Seuraa 
Viestejä2

Hei!

Voitteko viisaammat selittää miten tämä on mahdollista?

Einsteinin suhteellisuusteorian mukaan..

1) Olen avaruusaluksessa, joka kulkee valonnopeudella,

2) Aluksessa on valoa heijastavalla projektorilla toimiva elokuvateatteri

3) Voin katso elokuvia ilman ongelmia, vaikka alukseni kulkee valon nopeudella

Maalaisjärjen mukaan valon ei pitäisi kyetä näyttämään elokuvaa, koska kuljen jo valon nopeutta.

Todellisuudessa näin ei ole, vaan elokuvan katsomisessa ei ole ongelmia.

Vääntäkäähän mulle rautalangasta mistä tämä oikein johtuu?

 

 

Sivut

Kommentit (68)

L
Seuraa 
Viestejä7979

talktalk

Kirjoitit:

"Einsteinin suhteellisuusteorian mukaan..".

... massallinen kappale ei voi saavuttaa valonnopeutta.

Tuo mitä kysyt, on täysin järjetön ajatusleikki, johon ei voi vastata mitenkään mielekkäästi tieteellisestä näkökulmasta.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
jussipussi
Seuraa 
Viestejä62978
talktalk

Hei!

Voitteko viisaammat selittää miten tämä on mahdollista?

Einsteinin suhteellisuusteorian mukaan..

1) Olen avaruusaluksessa, joka kulkee valonnopeudella,

2) Aluksessa on valoa heijastavalla projektorilla toimiva elokuvateatteri

3) Voin katso elokuvia ilman ongelmia, vaikka alukseni kulkee valon nopeudella

Maalaisjärjen mukaan valon ei pitäisi kyetä näyttämään elokuvaa, koska kuljen jo valon nopeutta.

Todellisuudessa näin ei ole, vaan elokuvan katsomisessa ei ole ongelmia.

Vääntäkäähän mulle rautalangasta mistä tämä oikein johtuu?

 

 

Oisko tästä apua.

Inside Black Holes | Leonard Susskind

http://www.youtube.com/watch?v=yMRYZMv0jRE

 

 

talktalk
Seuraa 
Viestejä2

jätetään massa pois kokonaan.

kysymys on silloin edelleen relevantti.

Katso tuon leffan jahka jää aikaa joulun aikana.

Jos ei uskalla kysyä, ei saa vastauksia.

Niinhän Einstein teki.

 

 

Prossimo Treno
Seuraa 
Viestejä1481
Hillman

Tuskin katselet eluokuvia silloin kun matkustat valonnopeudella.

Aika monikin katselee elokuvia jos matka kestää vuosikymmeniä. Liikuttiin sitten valonnopeudella eli ei.

TOIJALA. Katse josta huomaa toisen olevan aivan liian päissään, jotta hän ymmärtäisi mitään mitä hänelle on sanottu viimeisen 20 min. aikana. "Junassa yritin puhua hänelle, mutta hän oli jo toijalassa." — Antti Hyry (Kokkilan kakkakääpiö, Hömpönkeinaa, Hirvi Akuniemi, Artsiitti Höti Pörtsiitti, Iina Viinatossu).

offmind
Seuraa 
Viestejä19984
Prossimo Treno
Hillman

Tuskin katselet eluokuvia silloin kun matkustat valonnopeudella.

Aika monikin katselee elokuvia jos matka kestää vuosikymmeniä. Liikuttiin sitten valonnopeudella eli ei.

Matka-aika ei taitaisi olla vuosikymmeniä jos alus todella voisi teknomaagisesti lentää tasan valonnopeudella. Matka-aika aluksessa olisi yhtä olematon, oli määränpää sitten Alfa Kentauri tai Andromedan galaksi.

Mutta jos kyse olisikin vain scifistä tutusta relativistisesta raketista joka kiihdyttäisi puoliväliin matkaa ja jarruttaisi loppumatkan, niin sitten matka-aikaakin tosiaan kertyisi.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

offmind
Seuraa 
Viestejä19984
talktalk

Hei!

Voitteko viisaammat selittää miten tämä on mahdollista?

Einsteinin suhteellisuusteorian mukaan..

1) Olen avaruusaluksessa, joka kulkee valonnopeudella,

2) Aluksessa on valoa heijastavalla projektorilla toimiva elokuvateatteri

3) Voin katso elokuvia ilman ongelmia, vaikka alukseni kulkee valon nopeudella

Maalaisjärjen mukaan valon ei pitäisi kyetä näyttämään elokuvaa, koska kuljen jo valon nopeutta.

Todellisuudessa näin ei ole, vaan elokuvan katsomisessa ei ole ongelmia.

Vääntäkäähän mulle rautalangasta mistä tämä oikein johtuu?

 

 

Siitä että kaikki muu paitsi valonnopeus on suhteellista. 

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Goswell
Seuraa 
Viestejä16069

Oiskos jo Gossun aika tulla.

Katsellaampas sitä aluksen nopeutta ihan aluksi. Minkä kohteen suhteen valonnopeutta se alus liikkuu? Alus joka liikkuu nopeudella c jonkin kohteen suhteen, liikkuu samalla hetkellä lukuisilla nopeuksilla muiden kohteiden suhteen, mistä se projektorin reppana tietää mitä kohdetta kohti mennään, vai vääristyykö näyttö sen mukaan mikä määränpää navigaattoriin syötetään tekemättä muutosta aluksen nopeuteen. Jos alus ei kiihdy, on tilanne sama kuin alus olisi levossa, paikoillaan, tms.

Katsokaas kun nopeus on vain suhteellista, mekin liikumme tälläkin hetkellä valonnopeutta, projektorit toimii täällä oikein hyvin, niin se toimisi siellä aluksessakin. Mutta laitetaan kova kiihtyvyys, siis tosi kova, aletaan puhua asiasta jossa vääristymiä tulee.

Ts levossa oleva alus, nopeudella millä hyvänsä on sama kuin oltaisiin paikoillaan. Nopeus mikä hyvänsä kiihtymättömänä ei vaikuta aluksessa olevan projektorin emittoimien fotonien etenemisnopeuteen mitenkään.

Näin on asia väittäköön kuka tahansa mitä tahansa muuta.

Minun mielestä noin.

Hybris
Seuraa 
Viestejä1

Mä olen ymmärtänyt suhteellisuusteorin siten, että nämä näennäiset epäloogisuudet johtuvat ajan suhteellisuudesta. Eli toisin sanoen aika hidastuu kappaleen nopeuden kasvaessa ja valonnopeudessa aika on pysähtynyt. Ajan hidastuminen on myös todistettu käytännössä kokeella jossa oli kaksi identtistä atomikelloa. Toinen pidettiin maan pinnalla ja toista lennätettiin lentokoneella ja lopulta kun kellojen aikoja verrattiin niiden erotus oli sama kuin suhteellisuusteorine ennustama erotus.

Eli jos avaruusalus matkustaa vaikka puolella valonopeudesta ja siellä katsellaan elokuvaa projektorilla niin tilanne näyttää seuraavalta.

Ulkopuolisesta katsojasta näyttää, että avaruusalus matkustaa nopeudella 0,5 c ja projektorin valo kulkee nopeudelle c, eikä siis nopeudella 1,5 c (avaruusaluksen nopeus + valonnopeus)

 

Samaan aikaan aluksen sisällä aika on hidastunut siten, että aluksen sisällä projektorin valo kulkee nopeudella c ja osuu aluksen seinään valonnopeudella, jolloin leffan katsominen onnistuu ongelmitta.

 

c on valonnopeus

Nature
Seuraa 
Viestejä10413
Hybris

Eli toisin sanoen aika hidastuu kappaleen nopeuden kasvaessa ja valonnopeudessa aika on pysähtynyt. Ajan hidastuminen on myös todistettu käytännössä kokeella jossa oli kaksi identtistä atomikelloa. Toinen pidettiin maan pinnalla ja toista lennätettiin lentokoneella ja lopulta kun kellojen aikoja verrattiin niiden erotus oli sama kuin suhteellisuusteorine ennustama erotus.

"Ajan" hidastuminen saattaa noilla lentokone tai sattelliitti nopeuksilla noudattaa suhtellisuusteoriittista matematiikkaa. Ajan pysähtymistä kuvitteellisella valon nopeudella se ei kuitenkaan todista. Todennäköistä on että aika suhteessa muihin vastaaviin prosesseihin hidastuu radikaalisti, mutta ei pysähtyisi kokonaan. Lokaalin (massan) ympäristön vaikutus suhteessa globaaliin ratkaisee suhteellisen hidastumisen. Tämä siis hypoteesina.

Goswell
Seuraa 
Viestejä16069
Hybris

Mä olen ymmärtänyt suhteellisuusteorin siten, että nämä näennäiset epäloogisuudet johtuvat ajan suhteellisuudesta. Eli toisin sanoen aika hidastuu kappaleen nopeuden kasvaessa ja valonnopeudessa aika on pysähtynyt. Ajan hidastuminen on myös todistettu käytännössä kokeella jossa oli kaksi identtistä atomikelloa. Toinen pidettiin maan pinnalla ja toista lennätettiin lentokoneella ja lopulta kun kellojen aikoja verrattiin niiden erotus oli sama kuin suhteellisuusteorine ennustama erotus.

Eli jos avaruusalus matkustaa vaikka puolella valonopeudesta ja siellä katsellaan elokuvaa projektorilla niin tilanne näyttää seuraavalta.

Ulkopuolisesta katsojasta näyttää, että avaruusalus matkustaa nopeudella 0,5 c ja projektorin valo kulkee nopeudelle c, eikä siis nopeudella 1,5 c (avaruusaluksen nopeus + valonnopeus)

 

Samaan aikaan aluksen sisällä aika on hidastunut siten, että aluksen sisällä projektorin valo kulkee nopeudella c ja osuu aluksen seinään valonnopeudella, jolloin leffan katsominen onnistuu ongelmitta.

 

c on valonnopeus

 

Totta turiset, ajan suhteellisuuttapa hyvinkin, mutta minkä ajan, aikaa ei ole, on vain muutoksia kaikessa joka luo "ajan".

Kuten tuolla ennen pukintuloa kirjoitin, nopeus on suhteellista, tuolla raketilla on kaikki nopeudet käytössä, riippuu vain siitä mihin sitä vertaa, tasaisesti liikkuva raketti on levossa, tilanne on aivan sama kuin prolektorilla olohuoneessasi, projektorista fotonit etenevät lähes c:n nopeudella valkokankaalle (väliaine).  "Ei mulla ole projektoria", ei mulla ole projektoria, #"##¤¤#,  no perkele leikitään että on.

Se miten informaatio liikkuu aluksesta ulkopuoliselle havaitsijalle on toinen stoori, koska c on suurin nopeus mitä voi saavuttaa lähteen suhteen, fotonille jää 0,5:n c:n nopeudella loittonevasta raketista 0,5 c nopeutta havaitsijan suhteen, havaitaan taajuusmuutos, punasiirtymää ja ajan hidastumista aivan varmasti, jos raketti kiihdyttää c:n nopeuteen, ei info saavuta havaitsijaa enään, "aika pysähtyy". Mieti, aika pysähtyy raketissa, mutta raketissa ei huomata mitään, mieti, mieti lisää.. Info huijaa, ainut järkevä selitys.

"Ei massallinen kappale voi koskaan saavuttaa c:n nopeutta", kuinka niin ei, kaukaisimmat kohteet kuulemma  loittonee 2,5 c:n nopeudella meistä, merkillistä eikö totta, kuinkas se nyt noin.

Ai niin "ne ei liiku minnekään, vain avaruus laajenee välillä ", #"#¤¤#""##; voi jumalauta.

Minun mielestä noin.

Remonttimies
Seuraa 
Viestejä477

Sitä mukaa kun nopeus lähestyy valonnopeutta, niin samalla aika hidastuu. Lopulta valonnopeudessa aika ei enää kulu, joten et voi katsoa mitään ohjelmaa sama frame jää päälle ikuisiksi ajoiksi, tai siis ikuiseksi ajaksi ulkopuolisen tarkkailijan mielestä. Välttäkää siis turmiollista valonnopeutta!

xork
Seuraa 
Viestejä384

http://www.youtube.com/watch?v=Cxqjyl74iu4&list=UUvBqzzvUBLCs8Y7Axb-jZew&feature=c4-overview

Linkistä pääsee videoon, jossa ilmiö selitetään todella fiksusti, tosin englanniksi.

Oma selitykseni suomeksi:

Valonnopeus on universaali maksiminopeus. Joo, kyllähän sen voi ymmärtää, senkus ajattelee, että mikään ei mene sen nopeammin. Mutta tuosta universaalista maksiminopeudesta seuraa todella yllättävä asia, jota ei osaa yhtäkkiä ajatellakaan. Sen kun ymmärtää, ymmärtää erityisen suhteellisuusteorian. Ajatellaanpa aluksi sitä, että 0,999999999999999999999-kertaisella valonnopeudella liikkuvasta avaruusaluksesta ammutaan luoti suoraan eteenpäin. Ensin ajatellaan, että nopeudet summautuvat, mutta heti muistetaan, että nopeus ei voi ainakaan olla 1-kertainen valonnopeus tai suurempi. Mitä oikein tapahtuu?

Katso video. Avaruusaluksessa olevan mielestä valo kulkee siellä edestakaisin. Avaruusaluksen ulkopuolella on henkilö, jonka suhteen avaruusalus liikkuu hurjaa nopeutta. Hänen mielestään sama valo tekee sahakuviota. Hetkinen! Eli toisen mielestä valo kulkee pystysuoraa väliä, jonka korkeus on 1m, ja toisen mielestä valokulkee samassa ajassa kolmion hypotenuusan pituisen matkan. Kolmion toinen kateetti on 1m, eli hypotenuusa on enemmän kuin 1m. Eli toisen mielestäkö valo kulkee yhden metrin per aikayksikkö ja toisen mielestä pari metriä samassa aikayksikössä?

Nyt päästään erityiseen suhteellisuusteoriaan: Jos valonnopeus on vakio, kuten erityinen suhteellisuusteoria olettaa, ja todistetusti valon kulkemat matkat ovat eri pituiset, niin silloin niiden pitää kulkea kyseiset matkat eri ajoissa! Nopeuden kaavahan on

nopeus=matka/aika

eli

v=s/t

Jos kyseisessä kaavassa yhtäsuuruusmerkin vasen puoli pysyy vakiona (pysyyhän se, koska nopeus on valonnopeus) ja yhtäsuuruusmerkin oikean puolen pitää olla yhtä paljon, niin miten käy ajalle (t) kun matka (s) suurenee? Silloin aika pienenee. Se, missä suhteessa tuo aika pienenee, laskettiin videolla matemaattisesti, ja se on 1/(1-v²/²)^0,5, toiselta nimeltään "gamma", kolmannelta nimeltään "Lorentzin vakio".

Kahden tapahtuman suhde toisiinsa kummastuttaa: Se tapahtuma, kun kyseinen valonsäde lähti avaruusaluksen lattiatasosta ylöspäin, ja se tapahtuma, kun se saavutti avaruusaluksen katon.

Luulisi, että näiden kahden tapahtuman, riippumatta siitä kuka niitä katsoo, välinen aika on vakio. Näyttäisi kuitenkin siltä, että aika ei ole absoluuttinen mittari tapahtumien järjestykselle.

Mikä sitten on absoluuttinen mittari tapahtumien järjestykselle?

Vastaan: kausaliteetti. Tietyllä tapahtumalla on aina sama syy, tarkastelipa sitä tieteellisesti kuka henkilö tahansa, mistä tahansa nopeudesta. Jos näkisi universumin jokaisen kolkan, jokaisen pisteen, ilman viivettä koko ajan, kyseessä olisi todellinen "godmode" universumin seuraamiseksi. Tällöin meistä tavallisista universumin sisällä olevista "tarkastelijoista" poiketen aika ei olisi hämärtämässä kuvaamme siitä, missä järjestyksessä asiat tapahtuvat.

Onneksi Einstein keksi noin 110 vuotta sitten tämän teorian ja osaamme nyt ottaa sen huomioon. Emme silti pääse siitä ympäri, emme voi kumota sitä ilmiötä vaikka sen ymmärrämmekin. Joudumme vain aina ottamaan sen huomioon, käyttämällä Lorentzin vakiota, sen orjina, mitatessamme asioita maailmankaikkeudesta.

Goswell
Seuraa 
Viestejä16069

Pitihän se katsoa, siis tuo sahalaita fotoninetenemä. Vaan miksi noin. Tasaisesti liikkuva alus, ulkopuolinen tarkkailija, täydellisten peilien välissä pomppiva fotoni. Siis miksi sahalaita, aivan turhaa ja posketonta sitoa sen liikettä tausta eetteriin,  aluksesta katsoen fotonin sijainti ei muutu missään vaiheessä, se pompottelee täysin samojen pisteiden välillä aina, sen matka on aivan sama katsoi sitä kuka tahansa, mistä tahansa, millä tahansa aluksen nopeudella, siis tasaisella nopeudella. Edes kiihdytys ei muuta matkaa, vain paikkaa mihin fotoni osuu peilissä, lopulta ohi peilin..Peilien väli kun on muuttumaton ja fotonin nopeus vakio.

Minun mielestä noin.

xork
Seuraa 
Viestejä384

Goswell,

En ymmärtänyt mitä tarkoitit viestilläsi.

Fotonin liikettähän ei sidottu eetteriin, ainakaan minusta se ei vaikuta siltä. Aluksessa olevan henkilön mielestä fotoni pomppii edestakaisin, aluksen ulkopuolella olevan näkökulmasta kyseinen fotoni liikkuu samalla tavalla ylösalas -- mutta samalla eteenpäin.

Voisitko tarkentaa mitä tarkoitit?

Goswell
Seuraa 
Viestejä16069

Ollos huoleti, ei täällä kukaan mukaan ymmärrä yhtään mitään mitä sanon.

Mutta sitä vaan tarkoitin että tuolla sahalaidalla ei ole minkään valtakunnan merkitystä yhtään mihinkään. Fotonin kulkema matka ei muutu, ei edes ulkopuolisen suhteen. Sillä myös sillä emittoituvalla fotonilla on aluksen "koordinaatiston" nopeus eteenpäin joten matkassa ei ole muutosta oli aluksen tasainen nopeus mitä tahansa.

Tasaisella nopeudella, millä tahansa tasaisella nopeudella liikkuva alus on levossa, ts sanoen sama kuin se olisi paikoillaan. Mistä taas voi mietiskellä mitä tarkoittaa olla paikoillaan, minkä suhteen ollaan paikoillaan kun ollaan paikoillaan, entä muut kohteet?. Onko paikoillaan olo vain tasaista nopeutta. Nyt määritelmä on jotenkin näin, "kappale on levossa kun se on paikoillaan tai liikkuu tasaisella nopeudella". Pitäisikö luopua koko nopeuskäsiteestä tuossa yhteydessä, eli kappale on levossa kun se ei koe kiihtyvyyttä.

Minun mielestä noin.

Ohman
Seuraa 
Viestejä1637
Goswell

Ollos huoleti, ei täällä kukaan mukaan ymmärrä yhtään mitään mitä sanon.

Tasaisella nopeudella, millä tahansa tasaisella nopeudella liikkuva alus on levossa, ts sanoen sama kuin se olisi paikoillaan. Mistä taas voi mietiskellä mitä tarkoittaa olla paikoillaan, minkä suhteen ollaan paikoillaan kun ollaan paikoillaan, entä muut kohteet?. Onko paikoillaan olo vain tasaista nopeutta. Nyt määritelmä on jotenkin näin, "kappale on levossa kun se on paikoillaan tai liikkuu tasaisella nopeudella". Pitäisikö luopua koko nopeuskäsiteestä tuossa yhteydessä, eli kappale on levossa kun se ei koe kiihtyvyyttä.

Eipä ymmärrä, ei. Pääasia,että sinä ymmärrät. Meistä muista ei ole niin väliä.

Raketti lentää "tasaisella nopeudella", ohittaa maapallon ja on kohta kuun kohdalla. Se raketti on kuitenkin levossa ("ts sanoen sama kuin se olisi paikoillaan") eikä siis liikukaan mihinkään.Miten ihmeessä se pääsee kuun luokse?

 

Tiedän: Goswell-fysiikassa on tälle selitys. Minä vain tuskin sitä ymmärrän.

Ohman 

Eusa
Seuraa 
Viestejä18754
Ohman
Goswell

Ollos huoleti, ei täällä kukaan mukaan ymmärrä yhtään mitään mitä sanon.

Tasaisella nopeudella, millä tahansa tasaisella nopeudella liikkuva alus on levossa, ts sanoen sama kuin se olisi paikoillaan. Mistä taas voi mietiskellä mitä tarkoittaa olla paikoillaan, minkä suhteen ollaan paikoillaan kun ollaan paikoillaan, entä muut kohteet?. Onko paikoillaan olo vain tasaista nopeutta. Nyt määritelmä on jotenkin näin, "kappale on levossa kun se on paikoillaan tai liikkuu tasaisella nopeudella". Pitäisikö luopua koko nopeuskäsiteestä tuossa yhteydessä, eli kappale on levossa kun se ei koe kiihtyvyyttä.

Eipä ymmärrä, ei. Pääasia,että sinä ymmärrät. Meistä muista ei ole niin väliä.

Raketti lentää "tasaisella nopeudella", ohittaa maapallon ja on kohta kuun kohdalla. Se raketti on kuitenkin levossa ("ts sanoen sama kuin se olisi paikoillaan") eikä siis liikukaan mihinkään.Miten ihmeessä se pääsee kuun luokse?

 

Tiedän: Goswell-fysiikassa on tälle selitys. Minä vain tuskin sitä ymmärrän.

Ohman 

Pseudotieteilijä kun olet itsekin, etpä tietysti tunne Newtonin dynamiikan lakeja. Kappale on levossa tasaisessa liiketilassa, kun siihen ei kohdistu ulkoisia voimia. Goswellin ongelma on matemaattinen ymmärrys. Jos hän käsittäisi kuvauksen, jossa rajanopeudella c kulkevat inertiattomat kohteet muodostavat seisovan taustan ja siihen suhteessa äärellisiä nopeuksia saavat kohteet ovat kaikki keskenään alisteisessa ja toisiinsa nähden havaitsijasta riippuen vaihtoehtoisissa nopeuksissa.

Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹

Goswell
Seuraa 
Viestejä16069

Juu, niin on. Se mitä tuossa äsken haettiin oli vain tuohon fotonipeili systeemiin, ts tasaisesti  liikkuvassa aluksessa tapahtuvaan toimintaan liittyvää, matkan eteneminen ei liity tähän proplematiikkaan mitenkään. Eli aluksessa kaikki tapahtuu täysin samoin oli sen tasainen nopeus mitä hyvänsä tai oli se "paikoillaan". Se mitä ulkopuolinen näkee on toinen stoori.

Minun mielestä noin.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat