Seuraa 
Viestejä346
Liittynyt29.11.2010

http://www.tiede.fi/artikkeli/kysy/miksi_ihmiselle_annetaan_yleensa_kaksi_etunimea

Meillä tapa omaksuttiin ensin ruotsinkielisellä länsirannikolla, mistä se levisi hitaasti itään ja pohjoiseen. Esimerkiksi 1880-luvulla Uudenmaan naisista vain 10 prosenttia oli yksinimisiä, mutta Viipurin läänin naisista 70 prosenttia.
Ihmisten nimet ovat aina heijastaneet aate- ja kulttuurivirtauksia sekä arvostuksia ja ihanteita. 

Heh, niinhän se joku tokaisi, että Suomeen on sivistystä tullut Ruotsista. Mutta että tämäkin vielä 

 

juu... meen hihitteleen ittekseni... 

 

Vatkain
Lähetetty 14.12.2013 klo 19:05

Ruotsistahan tuo tuli sukunimipakkokin. Vielä viime vuosisadan alussa oli porukka ailman sukunimeä.

 

 

Sukunimipakko on saattanut tulla Ruotsista, mutta vanhat itäsuomalaiset sukunimet kuuluvat Euroopan vanhimpiin rahvaalle annettuihin sukunimiin. Minullakin on sellainen ja se esiintyy joissain veroluetteloissa tms jo 1500-luvulta saakka. Vanhimmat savolaiset sukunimet periytyvät 1200-luvulla ja Savon alueella ne ovat olleet jatkuvassa käytössä.

Suomen alue on ollut pitkään itäisen ja läntisen kulttuurin kohtauspaikka. Tämä kulttuurinen kahtiajakautuminen heijastuu myös nimikäytäntöön. Itäisen valtapiirin alueella, missä Novgorodin ja ortodoksisen kirkon vaikutus ulottui paitsi Karjalan myös Pähkinäsaaren rauhan (1323) rajan yli Savon ytimeen Saimaan länsirannoille Savilahden eli nykyisen Mikkelin tienoille, syntyi maamme ja ehkä koko maailman vanhin tavallisen rahvaan käytössä ollut sukunimijärjestelmä. Tämä tapahtui todennäköisesti jo 1200-luvulla, ja se säilyi vahvana koko Ruotsin vallan ja autonomian ajan lähes koko Savossa ja Karjalassa. Jo ensimmäisistä kirjallisista lähteistä (hajatietoja 1300- ja 1400-luvulta, koko väestöstä 1500-luvulta) alkaen esiintyy itäsuomalaisilla - länsisuomalaisista poiketen - sukunimiä, ja ainakin 1500-luvun puolimaista lähtien ne voidaan genealogisin metodein todistaa vakaasti periytyviksi. Periytyvyys on kuitenkin ollut itäsuomalaiselle nimijärjestelmälle jo syntyperäinen piirre.

http://www.genealogia.fi/nimet/nimi17s.htm

 

mirab kirjoitti: Israel on tuhottava. Kuulemma myös sianliha on kielletty Israelissa. Maailmanpankki kirjoitti: MENA-maiden non-oil-vienti on pienempi kuin Suomen. Kts myös http://tinyurl.com/lobwaek ja http://tinyurl.com/o3hs9ro

VASTAALAINAAIlmoita asiaton sisältö
 0  0

Erer
Liittynyt: 29.11.2010
Viestit: 41

Lähetetty 17.12.2013 klo 16:09Viesti 5803/5804
Muokattu 17.12.2013 klo 16:13

Ruotsissa aatelistokin alkoi ottaa sukunimiä vasta 1500-luvulla. Tutkin ihan uteliaisuudesta hieman asiaa. Jonkinlainen sukunimiä koskeva asetus (asetus ei ole laki) tuli Ruotsissa voimaan 1901. Se salli kuitenkin edelleen patronyymien käytön sukunimenä. Jos siis isän nimi oli Johan, niin pojan Erikin nimi oli Johanson (tai Johansson). Johanin pojanpojan nimi saattoi asetuksen mukaan olla Erikson (Eriksson). Käytännöstä luovuttiin lopullisesti vasta vuoden 1966 nimilain yhteydessä. Se olikin ensimmäinen varsinainen nimilaki Ruotsissa. Suomessa nimilaki tuli voimaan 1920.

Tuossa linkki: http://sv.wikipedia.org/wiki/Svenska_efternamn

 

 

 

mirab kirjoitti: Israel on tuhottava. Kuulemma myös sianliha on kielletty Israelissa. Maailmanpankki kirjoitti: MENA-maiden non-oil-vienti on pienempi kuin Suomen. Kts myös http://tinyurl.com/lobwaek ja http://tinyurl.com/o3hs9ro

VASTAALAINAAIlmoita asiaton sisältö
 0  0

Erer
Liittynyt: 29.11.2010
Viestit: 41

Lähetetty 17.12.2013 klo 16:30Viesti 5804/5804

Nyt kun moderaattoreita on neljä, niin voisitteko siirtää tämän nimikeskustelun Historia, kulttuurit ja yhteiskunta - osioon? Onko se teknisesti mahdollista? Siis lähtien DedMorozin viestistä. Uskoisin, että tämä kiinnostaa moniakin, mutta eipä täällä Vapaassa sanassa monikaan käy.

 

mirab kirjoitti: Israel on tuhottava. Kuulemma myös sianliha on kielletty Israelissa. Maailmanpankki kirjoitti: MENA-maiden non-oil-vienti on pienempi kuin Suomen. Kts myös http://tinyurl.com/lobwaek ja http://tinyurl.com/o3hs9ro

VASTAALAINAAIlmoita asiaton sisältö
 0  0

Edellinen
 
1
 
...
 
 574 
 
575 
 
576 
 
577 
 
578 
 
579 

mirab kirjoitti: Israel on tuhottava. Kuulemma myös sianliha on kielletty Israelissa. Maailmanpankki kirjoitti: MENA-maiden non-oil-vienti on pienempi kuin Suomen. Kts myös http://tinyurl.com/lobwaek ja http://tinyurl.com/o3hs9ro

Sivut

Kommentit (33)

Erer
Seuraa 
Viestejä346
Liittynyt29.11.2010

Siirsin nyt itse tämän nimikeskustelun tänne, mihin se kuuluu. Savo-Karjalassa (no, nyt asun kyllä Brasiliassa, tosin nyt olen Suomessa) on edelleenkin meillä rahvaalla Euroopan ellei maailman rahvaalla vanhimmat sukunimet. Ja edelleenkin siellä Ruotsissa tuli sukunimilaki voimaan vasta vuonna 1966. Näillä mennään.

mirab kirjoitti: Israel on tuhottava. Kuulemma myös sianliha on kielletty Israelissa. Maailmanpankki kirjoitti: MENA-maiden non-oil-vienti on pienempi kuin Suomen. Kts myös http://tinyurl.com/lobwaek ja http://tinyurl.com/o3hs9ro

Erer
Seuraa 
Viestejä346
Liittynyt29.11.2010

Hihih, hihittelen tässä ilmeisesti maailman vanhimman rahvaan sukunimen kanssa. Sillä tavalla erikoinen savolaisnimi, että sitä esiintyy ympäri maailmaa ja meillä on jopa yhteinen lärvikirjasivu. Sukua emme ole, mutta nimi perustuu yhden pyhimyksen kansanomaiseen nimeen. Tämmöistä. 

mirab kirjoitti: Israel on tuhottava. Kuulemma myös sianliha on kielletty Israelissa. Maailmanpankki kirjoitti: MENA-maiden non-oil-vienti on pienempi kuin Suomen. Kts myös http://tinyurl.com/lobwaek ja http://tinyurl.com/o3hs9ro

Vatkain
Seuraa 
Viestejä27432
Liittynyt4.3.2008
Erer

No niin, nyt DedMoroz ja Vatkain, kommentteja! Eipä taida tulla... 

Siis mitä kommentteja nyt oikein kaipaat?

Hämmentää.

DedMoroz
Seuraa 
Viestejä18399
Liittynyt16.3.2005
CE-hyväksytty

Rere haluais taas kertoa hienosta elämästään mutta taaskaan ketään ei kiinnosta...

Kokeillaas jos mäkin osaisin - seuraavaks vissiin kisataan vaakunoista ja otetaan lukua suvun porvareista ja aatelisista 

Rere. Hihittele mitä hihittelet, lainauksesta unhoitit mut pois (mä tosin puhuin kyllä etunimistä, mutta ei se o niin justiinsa) :P

 Itsellä myös sukunimi (omaa sukua) molempien vanhempien puolilta ollut kirjoissa ja kansissa jo 1500-luvulta, ainakin. Tarkistin juuri, että äitini puolen sukunimi (isävirtaus) on ensimmäinen maininta vuodelta 1585 maakirjassa... ja valitettavasti aikaisemmin ei ole sukunimiään mainittu, ja ainoa historiallinen lähde olisi Novgorodin Vatjalaisen viidenneksen verokirja vuodelta 1500. Ilmeisesti liitymme jotenkin Käkisalmen kapinaan 1337, koskapa sukunimemme on liettuankielinen (sanalla on kyllä tosin suomenkielinenkin merkitys, mutta sen verran kaukaa haettu, että olisi nimeksi päätynyt, ja peri muutakin juttua), siis äitini puolelta. Mikä hassua, että vaikka ortodoksit eivät juuri sukunimiä kirkonkirjoihin kirjailleet ennen 1800-lukua, niin tuo sukunimi vaan on ja elää (lisää alla).

 Mikä sinänsä aika hassua kun myös isän puolen ukkosuku (s.nimen ensimaininta 1553) on ollut alkuaan ortodokseja, mutta kääntyivät kristityiksi joskus 1600-luvulla. Ja jäivät mailleen marhaamaan. Olivat ilmeisesti inkerikkoja, jos äitiäni on uskominen.

 Vanhin sukunimi on kuiten isän äidin puolen ukkosuku, ensimmäinen maininta tuosta sukunimestä löytyy jo 1411, ja liittyy erääseen mr Attilaan se, eli vissiinkin hieman vanhempaa perua.

Se nimistä ja mokomilla keimailuista, ja nyt sitten sukunimiin...

Jo antiikin Roomassa harrasteltiin sukunimiä. (Hah, mä oon niin joskus halunnu kirjoottaa tään lauseen :) ) Silleen hassusti, että etunimi, suvun nimi ja perhenimi (sukuhaara) ja joskus, jos oli aihetta, niin kunnianimi. Vaan kun Rooman valtakunta hajosi, niin järjestelmäkin siinä sivussa mureni.

 Italiassa ja Ranskassa on ollut osalla porukoita sukunimiä jo joskus 700-luvulla ja Saksassakin sukunimet alkoivat yleistyä 1100-luvulla ja olivat kovinkin tavallisia jo 1400-luvulla (poislukien friisit, jotka ohimennen sanottuna ovat sikäli erikoinen etninen joukkio, että ovat ainakin viimeiset 2000 vuotta olleet friiseinä tunnettuja). Suomeen sukunimimuoti sitten levisi miten sattui ja loput tuosta sun artikkelista. Sirkka Paikkala on muuten tuon genealogian artikkelin lisäksi toimittanut Pirkko Mikkosen kanssa myös kirjan joka käsittelee suomalaisia/suomettuneita sukunimiä.

 Mistä tuossa artikkelissa ei puhuttu on suomalaiset sotilasnimet. Eli meillä on ollut ja on edelleen vanhoja, varhaisimmat kai jo keskiajalta peräisin olevia, vierasperäisiä sotilaiden lisänimiä ja niistä muodostuneita sukunimiä ihan suomalaisilla suvuilla. Vielä suurempi vaikutus suomalaiseen sukunimistöön oli 1600-luvun lopun ruotujakosysteemillä ja sen mukanaan tuomalla nimistöllä. Kuuluimme Ruotsin yhteyteen ja komentokieli oli ruotsi, niin myös suomalaiset ukot saivat ruotsalaiset lisä- ja jotkut sittemmin sukunimet.

Eli lainataan tuota em. Suomalaiset sukunimet -teosta...

Suomen ruotusotamiesten lisänimiä on ollut neljänlaisia:

1. Ruotsinkieliset kaksiosaiset porvaris- ja aatelisnimien tyyppiset lisänimet olivat paikoin 1700-luvun keskeisimmillä vuosikymmenillä tavallisimpia sotilasnimiä. Yleisimpiä jälkiosia niissä olivat -man, -berg, -ström, -felt, -qvist, -gren ja -dal.

2. 1700-luvun loppupuolella pääsivat vallalle lyhyet, typillisiksi sotilasnimiksi kutsutut lisänimet, joihin otettiin aiheita a) kasvikunnasta (Roos, Blom, Ek, Björk, Lindh), b) eläinkunnasta (Falck, Björn, Svan, Örn), c) muusta luonnosta (Sten, West, Winter), d) väreistä (Grön, Bruun), e) sotamiehen ominaisuuksista (Lång, Flink, Rask, Stolt, Lustig, Tapper) sekä f) varusteista ja muusta sotilastermistöstä (Borg, Ståhl, Hammar, Pihl, Svärd, Hjelm).

3. Selvästi muita harvinaisempia olivat suffiksilliset sivistyneistönimien tyyppiset muukalaistetut nimet, kuten Hulten, Järvelin, Wendell, Willenius ja Hujander tai esim. -ing-loppuiset kuten Nordling ja Velling.

4. 1800-luvun puolimaissa, kun ruotujakolaitosta järjestettiin uudelleen, annettiin paljon suomenkielisiä lisänimiä, jotka tyypiltään ja sisällöltään muistuttivat ruotsalaisia ns. tyypillisiä sotilasnimiä, esim. Luoti, Kuula, Voima, Niemi, Saari, Lahti.

[nips]

Itä-Suomessa saattoi sotilasnimestä - samoin kuin käsityöläisten vierasnimestä - tulla suvun uusi nimi entisen suomalaisen nimen sijaan, mutta jälkeläiset eivät välttämättä kulkeneet isänsä sotilas- vaan vanhalla sukunimellä. Joskus taas myös sotilaan veli otti käyttöön sotilasnimen erottuakseen omaksi sukuhaarakseen samannimisten asuttamalla seudulla. Länsi-Suomessa sotilasnimen periytyminen isältä pojalle oli sen sijaan harvinaisempaa.

Vaikka ruotujakolaitos lakkautettiin 1860-luvulla, niin sotilasnimistö ei kuollut. Ei vaikka fennomaanit riemurinnoin 1900-luvun alkupuolella muuttelivat nimiään suomalaisiksi (usein kaksiosaisiksi, esim Ahtisaari), kilvan. Siinä muuttui samalla myös latinavirtauksen mukanaan tuomia nimiä.

Ortodoksisten kirkonarkistojen asiakirjojen erityispiirteitä

Ortodoksin kirkon asiakirjat ovat venäjänkielisiä 1920-luvulle asti. Myös henkilöiden nimet ovat venäjänkielisessä asussa kirkonkirjoissa. Ortodoksissa kirkonkirjoissa ei käytetty sukunimiä ennen 1800-luvun loppua. Sukunimen korvaa niissä isännimi. Poikkeuksena ovat Pohjois-Karjalan, Ilomantsin ja Taipaleen seurakunnat, joiden kirkonkirjoihin merkittiin sukunimet. Viimeistään 1920-luvulla kaikilla ortodokseilla on kirkonkirjoissa sukunimi. Vuoden 1920 sukunimilaki velvoitti kaikki suomalaiset ottamaan itselleen sukunimen.

 Ortodoksinen kirkko noudatti vanhaa juliaanista kalenteria vuoteen 1920 asti. Ruotsissa siirryttiin vuonna 1753 gregoriaaniseen kalenteriin, joka on juliaanista kalenteria tarkempi. Karkeasti ottaen Juliaaninen kalenteri on gregoriaanista kalenteria 1900-luvulla jäljessä 13 päivää, 1800-luvulla 12 päivää ja 1700-luvulla 11 päivää. Kalentereiden erot voivat aiheuttaa sekaannusta esimerkiksi henkilöiden syntymäpäivien merkinnöissä kirkonkirjoissa 1900-luvulla.

 lähde: Ortodoksiset kirkonarkistot

Sama ongelma kuin ortodoksien kohdalla on suomenruotsalaisten kanssa, sukunimet tahtoo uupua tavan kansalta ajalta ennen 1920-lakia (aateliset ja sotilaat on asia erikseen). Jotkut sitkeimmät mummut muistaakseni vedättivät vielä joskus 1950-luvun alussa ilman sukunimeä (tai olihan se, mutta ne ei suostuneet käyttämään), ja posteljoonit kiros.

 Ps. Miten toi sianlihan syöntikielto liittyy aiheeseen? 

I usually give people more chances than they deserve but once I'm done, I'm done.

kytoann
Seuraa 
Viestejä1917
Liittynyt16.3.2005
DedMoroz

 

 isän puolen ukkosuku (s.nimen ensimaininta 1553) on ollut alkuaan ortodokseja, mutta kääntyivät kristityiksi joskus 1600-luvulla.

 

 

 

 

Hyvä kirjoitus, mutta tuo lipsahdus pisti silmään.

Tyhmyydelle minä olen vihainen kuin rakkikoira; mutta viisaus ei ole kaikille suotu.

DedMoroz
Seuraa 
Viestejä18399
Liittynyt16.3.2005

Oho... sori, väsyneenä... onhan ne ortodoksitkin kristittyjä, heh.

 

Siis luterilaistuivat Stolbovan rauhan jälkeisissä olosuhdanteissa. 

I usually give people more chances than they deserve but once I'm done, I'm done.

Neekeri-Mannerheim
Seuraa 
Viestejä61
Liittynyt1.8.2013

Ruotsalaisilla ei ole oikaistaan vieläkään kunnollisia sukunimiä sillä ne on kaikki jotain sonneja. Svensonneja,  Johanssoneja, Karlsonneja ja Eriksonneja.

Poikasia nuo ruottalaiset.

The Marshal of Finland

Sepi
Seuraa 
Viestejä3265
Liittynyt16.3.2005
Neekeri-Mannerheim

Ruotsalaisilla ei ole oikaistaan vieläkään kunnollisia sukunimiä sillä ne on kaikki jotain sonneja. Svensonneja,  Johanssoneja, Karlsonneja ja Eriksonneja.

Poikasia nuo ruottalaiset.

Oletkohan rekisteröitynyt oikealle palstalle?

Vatkain
Seuraa 
Viestejä27432
Liittynyt4.3.2008

 

kytoann
DedMoroz

 

 isän puolen ukkosuku (s.nimen ensimaininta 1553) on ollut alkuaan ortodokseja, mutta kääntyivät kristityiksi joskus 1600-luvulla.

 

Hyvä kirjoitus, mutta tuo lipsahdus pisti silmään.

Meikä nauroi samaa ku hokasin. Te kirotut ortodoksipakanat!!!

Hämmentää.

Erer
Seuraa 
Viestejä346
Liittynyt29.11.2010

LOL! Edelleenkin ne vanhat savo-karjalaiset sukunimet ovat Euroopan ja todennäköisesti maailman vanhimpia rahvaalla olleita sukunimiä. Eipä siellä muinaisessa Rooman valtakunnassakaan  rahvaalla ollut sukunimiä. Ja Vatkaimelle tiedoksi, Ruotsissa annettiin vuonna 1901 nimiä koskeva asetus (på svenska förordning) joka salli  mm patronyymit. Ensimmäinen nimilaki (namnlag) tuli Ruotsissa voimaan vasta vuonna 1966, Suomessa jo 1920. Että semmoista mallin ottoa Ruotsista.  

mirab kirjoitti: Israel on tuhottava. Kuulemma myös sianliha on kielletty Israelissa. Maailmanpankki kirjoitti: MENA-maiden non-oil-vienti on pienempi kuin Suomen. Kts myös http://tinyurl.com/lobwaek ja http://tinyurl.com/o3hs9ro

Vatkain
Seuraa 
Viestejä27432
Liittynyt4.3.2008

 

Erer

Ja Vatkaimelle tiedoksi, Ruotsissa annettiin vuonna 1901 nimiä koskeva asetus (på svenska förordning) joka salli  mm patronyymit. Ensimmäinen nimilaki (namnlag) tuli Ruotsissa voimaan vasta vuonna 1966, Suomessa jo 1920. Että semmoista mallin ottoa Ruotsista.  

Sukunimipakko on eri asia kuin sukunimilaki. Kun koko maa oli verollepantava, niin veronkantoa helpottamaan henki- ja maakirjoihin alkoivat virkamiehet merkitä sukunimiä ja jolla sellaista ei ollut niin se oli otettava tai se pakolla annettiin. Paljonhan sitä oli porukkaa, jotka ei käytäntöä hyväksyneet ja niimpä vielä viime vuosisadan alussa oli porukkaa ilman sukunimeä.

Hämmentää.

Pacanus Rusticanus
Seuraa 
Viestejä7845
Liittynyt1.2.2010

Täällä varsinaisessa Suomessa muinoin pulmana on se, että virkakunta ei osannut suomea, eikä ollut olemassa kielioppia. Harva oli muutenkaan kirjoitustaitoinen ja sekin vähä mitä sitä taitoa saatavilla oli painottui latinaan katolisen kirkon aikana etenkin.

Nimien kirjaaminen on ollut melkoista keskiajalla eikä sitä 1800-luvullakaan vielä voi kehumaan mennä. Latina oli jo jäänyt, mutta papisto tai virkamiehet eivät vieläkään osanneet suomea ainakaan näillä kulmilla. Tuskanhiki tulee kun yrittää setviä tottumattomana sukuhistoriaa suoraan lähdeaineistosta. Ei ikinä uskoisi miten monella tapaa nimeä Matti on voitu kiäntää ja viäntää. Nimelle Matti Matinpoika Mattilan talosta, Mattilan kylästä pystyisi generoimaan "muutaman" variaation lainaamalla kirkonkirjojen innovatiivisia muistiinpanijoita.

Luulen, että kännissä on moni asia kirjattu. Se selittäisi paljon. Ja kun menneen ajan muona-annosoluita ja -viinoja miettii, ei menneen ajan ihmiset ainakaan ns. julkisissa tehtävissa selvää päivää nähneet. Onnelliset he. Ennen oli kaikki paljon paremmin. Elää kännissä ja kuolla nuorena ja kauniina...

- Ubi bene, ibi patria -

Neekeri-Mannerheim
Seuraa 
Viestejä61
Liittynyt1.8.2013
Erer

LOL! Edelleenkin ne vanhat savo-karjalaiset sukunimet ovat Euroopan ja todennäköisesti maailman vanhimpia rahvaalla olleita sukunimiä. Eipä siellä muinaisessa Rooman valtakunnassakaan  rahvaalla ollut sukunimiä. Ja Vatkaimelle tiedoksi, Ruotsissa annettiin vuonna 1901 nimiä koskeva asetus (på svenska förordning) joka salli  mm patronyymit. Ensimmäinen nimilaki (namnlag) tuli Ruotsissa voimaan vasta vuonna 1966, Suomessa jo 1920. Että semmoista mallin ottoa Ruotsista.  

Johtuiskohan tästä että Ruotsissa on niin vähän kunnollisia sukunimiä? Suomessa käytetään kunnollisia ikivanhoja sukunimiä, mutta Ruotsissa kaikki on jonkun Johanin tai  Erikin poikia. Kun sukunimet tuli pakolliseksi Ruotsissa ja niitä ei ennestään ollut niin Svenin pojasta tuli Sveninpoika jne. Suomessa kaikki sukunimet ovat tyyliä Korhonen, Virtanen, Mäkelä...

Aattele nyt jos täälläkin nimet olisi tyyliä Jaakko Jaakonpoika Jaakko.

Kyse saattaa olla myös pelkästään mielikuvituksen puutteesta.

The Marshal of Finland

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat