Sivut

Kommentit (79)

BCK
Seuraa 
Viestejä6960

Tarkoitin eksperteillä nimenomaan käytettävyysasiantuntijoita, en muunlaisia asiantuntijoita, esimerkiksi koodaajia. Expert evalutationin tarkoitus on hioa pahimmat käytettävyysmokat pois ennen varsinaisia käyttäjätestejä.

http://www.userfocus.co.uk/consultancy/expertreview.html

(Ei enää kuulu tämä keskustelun aihepiiriin, mutta jos asia kiinnosta, ota selvää käytettävyysasiantintijan tehtävistä - se on ammattiryhmä joka nimenomaan kuuntelee loppukäyttäjää.)

Seppo_Pietikainen
Seuraa 
Viestejä7615
moderaattori_3

Session pituus on nyt nostettu neljään (4) tuntiin. Toivottavasti se nyt toistaiseksi riittää.

Eipä näytä toimivan...

 

--
Seppo P.
Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Puuhevonen
Seuraa 
Viestejä5372
BCK
Tarkoitin eksperteillä nimenomaan käytettävyysasiantuntijoita, en muunlaisia asiantuntijoita, esimerkiksi koodaajia. Expert evalutationin tarkoitus on hioa pahimmat käytettävyysmokat pois ennen varsinaisia käyttäjätestejä.

Minäkin tarkoitin nimenomaan käytettävyysasiantuntijoita ja käytettävyysasiantuntijat nimenomaan eivät tajua käytettävyydestä yhtään mitään. Älykäs koodarikin ymmärtää käytettävyydestä enemmän, koska on todennäköistä että hän on viettänyt aikaa keskustelufoorumilla enemmän kuin kaikki saatavilla olevat käytettyvyysasiantuntijat yhdessä.

Käytettävyysasintuntijoiden käyttö tekee vain kehitystyöstä jäykkää ja byrokraattista ja voi olla, kuten niin usein esimerkiksi vanhan foorumin kohdalla, että buginen foorumi lukkiutuu vuosi kausiksi siten ettei sitä kehitetä enää.

Toi session pituus tietenkin voi olla tunnin tai pari, ei se sen pidempi paljon tarvitse olla. Sen sijaan mitä tarvitaan, niin automaattinen kirjautuminen esimerkiksi evästeiden avulla. Toi on todella häiritsevää käyttäjäystävällisyyden takia, että pitää kirjautua kokoajan uudestaan, vaikka selain osaisikin tallentaa käyttäjätunnuksen ja salasanan. 

»According to the general theory of relativity space without aether is unthinkable.»

BCK
Seuraa 
Viestejä6960

OFF TOPIC: Joo, heh, vai että käytettävyysasiantuntijat tietävät kaikkein vähiten käytettävyydestä, koodarit tietävät kaikkein vähiten koodauksesta, ja muurarit kaikkein vähiten muuraamisesta. Vai onko niin, että koodarit ehkä ovat kaikkien alojen erikoisasiantuntijoita ja universaalineroja, toisin kuin kakkien muiden ammattikuntien edustajat? Ehkä he ovat aivan oma eläinlajinsa, Homo Sapiens 2.0?  

Vaikka on poikkeuksiakin, niin maailma on täynnä koodareiden suunnittelemia käytettävyydeltään toinen toistaan kökömpiä ja muotoilultaan vielä kökömpiä ohjelmia. Satun tietämään esimerkiksi kaksi värisokeaa koodaria. Heidän tuotoksensa ovat hmm... aika eksoottisia.

Mutta ei tästä lätinästäni mitään hedelmällistä kai seuraa, joten yritän olla vastaamatta off topic-juttuihin tämän enempää, tai syrjehtimättä itsekään off topiceihin.

Vierailija

Session pituus...

Toisaaltaa virallisempi tapa olisia kertoa "istunnon pituudesta" ja sekin jostain kumman syystä herättää ajatusyhtymän toisaalla.

Octopitos
Seuraa 
Viestejä637

Sessio ei kestä kuin noin puoli tuntia, ainakin jos ei ole sinä aikana aktiivinen, tuskin se poikki menee jos koko ajan toimii palstalla, mutta huilia se ei kestä kin tuon ajan, aika voisi olla rajaton, tai ainakin 10 tuntia.  

Kun on korviaan myöten kusessa, on parempi pitää turpansa kiinnni.
o_turunen kirjoitti:
Vai olisiko tuo paksuusyksikkö.

BCK
Seuraa 
Viestejä6960

Tämä session pituus tietysti on aivan toinen ongelma kuin se, että sovellus hävittää dataa eli käyttäjän juuri kirjoittaman viestin tekstin. Nyt vaan session lyhyydestä seuraa semmoisiakin ongelmia. 

Voisiko tuota datan hävittämistä jotenkin estää?

-Tarjota esimerkiksi mahdollisuutta palata takaisin viestinkirjoitustilaan, josta käyttäjä voisi copy/pastella saada mukaansa kirjoittamansa tekstin.

-Tai vielä parempi olisi, että kun käyttäjä painaa Lähetä-nappia, sovellus tarkistaa, onko sessio vielä freesi. Jos sessio on vanhentunut, niin sitten virhemessu käyttäjälle, ja kehoitus kopioida teksti talteen, kehoitus logata sisään uudelleen, ja kehoitus pasteata kopioitu teksti uudelleen. 

- Tuotakin parempi olisi se, että session virkistämisen voisi tehdä samanaikaisesti kuin käyttäjän kirjoittama teksti pysyisi näkyvillä koskemattomana.

-Kaikkein paras tietenkin olisi, jos sessio ei koskaan vanhentuisi. Mitkä oikein ovat ne painavat syyt, miksi session pitäisi olla vain määräaikaisesti päällä?

Yksi pääprinsiippi varmaan kaikelle sovelluskehitykselle on, ettei käyttäjä joudu tekemään turhaa työtä, esimerkiksi syöttämään samaa dataa moneen eri paikkaan, tai samaan paikkaankaan. 

Isäntämies
Seuraa 
Viestejä177

Voiko se siis katketa kesken kirjoittamisen, se olisi jo katasrofi, lepotilassa ymmärrän jotenkin, että menee poikki jonkun ajan päästä.

Kukaan ei ole hyödytön:
Aina voi olla edes huonona esimerkkinä

BCK
Seuraa 
Viestejä6960
Isäntämies

Voiko se siis katketa kesken kirjoittamisen, se olisi jo katasrofi, lepotilassa ymmärrän jotenkin, että menee poikki jonkun ajan päästä.

 

Lepotilan määrittely voi olla epätarkka. Käyttäjä ehkä saa jonkin vihjeen, jos sessio vanhentunut siinä vaiheessa, kun hän alkaa viestin kirjoittamisen painamalla Vastaa-nappulaa? Tuleeko silloin jokin viesti, että Loggaa sisään tms.? Toivottavasti. Siinä vaiheessa, kun käyttäjä painaa Lähetä-nappulaa, mitään viestiä ei tule, jos sessio on vanhentunut, viesti vain häviää, ja tulee 404-virhemessu. Sessio on siis voinut katketa jo ennen kuin käyttäjä on painanut Vastaa-nappulaa (tämä tietenkin pitäisi estää, ja ehkä onkin estetty?), tai sitten sessio voi katketa sillä aikaa kun käyttäjällä on pidemmän viestin kirjoitus auki pidemmän aikaa (jos vaikka tule pidempi puhelu juuri silloin tms.), ja käyttäjä jatkaa viestin kirjoittamista vasta esim. puolen tunnin päästä, ja sitten vasta painaa Lähetä.

Isäntämies
Seuraa 
Viestejä177

Mulla oli kone käyttämättä soin ja huilasin muutoinkin ja kun palasin kirjautuminen piti tehdä uudelleen, eli joku mättää.

Joillain palstolla pysyy vaikka hamaan tappiin ainakin niin kauan kun ei virtaa katkaise koneesta!

Kukaan ei ole hyödytön:
Aina voi olla edes huonona esimerkkinä

deezee
Seuraa 
Viestejä1643
BCK

-Kaikkein paras tietenkin olisi, jos sessio ei koskaan vanhentuisi. Mitkä oikein ovat ne painavat syyt, miksi session pitäisi olla vain määräaikaisesti päällä?

Tämä juttu selventää:

http://www.codinghorror.com/blog/2008/04/your-session-has-timed-out.html

Coding Horror

Still, that doesn't explain why the web server mysteriously forgets about us. If anything, the server has all the information it needs to remember you, even if you walked away from your computer for a week. So why does the server choose to arbitrarily forget about you in an hour?

 

Performance. Consider a highly trafficked web site. If the website tried to keep sessions alive for an entire month, that could cause the session table to grow to millions of records. It's even worse if you think about it in terms of user information cached in memory; a measly few kilobytes of memory state per user doesn't sound like much, but multiplied by a few million, it absolutely is. If this data wasn't expired and dumped on some schedule, it would quickly blow up the web server.

 

Security. The magic cookie that stores your session can potentially be stolen. If that cookie never expires, you have an infinitely long vulnerability window to session hijacking. This is serious stuff, and mitigation strategies are limited. The best option, short of encrypting the entire connection from end to end via HTTPS, is to keep a tight expiration window on the session cookie, and regenerate them frequently.

taucalm
Seuraa 
Viestejä7047
Puuhevonen
Hyväksi havaittu tapa on varsinkin pitkän viestin kohdalla kopioida kirjoitettu teksti leikepöydälle ennen sen lähettämistä. Itse kirjoitan lähinnä ipadillä, jolloin pienikin häiriö tarkoittaa aina koko kirjoitetun tekstin menettämistä, joten kantapään kautta tällaisen kikan ole oppinut.
tai sitten siirtyä foorumille keskustelemaan, joka toimii. sinällään kovin hassua, että tiedefoorumin ylläpitäjät eivät pysty vuosien jälkeenkään alustan betatestaukseen ennen sen lanseeraamista vaan vanhan bugisen foorumin tilalle saadaan uutta bugista foorumia, vain bugit vaihtuvat. ottaisivat esim. pakkotoiston punttimasoista mallia, niillä on varsin toimiva foorumi.

 

Puuhevonen
Mutta muutoin, kyllä tämä tästä. Foorumisofta kehittyy koko ajan ja esimerkiksi juuri tuli harvinaisten symbolien lisäys tuohon työkaluriviin. Valokuvien käsittely puolestaan on tässä uudessa niin paljon edellä vanhaa foorumisoftaa, etten paljon sitä vanhaa ja bugista esteettistä rumilusta jää kaipaamaan.

Joten muutoksen vastainen napina sikseen! Kyllä tuo lyhyt sessiokin korjaantuu jossain vaiheessa, kunhan se ehditään korjata. Oma arvaukseni on, että tämä on vuoden päästä yksi Internetin parhaista foorumisoftista.

jotain hyvääkin siis. itse en kovin suurta uskoa asialle laita, tiedefoorumi on ollut Suomen bugisimpia foorumeita jo vuosia. suoli24:kin taitaa toimia sutjakammin.

"Everything is backwards; everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the major media destroy information and religions destroy spirituality."

Octopitos
Seuraa 
Viestejä637

"Puuhevonen:  Oma arvaukseni on, että tämä on vuoden päästä yksi Internetin parhaista foorumisoftista."

Tuosta uskaltaa olla erimieltäkin.

Kun on korviaan myöten kusessa, on parempi pitää turpansa kiinnni.
o_turunen kirjoitti:
Vai olisiko tuo paksuusyksikkö.

jogger
Seuraa 
Viestejä2936
Puuhevonen
Oma arvaukseni on, että tämä on vuoden päästä yksi Internetin parhaista foorumisoftista.

Vuoden? phpBB:tä on kehitelty 13 vuotta, ja tämä tiede.fi yhden hengen koodaritiimi sitten väsää vuodessa netin parhaimman foorumisoftan?

Helvetti, jos sessioiden pidentämistä ei osattu koodata pysymään ikuisesti sisäänkirjautuneena, niin miten tuollaisilla taidoilla foorumista tulee vuodessa maailman paras?

Foorumin salainen sääntö #1: Pienellä alkukirjaimella kirjoitetut aiheet lukitaan.
Foorumin salainen sääntö #2: Älä kerro kenellekään säännöstä #1 tai tulee bannit!

BCK
Seuraa 
Viestejä6960
deezee
BCK

-Kaikkein paras tietenkin olisi, jos sessio ei koskaan vanhentuisi. Mitkä oikein ovat ne painavat syyt, miksi session pitäisi olla vain määräaikaisesti päällä?

Tämä juttu selventää:

http://www.codinghorror.com/blog/2008/04/your-session-has-timed-out.html

...

Security. The magic cookie that stores your session can potentially be stolen. If that cookie never expires, you have an infinitely long vulnerability window to session hijacking. This is serious stuff, and mitigation strategies are limited. The best option, short of encrypting the entire connection from end to end via HTTPS, is to keep a tight expiration window on the session cookie, and regenerate them frequently.

 

Kiitoksia vastauksesta!

Tarkoittaako tuo maaginen pipari-juttu sitä, että esimerkiksi näkokulma.net:iin tai muulle vastaavalle foorumille kirjoittelu altistaa koneeni vakavalle tietoturvariskille?

Jäärä
Seuraa 
Viestejä3667
BCK

Kiitoksia vastauksesta!

Tarkoittaako tuo maaginen pipari-juttu sitä, että esimerkiksi näkokulma.net:iin tai muulle vastaavalle foorumille kirjoittelu altistaa koneeni vakavalle tietoturvariskille?

Mieti nyt, että joku tietomurtautuja saa pöllittyä sun tiede.fi:n syöttämän cookien. En saisi öitäni nukuttua jos niin kävisi. Ihan nousi ihokarvat pystyyn nyt jo..

Hirmu kevytkenkäistä suhtautumista täällä!

BCK
Seuraa 
Viestejä6960

OFF TOPIC: Tässä "pikkuperjantain" ja itsepäisyyspäivän aaton piristykseksi, liittyen tämän keskustelun rönsyyn, osaako muurari paremmin maalarin hommia kuin maalari (ja päinvastoin), ja osaako koodari graafista suunnittelua paremmin kuin graafinen suunnittelija ja käytettävyyssuunnittelua paremmin kuin käytettävyysasiantuntija:

.... aika hassuja logoja...

http://www.theuntappedsource.com/blog/best-worst-logo-designs/#sthash.zm9jv1wc.gbpl

Ajatelka nyt, kunka hassua koodia esimerkiksi muurari tai graafinen suunnittelija vääntäisi. Tässä seuraavassa on varmaankin jonkin toisen ammattikunnan edustaja kuin graafinen suunnittelija on tehnyt LP-levyjen kansien graafisen suunnittelun, ja mikä mielikuvituksen lento:

http://www.theuntappedsource.com/blog/worst-music-album-cover-art-youll-ever-see/)

deezee
Seuraa 
Viestejä1643
BCK

Tarkoittaako tuo maaginen pipari-juttu sitä, että esimerkiksi näkokulma.net:iin tai muulle vastaavalle foorumille kirjoittelu altistaa koneeni vakavalle tietoturvariskille?

Koneesi ei ole vaarassa, se vain pitää tallessa tuon maagisen piparin, jota tarjoamalla pääsee takas foorumille. Tietoturvaongelmat koskevat enemmänkin palvelinpuolta.

abskissa
Seuraa 
Viestejä3654
BCK

Vaikka on poikkeuksiakin, niin maailma on täynnä koodareiden suunnittelemia käytettävyydeltään toinen toistaan kökömpiä ja muotoilultaan vielä kökömpiä ohjelmia. Satun tietämään esimerkiksi kaksi värisokeaa koodaria. Heidän tuotoksensa ovat hmm... aika eksoottisia.

Maailma on aivan yhtä lailla pullollaan tekniikkaa ymmärtämättömien käyttöliittymäsuunnittelijoiden "suunnittelemia" kökköyksiä. Joskus näyttää siltä, että sellainen älyllisesti laiska aines, mikä ei jaksa opetella ohjelmointia tai mitään muutakaan vaikeaa, ajautuu "suunnitelemaan" (lue: puuhastelemaan) käyttöliittymiä. Heidän tuotoksensa ovat jokseenkin kummallisia. Poikkeuksiakin toki on.

Vakavammin: käyttöliittymäsuunnittelijan homma ei ole niin helppo, kuin monet kuvittelevat. Pitäisi ymmärtää sekä ihmistä että tekniikkaa. Jos jompi kumpi osaaminen puuttuu, niin tuotokset ovat sitä itseään.

Tällaiselta näyttää "koodareiden" suunnittelema keskustelualusta:

http://try.discourse.org/

We're all mad here.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat