Seuraa 
Viestejä3
Liittynyt9.1.2014

Mikä on etäisyys alkuräjähdykseen valovuosina? Voisiko sen teoriassa nähdä? Olisiko se silloin joka puolella (missä muualla se voisi olla..?) Onko tämä edes kysymys jota kannattaa/voi kysyä?

Kiitos!

t. Kosmologiharrastelija

Sivut

Kommentit (16)

Haamu
Seuraa 
Viestejä684
Liittynyt11.1.2012

Alkuräjähdys ei tapahtunut missään tietyssä pisteessä vaan kaikkialla. Tuon jälkeen vain avaruus itse on laajentunut ja siten kaikki tuolloin toisiaan lähellä toisiaan sijainneet pisteet ovat nyt kaukana toisistaan. Ei siis niin että olisimme liikkuneet kauemmaksi, vaan niin että avaruus välissä on vain "venynyt".

deezee
Seuraa 
Viestejä1643
Liittynyt6.6.2011

Laitetaan ilmapallon sisälle kimpale hiilihappojäätä, puristetaan sieltä kaikki ilma pois ja suljetaan ilmapallo. Tämä alkutilanne on vähän kuin alkuräjähdys.

Sitä mukaa kuin hiilihappojää lämpenee, se haihtuu hiilidioksidiksi ja ilmapallo laajenee. Odotetaan, kunnes hiilihappojää on haihtunut kokonaan. Ilmapallo on nyt täynnä hiilidioksidia. Tämä lopputulos on ikään kuin maailmankaikkeus nyt.

(Valitettavasti siinä välissä on erilainen tilanne kuin alkuräjähdyksen ja nykyhetken välissä, kun siellä on pitkän aikaa sekä kimpale että kaasua.)

Kun tarkastellaan lopputilannetta, niin:
- Missä kohden ilmapalloa sijaitsee tuo alkuperäinen kimpale hiilihappojäätä?
- Otetaan mielivaltainen piste ilmapallon sisältä. Kuinka kaukana tuosta pisteestä alkuperäinen kimpale sijaitsee?

Kun ilmapalloa nyt lämmitetään, se laajenee. Miten em. sijainnit muuttuvat?

EternalFlame
Seuraa 
Viestejä68
Liittynyt23.12.2013

Kaikki eivät usko laajenevan avaruuden olemassa oloon! Minulle avaruus on ikuinen ja ääretön tila joka on ei yhtään mitään! Ikuisessa ja äärettömässä avaruudessa työntyy joka suunnasta joka suuuntaan eri tiheyden ja tilavuuden omaavia tihentymiä hyvin monessa eri kokoluokassa! Vain yksi voima joka on työntävä voima! Liike on aina työntävää voimaa! Lyhyesti kaikki on työntämistä / syrjäyttämistä, kierrätystä ja työntymistä! Eli ikuisen konkreettisesti olemassa olevan asian tiheys vaihtelee aluettain ikuisessa äärettömässä avaruudessa! Joillekin alueille työntyessään konkreettisesti olemassa oleva asia joutuu alueelle jossa se puristuu tiheämmäksi ja sieltä pois työntyessään se työntyy auki vähemmän tiheäksi asiaksi oman sisäisen liikkeen / paineen / työntävän voiman voimin ja se taas saa sen vauhdin kiihtymään ja tuo kiihtyvä liike kohdistuu aikanaan työntävänä voimana kohteisiin joiden sisälle työntyvä asia puristuu siellä tiheäksi, syrjäyttäen sinne aikaisemmin työntyneen pois sieltä jne!

EternalFlame
Seuraa 
Viestejä68
Liittynyt23.12.2013

onko maailmankaikkeus teidän mielestänne monimutkainen vai yksinkertainen? Jos ja kun maailmankaikkeus ja sen toimintatapa on yksinkertainen, niin voitte unohtaa laajenevan avaruuden käsitteen! Laajeneva avaruus on ihmisen keksimä käsite jota minun mielestäni ei ole, eikä mihinkään tarvita!

EternalFlame
Seuraa 
Viestejä68
Liittynyt23.12.2013

Näkyvällä maailmankaikkeudella on alku ja näkyvän maailmankaikkeuden sisäisesti ei ole olemassa mitään keskipistettä!

 

On se ja sama missä olet näkyvän maailmankaikkeuden sisäisesti tai vaikkapa kaukaisimmassa havaitsemassamme paikassa, niin aina havaitset ympäröivän maailmankaikkeuden suht samanlaisena!

 

Hajaantumista / laajenemista vähemmän tiheäksi tapahtuu v ain sen osalta mistä kaikki koostuu!

 

Laajeneminen ei koske tilaa eli avaruutta jossa laajeneminen tapahtuu!

 

Tämän kaiken lisäski on olemassa tietty alue joka on todella kaukana näkyvän maailmankaikkeuden ulkopuolella ja se on alue jossa kaikki on todella tiheään puristuneena! Tuo alue on edelleen olemassa ja sieltä työntyy edelleen ulos äärimmäisen tiheäksi puristunutta asiaa joka työntyy matkallaan auki vähemmän tiheäksi, työntäen edellään laajenevaa asiaa eteenpäin ja se edellään menevää jne aina tänne asti ja me taas työnnämme näkyvän maailmankaikkeuden edellä työntyvää vähemmän tiheäksi laajenevaa konkreettisesti olemassa olevaa asiaa edellämme aina vain nopeampaan ja nopeampaan vauhtiin jne!

 

Edessä päin odottaa äärimmäisne tiheitä ja massiivisia kohteiat joihin meidän nyt kiihtyvä liike aikanaan tulee kohdistumaan ja kyseisten kohteiden sisällä meissä oleva asia tulee taas puristumaan ärimmäisen tiheäksi jne!

 

.

 

 

EternalFlame
Seuraa 
Viestejä68
Liittynyt23.12.2013

Eli hajantumista tapahtuu isossa havaittavassa mittakaavassa, mutta saman aikaisesti meidän sisäisesti niiden tihentymien sisäisesti mistä aineemme koostuu!

 

Koostumme siis koko ajan laajenevista tihentymistä jotka kierrättävät keskenään koko ajan laajenevaa asiaa!

Äärimmäisen yksinkertaista kun asian oivaltaa!

 

.

thxgg
Seuraa 
Viestejä581
Liittynyt14.12.2011
EternalFlame
Kaikki eivät usko laajenevan avaruuden olemassa oloon! Minulle avaruus on ikuinen ja ääretön tila joka on ei yhtään mitään! Ikuisessa ja äärettömässä avaruudessa työntyy joka suunnasta joka suuuntaan eri tiheyden ja tilavuuden omaavia tihentymiä hyvin monessa eri kokoluokassa! Vain yksi voima joka on työntävä voima! Liike on aina työntävää voimaa! Lyhyesti kaikki on työntämistä / syrjäyttämistä, kierrätystä ja työntymistä! Eli ikuisen konkreettisesti olemassa olevan asian tiheys vaihtelee aluettain ikuisessa äärettömässä avaruudessa! Joillekin alueille työntyessään konkreettisesti olemassa oleva asia joutuu alueelle jossa se puristuu tiheämmäksi ja sieltä pois työntyessään se työntyy auki vähemmän tiheäksi asiaksi oman sisäisen liikkeen / paineen / työntävän voiman voimin ja se taas saa sen vauhdin kiihtymään ja tuo kiihtyvä liike kohdistuu aikanaan työntävänä voimana kohteisiin joiden sisälle työntyvä asia puristuu siellä tiheäksi, syrjäyttäen sinne aikaisemmin työntyneen pois sieltä jne!

 

Joo, kyllä kaikki tietävät jo mihin uskot. Tiedettiin jo aikaisempien nimimerkkienkin kanssa. Voisitko vähän hillitä tätä spammiasi niin että ihmiset voisivat keskustella jostain muustakin jos sitä haluavat. Jos joku haluaa keskustella tihentymien työntymisistä ja ikuisesta konkreettisesta asiasta se onnistuu niissä muissa ketjuissa joihin olet työntynyt, tai voivat peräti herättää henkiin jonkun aikaisemman nimimerkkisi ketjun jossa on tarkoituskin puhua juuri siitä.

JiMix
Seuraa 
Viestejä3
Liittynyt9.1.2014

Ajatukseni lähti siitä, että jos alkuräjähdys oli "räjähdys", jäikö siitä valojälki? Ja jos jäi, niin mikä on sen jäljen etäisyys meistä valovuosina tällä hetkellä, kun maailmankaikkeuden ikä eli alkuräjähdyksestä kulunut aika ihmisvuosina tiedetään. Onko tuo valkojälki jotenkin havaittavissa edelleen? Käsitän kyllä tämän absurdiuden, sillä me ja kaikki mitä on olemassa = alkuräjähdys.

Kiitos linkisitä AZi. Ja Eternal Flame, voisit tehdä maailmankuvastasi jonkin animaatioesityksen, olisi helpompi käsittää näkemyksesi :)

thxgg
Seuraa 
Viestejä581
Liittynyt14.12.2011
JiMix

Ajatukseni lähti siitä, että jos alkuräjähdys oli "räjähdys", jäikö siitä valojälki?

Ei jäänyt. Syynä on yksinkertaisesti se että fotonit eivät päässeet vapaasti etenemään. Tarvitsi odottaa sen 380 000 vuotta että vetyplasma jäähtyi tarpeeksi (noin 3000 asteeseen) että pystyi muuttumaan normaaleiksi vety-atomeiksi, minkä jälkeen fotonit pääsivät matkaamaan vapaammin. Tuosta ajankohdasta on muistona kosminen mikroaaltotaustasäteily, joka on siis tuosta 3000 asteisesta vedystä lähtenyttä lämpösäteilyä, sen vanhempia fotoneita ei löydy.

Lentotaidoton
Seuraa 
Viestejä5759
Liittynyt26.3.2005
thxgg
JiMix

Ajatukseni lähti siitä, että jos alkuräjähdys oli "räjähdys", jäikö siitä valojälki?

 

Ei jäänyt. Syynä on yksinkertaisesti se että fotonit eivät päässeet vapaasti etenemään. Tarvitsi odottaa sen 380 000 vuotta että vetyplasma jäähtyi tarpeeksi (noin 3000 asteeseen) että pystyi muuttumaan normaaleiksi vety-atomeiksi, minkä jälkeen fotonit pääsivät matkaamaan vapaammin. Tuosta ajankohdasta on muistona kosminen mikroaaltotaustasäteily, joka on siis tuosta 3000 asteisesta vedystä lähtenyttä lämpösäteilyä, sen vanhempia fotoneita ei löydy.

JOS pystyisimme mittaamaan neutriinotaustasätelyä (n 1,9 Kelvinissä) niin pääsisimme noin 2 sek ikäiseen kosmokseen. Kestänee vielä vuosikymmeniä (tai enemmän) ennenkuin pääsemme tähän. JOS sitten pystyisimme mittaamaan gravitaatiotaustasäteilyä, niin pääsisimme aikaan 10^-43 sek BB:stä. Tämän tekniikka menee toistauseksi unelmien piikkiin.

Haamu
Seuraa 
Viestejä684
Liittynyt11.1.2012
Lentotaidoton
thxgg
JiMix

Ajatukseni lähti siitä, että jos alkuräjähdys oli "räjähdys", jäikö siitä valojälki?

 

Ei jäänyt. Syynä on yksinkertaisesti se että fotonit eivät päässeet vapaasti etenemään. Tarvitsi odottaa sen 380 000 vuotta että vetyplasma jäähtyi tarpeeksi (noin 3000 asteeseen) että pystyi muuttumaan normaaleiksi vety-atomeiksi, minkä jälkeen fotonit pääsivät matkaamaan vapaammin. Tuosta ajankohdasta on muistona kosminen mikroaaltotaustasäteily, joka on siis tuosta 3000 asteisesta vedystä lähtenyttä lämpösäteilyä, sen vanhempia fotoneita ei löydy.

JOS pystyisimme mittaamaan neutriinotaustasätelyä (n 1,9 Kelvinissä) niin pääsisimme noin 2 sek ikäiseen kosmokseen. Kestänee vielä vuosikymmeniä (tai enemmän) ennenkuin pääsemme tähän. JOS sitten pystyisimme mittaamaan gravitaatiotaustasäteilyä, niin pääsisimme aikaan 10^-43 sek BB:stä. Tämän tekniikka menee toistauseksi unelmien piikkiin.

Tämä kosminentaustasäteily on siis nykyisillä menetelmillä lähin havaittavissa oleva jälki alkuräjähdyksestä. Se on ikään kuin valokuva tuosta nuoresta maailmankaikkeudesta. Jos meillä olisi tällainen samanlainen kuva juuri alkuräjähdyksestä, voisimme kuvasta todeta että alkuräjähdys tapahtui kaikkialla yhtäaikaa, eikä se siis olisi tapahtunut missään "suunnassa" meihin nähden.

Goswell
Seuraa 
Viestejä12200
Liittynyt8.3.2010

 

Se tapahtui joka puolella, ihan joka suunnasta saapuu taustasäteilyä, miksi.

Siksi että myös me olemme se mikä "räjähti", lähes  jokainen atomi sinussa oli mukana tuossa tapahtumassa, ehkä ne kaikki mutta ei välttämättä..  Samalla kun se plasmapilvi laajeni se jäähtyi, atomit muododtui vasta pitkän ajan kuluttua laajenemisen alkamisesta, "kaikkeus" oli jo tuolloin hyvin suuri ja me siellä jossakin plasmapilven sisällä, siis se moska josta me myöhemmin nostettiin päämme pällistelemään ympärillemme.  Ja juu, kaikkeus on kyllä ääretön mutta tiedehemmot tykkää kutsua tätä pikku mossahdusta kaikkeudeksi jostakin käsittämättömästä syystä vaikka se ei sitä tietenkään ole.

Minun mielestä noin.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä42719
Liittynyt6.12.2009

Tästä saa yrittää pistää  paremmaksi teorian ja mittaustulosten suhteen.

Above graph shows the good agreement of predictions of the inflation theory and observations. The magnitude of temperature variations in the CMB from the early Universe is plotted vertically against the multipole moment. The solid line represents the prediction of the simplest inflationary model and the data points are from satellites and ground-based experiments.

https://community.emc.com/people/ble/blog/2011/09/16/deeper-into-cosmology-inflation

 

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat