Seuraa 
Viestejä205

Tuommoinen selvitys pilotoitiin potilasporukalla:

http://alsanesthetics.org/copperstudy/pilotreport/freecopperstudy_report.html

 

Statistiikka jäi huonoksi mutta harjoitukset jatkuvat.

Sivut

Kommentit (68)

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
rmpm
Seuraa 
Viestejä205

Sinkkiglukonaatti on nyt kokeilussa, hiukan pienemmällä annostuksella kuin Wilsonin taudissa. Estää lähinnä uuden kuparin imeytymistä, jolloin kroppa ehtii omaan tahtiin purkaa kertynyttä ylijäämää. Mitään tietoa ei ole auttaako tuo, siksi pitää kokeilla - koko koholla oleva vapaa kupari ALSin yhteydessä on havaittu vasta viime kuun selvityksessämme, joten pelkkää kysymysmerkkiä on joka suunnassa.

Juuri kahlasin läpi yhdessä tietokannassa olleet 8000 ALS-potilaan labradatat - keruloplasmiinia ei ollut mitattu YHDELTÄKÄÄN.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä61752
rmpm

Sinkkiglukonaatti on nyt kokeilussa, hiukan pienemmällä annostuksella kuin Wilsonin taudissa. Estää lähinnä uuden kuparin imeytymistä, jolloin kroppa ehtii omaan tahtiin purkaa kertynyttä ylijäämää. Mitään tietoa ei ole auttaako tuo, siksi pitää kokeilla - koko koholla oleva vapaa kupari ALSin yhteydessä on havaittu vasta viime kuun selvityksessämme, joten pelkkää kysymysmerkkiä on joka suunnassa.

Juuri kahlasin läpi yhdessä tietokannassa olleet 8000 ALS-potilaan labradatat - keruloplasmiinia ei ollut mitattu YHDELTÄKÄÄN.

Näyttää olevan vain yksi lääke virallisesti tähän tautiin.

"Currently, there is only a single medicine for specifically treating ALS - riluzole. The drug, marketed by Sanofi-Aventis under the name Rilutek, extends survival only about 2 to 3 months."

"Riluzole may protect motor nerves from further deterioration by reducing glutamate levels in the brain and spinal cord by blocking its release from nerve terminals."

http://www.als.net/About-ALS-TDI/What-is-als/?gclid=CPu9o7T93bsCFesE4godaGUAbA

Tuore paperi:

Koeputkessa:

"Ascorbate prevents cell death from prolonged exposure toglutamate in an in vitro model of human dopaminergic neurons."

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23996657

"A vitamin as neuromodulator: ascorbate release into the extracellular fluid of the brain regulates dopaminergic and glutamatergic transmission."

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7816935

Vitamin C transport and its role in the central nervous system.

Abstract

Vitamin C, or ascorbic acid, is important as an antioxidant and participates in numerous cellular functions. Although it circulates in plasma in micromolar concentrations, it reaches millimolar concentrations in most tissues. These high ascorbate cellular concentrations are thought to be generated and maintained by the SVCT2 (Slc23a2), a specific transporter for ascorbate. The vitamin is also readily recycled from its oxidized forms inside cells. Neurons in the central nervous system (CNS) contain some of the highest ascorbic acid concentrations of mammalian tissues. Intracellular ascorbate serves several functions in the CNS, including antioxidant protection, peptide amidation, myelin formation, synaptic potentiation, and protection against glutamate toxicity. The importance of the SVCT2 for CNS function is supported by the finding that its targeted deletion in mice causes widespread cerebral hemorrhage and death on post-natal day 1. Neuronal ascorbate content as maintained by this protein also has relevance for human disease, since ascorbate supplements decrease infarct size in ischemia-reperfusion injury models of stroke, and since ascorbate may protect neurons from the oxidant damage associated with neurodegenerative diseases such as Alzheimer's, Parkinson's, and Huntington's. The aim of this review is to assess the role of the SVCT2 in regulating neuronal ascorbate homeostasis and the extent to which ascorbate affects brain function and antioxidant defenses in the CNS.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22116696

rmpm
Seuraa 
Viestejä205

Yksi omituisuus ALS-tutkimuksessa on, että päätyökalu on SOD1-mutanttihiirimalli, jonka on jo pitkään todettu mallintavan ihmis-ALSia huonosti. Se mikä toimii hiirellä, osoittautuu kliinisissä kokeissa kerta toisensa jälkeen pettymykseksi. Ja kääntäen: potentiaalisia lääkkeitä jää todennäköisesti löytymättä siksi että ne eivät pääse hiirivaiheesta läpi.

Se, että rilutsoli sai 90-luvulla FDA-hyväksynnän vähintäänkin kyseenalaisin perustein, oli kyllä vuosikymmenen puhallus. Mutta kun mitään muutakaan toimivaa ei ole, kaupaksi menee kovaan hintaan.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä61752

Tämä näyttää olevan harvinainen tauti, onko Suomessa asiaan erikoistuneita Lääkäreitä?

Hapeteusstressi, SOD1 mutaatiot/virheellinen toiminta ja mahdollisesti sitä kautta solun energian tuotto/ elektroninen "virtaus ongelmat" näyttää tutkimusten mukaan olevan ongelman ytimessä jotka edesauttaa ainakin teoriassa solutuhoa.

"Superoksididismutaasi 1 (SOD1) on yksi ihmisen superoksididismutaasientsyymeistä. Sen EC-numero on 1.15.1.1. Superoksididismutaasi 1 koodaa SOD1-geeni, joka sijaitsee kromosomissa 21. SOD1-geenin mutaatiot liittyvät ALS-taudin eli amyotrofisen lateraaliskleroosin kehitykseen.[1]"

http://fi.wikipedia.org/wiki/Superoksididismutaasi_1

Tällaiselle maallikolle herää monta kysymystä/mahdollista polkua miten ko ongelmiin ainakin teoriassa voisi tieteellisin kokein testata vaikuttaa. 

-yleinen hapetusstressin vaimentaminen eri tavoilla. Kupari on voimakas hapettaja. Sinkki toimii tässä ns vastavaikuttajana. Solun sisällä on ainakin Glutationi, C vitamiini ja NADH vastuussa "hapetusreaktioiden kontrollonnista".

-Kahden muun SOD. toiminnan tehostaminen

-Solun energian tuoton/"elektronien virtauksen" varmistaminen riitävien NAD & NADH poolien kautta.

Tämä on ns teoreettista pohdintaa.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä61752

Marsuilla testattuna, (marsut eivät pysty tekemään sisäsyntyisesti C vitamiinia, hiiret pystyy)

Effect of vitamin C on copper and iron metabolism in the guinea pig.

Abstract

Although interaction of vitamin C, copper and iron have been studied in several species, little is known about these interactions in species which require the vitamin in the diet. Young male Hartley guinea pigs were fed a basal diet, or a basal diet and supplemented daily with vitamin C, p.o. Pharmacologic doses (25 mg per 100 g BW per day) of vitamin C resulted in two-to-three-fold decreases in liver copper, when compared with those receiving normal (0.5 mg per 100 g BW per day) intakes. Under conditions of vitamin C deficiency, serum copper and ceruloplasmin were elevated along with liver copper. Serum and hepatic iron levels, hepatic microsomal cytochrome P-450 and cytochrome b5, and blood heme parameters all appeared to be directly related to vitamin C intake, i.e. the iron and heme parameters increased as the vitamin dose increased. These data are consistent with the hypothesis that interaction between vitamin C, copper and iron influence normal heme formation through the oxidation/reduction of iron and/or by regulating iron absorption and availability at the gut level.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7429759

Vähän näyttää asiaa olevan tutkittu....

jussipussi
Seuraa 
Viestejä61752
rmpm

Yksi omituisuus ALS-tutkimuksessa on, että päätyökalu on SOD1-mutanttihiirimalli, jonka on jo pitkään todettu mallintavan ihmis-ALSia huonosti. Se mikä toimii hiirellä, osoittautuu kliinisissä kokeissa kerta toisensa jälkeen pettymykseksi. Ja kääntäen: potentiaalisia lääkkeitä jää todennäköisesti löytymättä siksi että ne eivät pääse hiirivaiheesta läpi.

Jo näissä tutkimuksissa ei käytetä geneettisesti "Gulo modifioituja hiiriä" vertailu ihmiseen on jo lähtökohtaisesti erilainen johtuen C vitamiinin synteesistä. Siksi esim sydän ja verisuonitautien tutkimiseen/mallintamiseen käytetään Marsuja(Guinea pigs) koska ne ei pysty tekemäään sisäsyntyisesti C vitamiinia. Toki tämä on vain yksi syistä.

Abstract

Nutrient deficiencies are an ongoing problem in many populations and ascorbic acid is a key vitamin whose mild or acute absence leads to a number of conditions including the famously debilitating scurvy. As such, the biochemical effects of ascorbate deficiency merit ongoing scrutiny, and the Gulo knockout mouse provides a useful model for the metabolomic examination of vitamin C deficiency. Like humans, these animals are incapable of synthesizing ascorbic acid but with dietary supplements are otherwise healthy and grow normally.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21360155

jussipussi
Seuraa 
Viestejä61752

Vitamin D confers protection to motoneurons and is a prognostic factor of amyotrophic lateral sclerosis.

 

Abstract

Amyotrophic lateral sclerosis (ALS) is an incurable paralytic disorder primarily typified by the selective and progressive degeneration of motoneurons in the brain and spinal cord. ALS causes muscle wasting and atrophy, resulting eventually in respiratory failure and death within 3-5 years of diagnosis. Vitamin D is a potent secosteroid hormone with diverse biological functions that include protection against neuronal damage. The detrimental consequences of vitamin D dietary deficiency have been documented in other neurodegenerative diseases. However, the protective effect of vitamin D on motoneuron and the influence of its levels on disease course remains elusive. Here we found that the biologically active form of vitamin D significantly potentiated the effect of neurotrophic factors and prevented motoneurons from a Fas-induced death, while electrophysiological properties of motoneurons were not affected. In ALS patients, we report that a severe vitamin D deficiency accelerates by 4 times the rate of decline and were associated with a marked shorter life expectancy. Our findings support a neuroprotective function of vitamin D on motoneurons and propose vitamin D as a reliable prognostic factor of ALS.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24378089?dopt=Abstract

jussipussi
Seuraa 
Viestejä61752
Increased mitochondrial oxidative damage in patients with sporadic amyotrophic lateral sclerosis.

Abstract

To investigate whether mitochondrial oxidative damage contributes to the pathogenesis of sporadic amyotrophic lateral sclerosis (sALS), we used high-performance liquid chromatography with an electrochemical detector to measure the concentrations of the reduced and oxidized forms of coenzyme Q10 (CoQ10) in the cerebrospinal fluid (CSF) of 30 patients with sALS and 17 age-matched controls with no neurological diseases. The percentage of oxidized CoQ10 in the CSF of sALS patients were significantly greater than those in the CSF of controls (P<0.002) and were negatively correlated with duration of illness (rho=-0.64, P<0.001). These results suggest that mitochondrial oxidative damage contributes to the pathogenesis of sporadic amyotrophic lateral sclerosis.

 

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17961597

Mitochondrial involvement in amyotrophic lateral sclerosis: trigger or target?

Abstract

Despite numerous reports demonstrating mitochondrial abnormalities associated with amyotrophic lateral sclerosis (ALS), the role of mitochondrial dysfunction in the disease onset and progression remains unknown. The intrinsic mitochondrial apoptotic program is activated in the central nervous system of mouse models of ALS harboring mutant superoxide dismutase 1 protein. This is associated with the release of cytochrome-c from the mitochondrial intermembrane space and mitochondrial swelling. However, it is unclear if the observed mitochondrial changes are caused by the decreasing cellular viability or if these changes precede and actually trigger apoptosis. This article discusses the current evidence for mitochondrial involvement in familial and sporadic ALS and concludes that mitochondria is likely to be both a trigger and a target in ALS and that their demise is a critical step in the motor neuron death.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16603792

jussipussi
Seuraa 
Viestejä61752
Copper Toxicity

Excretion

Copper is excreted mainly through the bile. Vitamin C binds or chelates copper and facilitates its removal. Zinc and manganese displace copper from the liver. Molybdenum and sulfur bind to copper and greatly facilitate its excretion.

http://www.arltma.com/Articles/CopperToxDoc.htm

Some people may not get enough copper from foods, especially if they take zinc supplements, which can partly block copper absorption. Large doses of vitamin C supplements can also block copper uptake. People who take zinc supplements or large doses of vitamin C may need to take extra copper to absorb enough. Those with malabsorption diseases or malnutrition may also need extra copper.

http://www.cancer.org/treatment/treatmentsandsideeffects/complementaryan...

rmpm
Seuraa 
Viestejä205

Hommaa hankaloittaa se, että ALS ei mitä ilmeisimminkään ole mikään yksittäinen sairaus, vaan ylempien ja alempien liikehermojen selittämättömälle tuhoutumiselle oireiden perusteella annettava nimi. Mekanismeja voi olla useita, ja etenkin bulbaarioireilla ja raajoista alkavat taudin muodot reagoivat monesti täysin eri tavoin eri troppeihin.

ALS ei sinänsä ole erityisen harvinainen - pari ihmistä tuhannesta siihen kuolee - mutta se vie hengen ja varsinkin voimat niin nopeasti, että samaan aikaan on hengissä paljon vähemmän sairastajia kuin suunnilleen yhtä yleisellä MS-taudilla, eivätkä nämä oikein saa pidettyä meteliä itsestään.

rmpm
Seuraa 
Viestejä205

Tuon meidän selvityksemme perusteella kokonaiskuparin määrä ei sinänsä ole korkea, mutta keruloplasmiinia on liian vähän sitomaan kaikkea kuparia harmittomaan muotoon.

Mielenkiintoinen tuoreehko havainto on, että keruloplasmiinia on veren lisäksi keskushermostossa, jossa se on ankkuroituneena astrosyyttien pinnalle. On spekuloitu, että tämä keruloplasmiini olisi merkittävässä roolissa neuronien antioksidatiivisessa puolustuksessa. Olisi mielenkiintoista tietää, onko tämän keskushermostokeruloplasmiininkin määrä alhainen ALS-potilailla, mutta sen määritys on hankalaa kun se ei ole vapaana selkäydinnesteessä vaan tiukasti astrosyyttien ulkopintaan ankkuroituneena.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä61752
rmpm

Tuon meidän selvityksemme perusteella kokonaiskuparin määrä ei sinänsä ole korkea, mutta keruloplasmiinia on liian vähän sitomaan kaikkea kuparia harmittomaan muotoon.

Mielenkiintoinen tuoreehko havainto on, että keruloplasmiinia on veren lisäksi keskushermostossa, jossa se on ankkuroituneena astrosyyttien pinnalle. On spekuloitu, että tämä keruloplasmiini olisi merkittävässä roolissa neuronien antioksidatiivisessa puolustuksessa. Olisi mielenkiintoista tietää, onko tämän keskushermostokeruloplasmiininkin määrä alhainen ALS-potilailla, mutta sen määritys on hankalaa kun se ei ole vapaana selkäydinnesteessä vaan tiukasti astrosyyttien ulkopintaan ankkuroituneena.

Sen vähän mitä asiasta lueskelin tulee ensimmäinen kokonaiskuva: SOD1 virhellinen toiminta/geneettinen häiriö taustalla, kupari osatekijänä, glutamaatin aiheuttamat haitat, solun antioksidanttipuolustus vajavainen, solun energian tuotto vajavainen. D vitamiinin rooli?

Tästä kokonaisuudesta hermosolujen nopeampi tuhoutuminen.

Monella eri tavalla pitäisi pystyä vaikuttamaan näihin prosesseihin tukevasti/korjaavasti. Yksittäistä muuttujaa muokkaamalla ei varmaankaan saada isoja positiivisia muutoksia aikaan.

Esim solun sisällä NADH rooli on oleellinen sekä antioksidanttipuolustuksessa että "energiantuottoprosessissa".

rmpm
Seuraa 
Viestejä205

Minua hämää se, että tutkimus keskittyy melkein kokonaan solun sisäisiin prosesseihin, vaikka taudin leviäminen solusta sen välittömiin naapureihin (eikä alkaminen satunnaisesti siellä täällä kroppaa) viittaa siihen, että "itsemurhaviesti" kulkee solusta toiseen. Siihen kun pääsisi vaikuttamaan, voisi taudin saada talttumaan ilman että olisi välttämätöntä tietää miten tuho etenee solun sisällä.

ALSiin liittyviä mutaatioita on tunnistettu jo kymmeniä: http://alsod.iop.kcl.ac.uk/Chromosomes/chromoALL.aspx 

Vaikuttanevat useisiin eri prosesseihin. Minulta ei toistaiseksi ole analysoitu kuin SOD1 ja C9ORF72, molemmat normaaleja. Tuon kuparihavainnon lisäksi ainoa poikkeava laboratoriotulos on ollut lievästi positiiviset borreliavasta-aineet sekä veressä että selkäydinnesteessä. Puolen vuoden kuuritus Norsk Borreliose Senterissä ei kuitenkaan vaikuttanut mihinkään.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä61752

Occamin partaveitsellä, lähdetään "yksikertaisimmasta selityksestä"...

Ascorbate availability and neurodegeneration in amyotrophic lateral sclerosis.

Abstract

Amyotrophic lateral sclerosis is a fatal neurodegenerative disease in which upper and lower motoneurons progressively deteriorate and die. Neuronal damage is most evident in the lower central nervous system, and death generally occurs following central respiratory failure. Proposed and demonstrated mechanisms for amyotrophic lateral sclerosis are diverse, and include altered superoxide dismutase and neurofilament proteins, autoimmune attack, and hyperglutamatergic activity. However, they do not account for the late onset of the disease, its earlier onset in males, and the differential vulnerability of neurons located in the brainstem and spinal cord. It is proposed here that, within the context of a specific defect such as altered superoxide dismutase, age-dependent decline in ascorbate availability triggers the disease. A role for ascorbate, which is found in millimolar levels in neurons, is suggested by a number of consistencies: 1) superoxide radicals being a common substrate for superoxide dismutase and ascorbate; 2) a close association between central nervous system ascorbate levels and injury tolerance; 3) a steady decline in ascorbate plasma levels and cellular availability with age; 4) plasma ascorbate levels being lower in males; 5) an association of ascorbate release with motor activity in central nervous system regions, in vivo; 6) the coupling of brain-cell ascorbate release with glutamate uptake; 7) possible roles for ascorbate modulation of N-methyl-D-aspartate receptor activity; 9) the ability of ascorbate to prevent peroxynitrite anion formation; and 10) evidence supporting the scorbutic guinea pig as a model for amyotrophic lateral sclerosis. Emphasis is placed on the probable competition between superoxide dismutase and ascorbate within the context of a primary defect of metal-binding or metal access in high-concentration proteins such as superoxide dismutase and human heavy neurofilaments. Finally, distinct features of alpha-motoneuronal physiology suggest that cell physiological characteristics such as high metabolic activity and extensive calcium dynamics may render neurons differentially vulnerable in amyotrophic lateral sclerosis.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9160282

Yksi mahdollisista selityksista miksi hiiritutkimukset ei anna johdonmukaisia tuloksia ihmisiin verrattuna.

Pharmacological, morphological and behavioral analysis of motor impairment in experimentally vitamin C deficient guinea pigs

ABSTRACT

The scurvy shows an inflammatory disease and gingival bleeding. Nevertheless, in an animal model for guinea pigs, described by Den Hartog Jager in 1985, scurvy was associated with a motor neuron disease with demyelinization of the pyramidal tract, provoking neurogenic atrophy of muscles. Aiming at searching the protective role of vitamin C in nervous system, a pharmacological, morphological and behavioral study was conducted. Three experimental groups were used: A100, animals receiving 100 mg/ vitamin C/ day; A5.0, animals receiving 5.0 mg/vitamin C/ day; and A0, animals without vitamin C. We analyzed the weight gain, muscular diameter and behavioral tests. In all tests examined, we found significant differences between the supplemented groups in comparison with scorbutic group (p<0.05). Thereafter, the animals were killed for histopathology of gastrocnemius muscle, spinal cord and tooth tissues. In addition, a morphometric study of periodontal thickness and a-motor neuron cell body diameter were done. The vitamin C-diet free regimen seemed to induce a disruption in spinal cord morphology, involving the lower motor neuron, as confirmed by a significant reduction in neuron perycaria diameter and muscular atrophy, complicated by increased nutritional deficit.

http://www.scielo.br/scielo.php?pid=S0004-282X2003000100005&script=sci_a...

jussipussi
Seuraa 
Viestejä61752
rmpm

Minua hämää se, että tutkimus keskittyy melkein kokonaan solun sisäisiin prosesseihin, vaikka taudin leviäminen solusta sen välittömiin naapureihin (eikä alkaminen satunnaisesti siellä täällä kroppaa) viittaa siihen, että "itsemurhaviesti" kulkee solusta toiseen. Siihen kun pääsisi vaikuttamaan, voisi taudin saada talttumaan ilman että olisi välttämätöntä tietää miten tuho etenee solun sisällä.

En oikein ymmärrä mitä tarkoitat tällä? Mitä tarkoitat esim välittömillä naapureilla?

rmpm
Seuraa 
Viestejä205
jussipussi
rmpm

Minua hämää se, että tutkimus keskittyy melkein kokonaan solun sisäisiin prosesseihin, vaikka taudin leviäminen solusta sen välittömiin naapureihin (eikä alkaminen satunnaisesti siellä täällä kroppaa) viittaa siihen, että "itsemurhaviesti" kulkee solusta toiseen. Siihen kun pääsisi vaikuttamaan, voisi taudin saada talttumaan ilman että olisi välttämätöntä tietää miten tuho etenee solun sisällä.

En oikein ymmärrä mitä tarkoitat tällä? Mitä tarkoitat esim välittömillä naapureilla?

Tauti alkaa pistemäisesti johonkin tiettyyn lihakseen (minulla vasemman ranteen ojentaja) kytketyistä liikehermoista. Ajan mittaan muutkin samaan lihakseen kytketyt hermot menettävät yhteyden, mutta kehon muut lihakset ovat EMG:llä mitattuna täysin terveitä. Sitten alkaa yhteys kadota muista lähellä olevista soluista (minulla vasemman käden ojentajat). Vielä elokuussa 2012 kun kumpikin käsi oli lähes kokonaan halvaantunut, sähkölääkärin lausunto oli: "mitä ikinä tämä on, toistaiseksi se on rajoittunut pelkästään käsiin". Vuosi sitten vasta alkoi leviäminen muualle.

Sairaan solun läheisyys on siis jollain tapaa altistava tekijä, ja tämän altistussignaalin on pakko tulla soluun sen ulkopuolelta. als.net-foorumilla kirjoitin taannoin:

Regarding spreading from cell to cell

1. The disease appears to move from one cell to the neighboring one
, instead of starting in different cells individually. This is apparent from the way it starts in a specific location and marches from there on.

2. Thus, irrespectively of the actual mechanism that kills the cell, there must be an extracellular factor that causes the spread to the next cell.

This extracellular factor can be either

3a. an externally induced poison that causes the motor nerves to die as it spreads to new locations within the CSF;

or 

3b. a substance produced by the dying cell, maintaining the neurodegenerative cascade by causing the neighboring cells to die, leading to more of the substance being released in the CSF.

4. To stop the disease from spreading, all that is needed is to remove the substance mentioned in points 3a and 3b. We don’t actually need to know what kills the cell.
5. The substance can be removed either by finding a chemical/biological pathway that can be utilized to destroy it, or by replacing the CSF with one that is free of the substance.
6. In order to find out if there is a method to be found to rid the CSF of this substance, it must first be recognized.
7. The recognition can be done by extracting samples of CSF from an ALS patient at a location where there are damaged motor neurons and a location where the damage has not yet spread, and examining meticulously all differences in the composition of the two samples.
I would not be surprised if it wouldturn out that the said substance is a component of the immune system, but it could be something else as well.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat