Seuraa 
Viestejä11
Liittynyt8.12.2013

Jumala on itse täydellinen ja on siten selvää että pahuus ei ole lähtöisin Jumalasta. Pahuutta ei yksinkertaisesti ole ollut olemassa ennen Jumalan luomistyötä. Luomistyössä kaikki oleva luotiin Pojan välityksellä.

Joh.1:1-3 "Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala. Hän oli alussa Jumalan tykönä. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on."

Kaikki näkyvä ja näkymätön, henkivallat ja enkelit on luotu hänen kauttaan.

Kol.1:16  "Hänen välityksellään luotiin kaikki, kaikki mitä on taivaissa ja maan päällä, näkyvä ja näkymätön, valtaistuimet, herruudet, kaikki vallat ja voimat. Kaikki on luotu hänen kauttaan ja häntä varten."

Luomistyössään Jumala loi palvelijoikseen itseään alempia henkiolentoja, enkeleitä. Raamatusta on selvää että enkelit on luotu luomistyön aikaisessa vaiheessa, ja enkelit ovat olleet olemassa jo silloin kuin moni muu asia vasta on saatettu alulle. Raamattu kertookin siitä että enkelit riemuitsivat kun katselivat Jumalan luomistyötä.

Job.38:4-11 "Missä olit silloin, kun minä maan perustin? Ilmoita se, jos ymmärryksesi riittää. Kuka on määrännyt sen mitat - tottapa sen tiedät - tahi kuka on vetänyt mittanuoran sen ylitse? Mihin upotettiin sen perustukset, tahi kuka laski sen kulmakiven, kun aamutähdet kaikki iloitsivat ja kaikki Jumalan pojat riemuitsivat? Ja kuka sulki ovilla meren, kun se puhkesi ja kohdusta lähti, kun minä panin sille pilven vaatteeksi ja synkeyden kapaloksi, kun minä rakensin sille rajani, asetin sille teljet ja ovet ja sanoin: 'Tähän asti saat tulla, mutta edemmäksi et; tässä täytyy sinun ylväiden aaltojesi asettua'?"

Kaikki pahuus alkoi Saatanasta joka oli alunperin Jumalan kaunein enkeli. Saatana alkoi kadehtia Jumalaa ja halusi itse Jumalan vertaiseksi. Se sai kolmanneksen kaikista taivaallisista enkeleistä mukaan kapinaansa.

Jes.14:13-14 "Sinä sanoit sydämessäsi: 'Minä nousen taivaaseen, korkeammalle Jumalan tähtiä minä istuimeni korotan ja istun ilmestysvuorelle, pohjimmaiseen Pohjolaan. Minä nousen pilvien kukkuloille, teen itseni Korkeimman vertaiseksi.'"

Ilm.12:7-9 "Ja syttyi sota taivaassa: Miikael ja hänen enkelinsä sotivat lohikäärmettä vastaan; ja lohikäärme ja hänen enkelinsä sotivat, mutta eivät voittaneet, eikä heillä enää ollut sijaa taivaassa. Ja suuri lohikäärme, se vanha käärme, jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan, koko maanpiirin villitsijä, heitettiin maan päälle, ja hänen enkelinsä heitettiin hänen kanssansa."

Saatana houkutteli ihmisen syömään hyvän ja pahan tiedon puusta käärmeen muodossa ja aiheutti niin ihmisen syntiinlankeemuksen. Saatanan puolella olevat enkelit ovat riivaajia, pahoja henkiä ja niiden ainoa tarkoitus on eksyttää ihmisiä ja saada ne eroon elävästä Jumalasta.

Raamattu kertoo kirjoituksissaan paljon epäjumalista ja yhdistää ne hyvin usein riivaajiin. Itseasiassa pakanoiden jumalat ovat riivaajia, langenneita enkeleitä.

1Kor.10:20 "Ei, vaan että, mitä pakanat uhraavat, sen he uhraavat riivaajille eivätkä Jumalalle; mutta minä en tahdo, että te tulette osallisiksi riivaajista."

Kaikki taikuus, pakanuus ja epäjumalan palvelus ja sellainen uskonnollisuus joka ei ole peräisin Jumalasta, on peräisin riivaajista. Apostolien teoissa on kertomus yhdestä pakanatytöstä jolla oli kyky ennustaa hengen avulla, ja joka tuotti kyvyllään isot rahat isännilleen.

Apt.16:16 "Ja tapahtui meidän mennessämme rukouspaikkaan, että meitä vastaan tuli eräs palvelijatar, jossa oli tietäjähenki ja joka tuotti paljon tuloja isännilleen ennustamisellaan."

Kun riivaaja ajettiin tytöstä pois niin tyttö menetti ennustuskykynsä.

Apt.16:18-19 "Ja tätä hän teki monta päivää. Mutta se vaivasi Paavalia, ja hän kääntyi ja sanoi hengelle: "Jeesuksen Kristuksen nimessä minä käsken sinun lähteä hänestä". Ja se lähti sillä hetkellä. Mutta kun hänen isäntänsä näkivät, että tulojen toivo oli heiltä kadonnut, ottivat he Paavalin ja Silaan kiinni ja vetivät heidät torille hallitusmiesten eteen."

Tässä on lyhyt video joka kertoo hyvin tästä aiheesta:

http://www.youtube.com/watch?v=cZJEt40-pVc

Sivut

Kommentit (36)

jussipussi
Seuraa 
Viestejä42413
Liittynyt6.12.2009
Devore

Jumala on itse täydellinen ja on siten selvää että pahuus ei ole lähtöisin Jumalasta.

Heti meni väärin, ensimmäisellä rivillä.

 

 

Barbaari
Seuraa 
Viestejä13621
Liittynyt4.10.2007

Mielestäni uskovaisten pitäisi lukea se Raamattu ensin, ennen kuin alkaa mielipiteitä Jumalasta kertomaan. Siinähän on jos minkälaisia Jumalan aiheuttamia luonnonmullistuksia sekä suoranaista kansanmurhiin yllyttämisiä, esikoispoikien teurastuksia ja tappamista Jumalan toimesta. Kaikkivoivan Jumalan mahdollisuudet olisivat rajattomat ohjata tilanteita muutenkin kuin tappamisen ja pelon kautta.

Psykologia ja logiikka tuollaisissa jutuissa on melko mielenkiintoista kun siihen törmää tuon tuosta. Vaikka Päivi Räsäsen sanomisista ja muistakin.

BCK
Seuraa 
Viestejä6960
Liittynyt9.7.2010
Barbaari

Mielestäni uskovaisten pitäisi lukea se Raamattu ensin, ennen kuin alkaa mielipiteitä Jumalasta kertomaan. Siinähän on jos minkälaisia Jumalan aiheuttamia luonnonmullistuksia sekä suoranaista kansanmurhiin yllyttämisiä, esikoispoikien teurastuksia ja tappamista Jumalan toimesta. Kaikkivoivan Jumalan mahdollisuudet olisivat rajattomat ohjata tilanteita muutenkin kuin tappamisen ja pelon kautta.

Hear, hear. Eikä Jumala pelkästään yllyttänyt kansanmurhiin, hänhän itse tuhosi kokonaisia sukukuntia esimerkiksi erämaavaelluksella, jolloin hän yhden ihmisen napinan tähden tappoi kaikki, jopa syntymättömät lapset äitiensä kohtuihin. Niin, ja vedenpaisumuksessa hän tappoi melkein kaikki, eläimet ja ihmiset ja kasvitkin. Puhumattakaan siitä äärimmäisestä sadistisuudesta ja psykopatiasta, mitä "syntisten" ikuinen helvetintulessa kärventäminen vaati. Kristinuskon Jumala on paha, pahempi kuin yksikään ihminen.

Devore
Seuraa 
Viestejä11
Liittynyt8.12.2013
BCK
Barbaari

Mielestäni uskovaisten pitäisi lukea se Raamattu ensin, ennen kuin alkaa mielipiteitä Jumalasta kertomaan. Siinähän on jos minkälaisia Jumalan aiheuttamia luonnonmullistuksia sekä suoranaista kansanmurhiin yllyttämisiä, esikoispoikien teurastuksia ja tappamista Jumalan toimesta. Kaikkivoivan Jumalan mahdollisuudet olisivat rajattomat ohjata tilanteita muutenkin kuin tappamisen ja pelon kautta.

 

Hear, hear. Eikä Jumala pelkästään yllyttänyt kansanmurhiin, hänhän itse tuhosi kokonaisia sukukuntia esimerkiksi erämaavaelluksella, jolloin hän yhden ihmisen napinan tähden tappoi kaikki, jopa syntymättömät lapset äitiensä kohtuihin. Niin, ja vedenpaisumuksessa hän tappoi melkein kaikki, eläimet ja ihmiset ja kasvitkin. Puhumattakaan siitä äärimmäisestä sadistisuudesta ja psykopatiasta, mitä "syntisten" ikuinen helvetintulessa kärventäminen vaati. Kristinuskon Jumala on paha, pahempi kuin yksikään ihminen.

 

http://www.youtube.com/watch?v=qLnGT9B0ho8

jussipussi
Seuraa 
Viestejä42413
Liittynyt6.12.2009
Devore

Pahuus on lähtöisin Jumalan luomasta olennosta mutta ei Jumalasta itsestään.

Juokset karkuun, kuka sen pahan silloin loi olevaksi.

 

Devore

Pahuus on lähtöisin Jumalan luomasta olennosta mutta ei Jumalasta itsestään.

 

Devore

Pahuus on lähtöisin Jumalan luomasta olennosta mutta ei Jumalasta itsestään.

Kuka sen loi

 

Devore
Seuraa 
Viestejä11
Liittynyt8.12.2013
jussipussi
Devore

Pahuus on lähtöisin Jumalan luomasta olennosta mutta ei Jumalasta itsestään.

Juokset karkuun, kuka sen pahan silloin loi olevaksi.

 

Devore

Pahuus on lähtöisin Jumalan luomasta olennosta mutta ei Jumalasta itsestään.

 

Devore

Pahuus on lähtöisin Jumalan luomasta olennosta mutta ei Jumalasta itsestään.

Kuka sen loi

 

 

Kun Jumala loi Saatanan, niin silloin aluksi ei ollut pahuutta, mutta oli mahdollisuus pahuuteen vapaan tahdon ansiosta. Koska luoduille olennoille on annettu vapaa tahto niin ne voivat valita pahuuden.

Vomies
Seuraa 
Viestejä2882
Liittynyt4.9.2010

Se alkaa siitä, kun on nälkä ja ei ole ruokaa. Jostain sitä pitää saada.

Sitten se voi alkaa siitä, kun mahtava kartanonherra tulee nuorten rakastavaisten väliin.

Vaka vanha Väinämöinen, tietäjä iänikuinen.

BCK
Seuraa 
Viestejä6960
Liittynyt9.7.2010
Devore

Kun Jumala loi Saatanan, niin silloin aluksi ei ollut pahuutta, mutta oli mahdollisuus pahuuteen vapaan tahdon ansiosta. Koska luoduille olennoille on annettu vapaa tahto niin ne voivat valita pahuuden.

Tuo ei kumoa sitä, että Jumala itse on paha, vrt.

Eikä Jumala pelkästään yllyttänyt kansanmurhiin, hänhän itse tuhosi kokonaisia sukukuntia esimerkiksi erämaavaelluksella, jolloin hän yhden ihmisen napinan tähden tappoi kaikki, jopa syntymättömät lapset äitiensä kohtuihin. Niin, ja vedenpaisumuksessa hän tappoi melkein kaikki, eläimet ja ihmiset ja kasvitkin. Puhumattakaan siitä äärimmäisestä sadistisuudesta ja psykopatiasta, mitä "syntisten" ikuinen helvetintulessa kärventäminen vaati. Kristinuskon Jumala on paha, pahempi kuin yksikään ihminen.

Jumala lisäksi loi pahoja olentoja, kuten Saatanan ja ihmisen. Tarvitaan pahaa tahtoa ja pahuutta, että loisi pahoja olentoja. Hyvä jumala ei loisi moisia olentoja. Eikä tappaisi melkein koko luomakuntaa vedenpaisumuksessa, ei tappaisi syntymättömiä sikiöitä äitinsä kohtuun, ei käskisi murskata pikkulasten päitä kallioon pyhässä sanassaan ("Autuas se, joka ottaa sinun pienet lapsesi ja murskaa ne kallioon!" Psa. 137) eikä myöskään murskaisi lapsia "Ja minä murskaan heidät, toisen toistansa vastaan, sekä isät että lapset, sanoo Herra. Minä en sääli, en säästä enkä armahda, niin että jättäisin heidät hävittämättä." (Jeremia 13). Hyvä jumala sekä säälisi että armahtaisi.

---

Ja kun nyt tiede-palstalla ollaan, niin voisi miettiä, miten ihmisen tiedonkäsittelyaparaatti on niin puutteellinen, että ihminen esimerkiksi pystyy kuvittelemaan, että Jumala on hyvä ja armollinen ja oikeudenmukainen, samanaikaisesti kun Raamatussa lukee edellisessä kappaleessa mainitsemani asiat, jotka todistavat päinvastaista. Ovatko kaikki ihmiset taipuvaisia kognitiiviseen dissonanssiin, vai ovatko uskovaiset enemmän taipuvaisia siihen? http://fi.wikipedia.org/wiki/Kognitiivinen_dissonanssi 

Toinen selitysvaihtoehto voisi olla tosiuskovaissyndroomahttp://en.wikipedia.org/wiki/True-believer_syndrome 

"According to The Skeptic's Dictionary, an example of this syndrome is evidenced by an event in 1988 when James Randi, at the request of an Australian news program, coached stage performer José Alvarez to pretend he was channelling a two-thousand-year-old spirit named "Carlos". Even after it was revealed to be a fictional character created by Randi and Alvarez, many people continued to believe that "Carlos" was real.[4] Randi commented: "no amount of evidence, no matter how good it is or how much there is of it, is ever going to convince the true believer to the contrary."[6]

Tämän jälkimmäisen teorian valossa keskustelu tosiuskovaisen kanssa on kai aika hedelmätöntä, koska mitkään järkiargimentit eivät pure.

Devore
Seuraa 
Viestejä11
Liittynyt8.12.2013

"ei käskisi murskata pikkulasten päitä kallioon pyhässä sanassaan ("Autuas se, joka ottaa sinun pienet lapsesi ja murskaa ne kallioon!" Psa. 137)"

 

Tuossa ei puhuta kenenkään ihmisen lapsista koska siinä ei puhuta edes ihmisestä. Se on vertauskuva ja siinä puhutaan Babylonin kaupungista jossa on tehty syntiä ja lapset tarkoittavat yleensä kaupungin kansalaisia.

 

Luetaan tuo asiayhteydessään niin nähdään mistä siinä kokonaisuudessaan on kyse:

 

Ps.137:7-9 "Muista, Herra, Jerusalemin hävityksen päivää, muista edomilaisia, muista, miten he huusivat: "Repikää, repikää se maan tasalle!" Ja sinä Babylon, tuhoon tuomittu nainen!
Hyvin tekee se, joka sinulle kostaa sen minkä meille teit. Hyvin tekee se, joka tarttuu lapsiisi ja lyö ne murskaksi kallioon!"

 

 

jussipussi
Seuraa 
Viestejä42413
Liittynyt6.12.2009
Devore

Pahuus on lähtöisin Jumalan luomasta olennosta mutta ei Jumalasta itsestään.

Siksi se on lähtoisin Jumalasta, pahuus. Kun luot hyvyyden samalla syntyy pahuus. Ne ei voi esiintyä ilman toista.

BCK
Seuraa 
Viestejä6960
Liittynyt9.7.2010
Devore

 ("Autuas se, joka ottaa sinun pienet lapsesi ja murskaa ne kallioon!" Psa. 137)"

Tuossa ei puhuta kenenkään ihmisen lapsista koska siinä ei puhuta edes ihmisestä. Se on vertauskuva ja siinä puhutaan Babylonin kaupungista jossa on tehty syntiä ja lapset tarkoittavat yleensä kaupungin kansalaisia. 

Eihän tuossa mitään olennaista eroa ole, mitä tulee pahuuteen. Vielä pahempihan tuo on, eli siunataan sitä, että pikkulasten lisäksi tapetaan aikuisetkin, kaikki kansalaiset ikään katsomaatta. 

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat