, niin kauan kuin pysyttelit ruodussa.

Vierailija
Snaut
Tuomas_Akvinolainen
OzziXX

Mielenkiintoista, joskin hieman samansuuntaisia kommentteja olen kuullut aikaisemmin siellä ennen muurin romahtamista asuneilta.
Ainakin ihmissuhteet tuttavien ja sukulaisten kesken, joka on tietty aika iso osa onnellista elämää, oli DDR:n aikaan syvempiä, kuulemma. Elämä ei kuulemma ollut niin ahdistavaa(!?) holhotussa ympäristössä. Stasin pelkoa ei tapaamistani ihmisistä kumpikaan muistanut kokeneensa, tai kuulleensa, joskin ovat toki olleet lapsi-iässä DDR:n aikana.



Minäkin hämmästyin samasta asiasta jo vuosia sitten. Stasia ei pidetty mitenkään ihmeellisenä ahdistavana peikkona, miten länsimaiset tiedotusvälineet olivat asiasta kirjoittaneet.

.




Kaikki DDR:ssä tunsivat Stasin (Ministerium für Staatssicherheit) ja tiesivät, että kyseessä on valtion tärkein olemassaolon ja sen tarkoitusperien turvaava ministeriö. Mutta, ei sitä tosiaankaan pelätty eikä vieroksuttu, toimihan se sinun etujesi mukaisesti:) Siis, niin kauan kuin pysyttelit ruodussa.

Niin, ei kai se siinä mielessä poikennut Suomen suojelupoliisista, menetelmät tosin saattoivat olla kovemmat.

Vierailija
Moses Leone

Kaikki DDR:ssä tunsivat Stasin (Ministerium für Staatssicherheit) ja tiesivät, että kyseessä on valtion tärkein olemassaolon ja sen tarkoitusperien turvaava ministeriö. Mutta, ei sitä tosiaankaan pelätty eikä vieroksuttu, toimihan se sinun etujesi mukaisesti:) Siis, niin kauan kuin pysyttelit ruodussa.


Niin, ei kai se siinä mielessä poikennut Suomen suojelupoliisista, menetelmät tosin saattoivat olla kovemmat.[/quote]


Niinpä. En tosiaan tunne Suomen suojelupoliisin menetelmiä, mutta sen tiedän, että DDR:ssä kyseisen ministeriön kynsiin joutuneen kansalaisen päivät olivat kutakuinkin luetut! Mutta, nyt täytyy kuitenkin vielä korostaa, etteivät nämä tavalliset "ossiet" joutuneet sen hirmuStasin käsitelyyn!

Toope
Seuraa 
Viestejä23135
Liittynyt23.7.2006
Snaut
Mutta, nyt täytyy kuitenkin vielä korostaa, etteivät nämä tavalliset "ossiet" joutuneet sen hirmuStasin käsitelyyn!

Jokainen "Ossi" silti joutui elämään pelossa ja mukauttamaan elämänsä sen suhteen, jottei joutuisi tekemisiin Stasin kanssa.

"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope

Peili olisi se keksintö, jota arabialainen ja islamilainen maailma tarvitsisi. He voisivat sen kautta nähdä syyllisen siihen, miksi omat yhteiskunnat eivät toimi.

http://tinyurl.com/jbs6kqp

Vierailija
Toope
Snaut
Mutta, nyt täytyy kuitenkin vielä korostaa, etteivät nämä tavalliset "ossiet" joutuneet sen hirmuStasin käsitelyyn!

Jokainen "Ossi" silti joutui elämään pelossa ja mukauttamaan elämänsä sen suhteen, jottei joutuisi tekemisiin Stasin kanssa.



Kuten jo aikaisemmin totesin, niin ei kokemukseni mukaan tämä Stasi mitenkään tavallisen "ossien" elämää hetkauttanut. Se oli kaukainen ylin valtiollinen turvallisuuselin ja kunhan vain elit normaalisti ei siitä mitään havaintoja ollut. Tavallinen kansalainen ei siis mitenkään erityisesti joutunut elämäänsä "mukauttamaan", puhumattakaan siitä, että pelossa olisi joutunut elämään!

Toope
Seuraa 
Viestejä23135
Liittynyt23.7.2006
Snaut
Kuten jo aikaisemmin totesin, niin ei kokemukseni mukaan tämä Stasi mitenkään tavallisen "ossien" elämää hetkauttanut. Se oli kaukainen ylin valtiollinen turvallisuuselin ja kunhan vain elit normaalisti ei siitä mitään havaintoja ollut. Tavallinen kansalainen ei siis mitenkään erityisesti joutunut elämäänsä "mukauttamaan".

Tuo ei silti vähennä Stasin merkitystä. Pelko Stasista sai ihmiset käyttäytymään "kunnolla". Kyse on itsesensuurista ja oman käyttäytymisen rajoittamisesta, jotta ongelmia ei syntyisi!

Kyse on siis diktatuurista.

"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope

Peili olisi se keksintö, jota arabialainen ja islamilainen maailma tarvitsisi. He voisivat sen kautta nähdä syyllisen siihen, miksi omat yhteiskunnat eivät toimi.

http://tinyurl.com/jbs6kqp

Vierailija
Toope
Snaut
Kuten jo aikaisemmin totesin, niin ei kokemukseni mukaan tämä Stasi mitenkään tavallisen "ossien" elämää hetkauttanut. Se oli kaukainen ylin valtiollinen turvallisuuselin ja kunhan vain elit normaalisti ei siitä mitään havaintoja ollut. Tavallinen kansalainen ei siis mitenkään erityisesti joutunut elämäänsä "mukauttamaan".

Tuo ei silti vähennä Stasin merkitystä. Pelko Stasista sai ihmiset käyttäytymään "kunnolla". Kyse on itsesensuurista ja oman käyttäytymisen rajoittamisesta, jotta ongelmia ei syntyisi!

Kyse on siis diktatuurista.




Edelleenkin toistan, että Stasi oli "normiossien " arjessa läsnä aivan yhtä paljon (tai vähän) mitä sinunkin arjessa meikäläinen suojelupoliisi.

Tottakai Stasin merkitys DDR:n valtapolitiikassa ja suhteissa ulkovaltioihin oli erittäin merkittävä, mutta mitään sen kummempaa Stasin pelkoa en kyllä kansan keskuudessa ikinä havainnut - pikemmiten organisaatio oli paikallisissa oluttuvissa jatkuvana leikin laskun aiheena, mitä tuli sen yliampuvan mahtavaan byrokratiaan ja muuhun pilkun viilaamiseen.

Toope
Seuraa 
Viestejä23135
Liittynyt23.7.2006
Snaut
'Edelleenkin toistan, että Stasi oli "normiossien " arjessa läsnä aivan yhtä paljon (tai vähän) mitä sinunkin arjessa meikäläinen suojelupoliisi.

Tottakai Stasin merkitys DDR:n valtapolitiikassa ja suhteissa ulkovaltioihin oli erittäin merkittävä, mutta mitään sen kummempaa Stasin pelkoa en kyllä kansan keskuudessa ikinä havainnut - pikemmiten organisaatio oli paikallisissa oluttuvissa jatkuvana leikin laskun aiheena, mitä tuli sen yliampuvan mahtavaan byrokratiaan ja muuhun pilkun viilaamiseen.


Minusta tuo on jälkikäteistä hyväksyntää saksalaiselle fasistiselle järjestelmälle, jonka suora seuraaja DDR oli. Kyseinen järjestelmä pilasi monen ihmisen elämän ja mahdollisuuden ilmaista itseään länsimaiseen tapaan. Ei DDR:n järjestelmä minusta ansaitse tuollaista puolustusta.

"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope

Peili olisi se keksintö, jota arabialainen ja islamilainen maailma tarvitsisi. He voisivat sen kautta nähdä syyllisen siihen, miksi omat yhteiskunnat eivät toimi.

http://tinyurl.com/jbs6kqp

Vierailija
Toope
Snaut
'Edelleenkin toistan, että Stasi oli "normiossien " arjessa läsnä aivan yhtä paljon (tai vähän) mitä sinunkin arjessa meikäläinen suojelupoliisi.

Tottakai Stasin merkitys DDR:n valtapolitiikassa ja suhteissa ulkovaltioihin oli erittäin merkittävä, mutta mitään sen kummempaa Stasin pelkoa en kyllä kansan keskuudessa ikinä havainnut - pikemmiten organisaatio oli paikallisissa oluttuvissa jatkuvana leikin laskun aiheena, mitä tuli sen yliampuvan mahtavaan byrokratiaan ja muuhun pilkun viilaamiseen.


Minusta tuo on jälkikäteistä hyväksyntää saksalaiselle fasistiselle järjestelmälle, jonka suora seuraaja DDR oli. Kyseinen järjestelmä pilasi monen ihmisen elämän ja mahdollisuuden ilmaista itseään länsimaiseen tapaan. Ei DDR:n järjestelmä minusta ansaitse tuollaista puolustusta.



Jälkijättöistä tai ei, niin kuitenkin omakohtaisesti kokemaa. On aina helppoa olla jälkiviisas, etenkin jos itsellä ei ole asiasta muuta kuin toisen käden tietoa! Ei tässä ole kyseessä mistään tietyn järjestelmän puolustelusta, sen enempää kuin joiden ylistämisestäkään.

Mutta varmasti DDR:n totalitarismi pilasi yhden sun toisenkin nuoren elämän, mutta aivan samoin käy edelleenkin länsimaisissa hyvinvointivaltioissamme. Toisaalta, pitkään DDR:ssä asuneena ja vaikuttaneenakin tunnen myös monia, jotka silloin ja nyt jälkeenkin päin ovat elämässään päässeet hyvinkin pitkälle.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat