Seuraa 
Viestejä3
Liittynyt1.3.2009

ISS-aseman keskimääräinen nopeus on 27 600 km/h. Ihmiset tai yleensä kaikki irtonainen sen sisällä voivat leijua ilmassa ilman minkäänlaista kosketusta aseman pintoihin, jolloin pintojen kitkalla ei ole mitään "otetta" niihin. Miksi nämä kappaleet eivät paiskaudu seiniin eli ISS ei "karkaa" pois? Ilmako siellä "pitää kiinni kädestä"?

Vielä pieni kysymys aiheeseen liittyen. Olet kuvitteellisesti 100m pitkässä bussissa, jonka vauhti on noin 40 km/h. Takaosa on auki ja olet bussin toisessa päässä, josta lähdet juoksemaan täysillä kuten Usain Bolt, jolloin keskimääräinen nopeutesi on noin 40 km/h kun hyppäät takaosasta ulos. Eikö tämä pitäisi olla turvallista, koska juokset vastakkaiseen suuntaan ja juoksuvauhtisi pitäisi "nollata" bussin nopeus? Bussin lattian kitka kosketuksessa kuitenkin säilyttää bussin tuottaman vauhdin sinussa, vaikka juoksisit vastakkaiseen suuntaan? Miten bussin tuottaman vauhdin "nollaaminen" sinussa sitten onnistuisi, jos bussi kuitenkin menee koko ajan 40 km/h?

Sivut

Kommentit (16)

höpsö
Seuraa 
Viestejä1
Liittynyt15.1.2014

Kiihtyvyys ja painovoima on nopeuden muutosta. Ne astronautit menee yhtä lujaa samaan suuntaan, mikä niitä hidastaisi enemmän kuin asemaa. Sama juttu kuin, että et autossa painaudu penkkiin kuin kiihdyttäessä.

Kakkoskysymykseen vastaus on kyllä on turvallista vaikka Mythbusterssin Tory ei sitä saanut tehdä

http://www.youtube.com/watch?v=BLuI118nhzc

Molemmat vastaukset menivät nyt klassisen mekaniikan mukaan, mutta suhtiksella voi ilmiöt selittää myös. Jos asia kiinnostaa, löytyy täältä klassisia ilmapallokeskusteluja.

 

korant
Seuraa 
Viestejä8326
Liittynyt16.12.2013
Dopamiini
Bussin lattian kitka kosketuksessa kuitenkin säilyttää bussin tuottaman vauhdin sinussa, vaikka juoksisit vastakkaiseen suuntaan? Miten bussin tuottaman vauhdin "nollaaminen" sinussa sitten onnistuisi, jos bussi kuitenkin menee koko ajan 40 km/h?
Jos juokset tiellä 40 km/h niin pitääkö tien kitka sinut kuitenkin paikallaan? Ei pidä sinua mutta jos tossusi pohjassa on hyvä pito niin se on tien suhteen paikallaan. Vastaavasti bussissa vain tossun pohjat ja jalkaterä liikkuvat bussin mukana. Siksi jalkoja on liikuteltava vinhasti.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä28903
Liittynyt16.3.2005
Dopamiini

ISS-aseman keskimääräinen nopeus on 27 600 km/h. Ihmiset tai yleensä kaikki irtonainen sen sisällä voivat leijua ilmassa ilman minkäänlaista kosketusta aseman pintoihin, jolloin pintojen kitkalla ei ole mitään "otetta" niihin. Miksi nämä kappaleet eivät paiskaudu seiniin eli ISS ei "karkaa" pois? Ilmako siellä "pitää kiinni kädestä"?

Maan painovoima pitää ISS:n radallaan. Se aiheuttaa kaikille massoille saman kiihtyvyyden, joten asema ja sen sisällä olevat kappaleet liikkuvat samaa rataa.

Tarkasti ottaen painovoima on suurempi lähempänä Maata. Se aiheuttaa niin sanottuja vuorovesivoimia. ISS on niin pieni, ettei sellaisilla voimilla ole merkitystä, mutta esimerkiksi Maan lähelle tuleva asteroidi voi hajota vuorovesivoiman vaikutuksesta.

 

Vielä pieni kysymys aiheeseen liittyen. Olet kuvitteellisesti 100m pitkässä bussissa, jonka vauhti on noin 40 km/h. Takaosa on auki ja olet bussin toisessa päässä, josta lähdet juoksemaan täysillä kuten Usain Bolt, jolloin keskimääräinen nopeutesi on noin 40 km/h kun hyppäät takaosasta ulos. Eikö tämä pitäisi olla turvallista, koska juokset vastakkaiseen suuntaan ja juoksuvauhtisi pitäisi "nollata" bussin nopeus? Bussin lattian kitka kosketuksessa kuitenkin säilyttää bussin tuottaman vauhdin sinussa, vaikka juoksisit vastakkaiseen suuntaan? Miten bussin tuottaman vauhdin "nollaaminen" sinussa sitten onnistuisi, jos bussi kuitenkin menee koko ajan 40 km/h?

Tuo on ihan tehtävissä oleva temppu ja varsinkin erilaisilla ajoneuvoilla toteutettuna menneiden vuosikymmenien toimintaelokuvien vakiokamaa. Nopeudet ovat aina suhteellisia. Nopeus on suhteessa bussiin se 40 km/h, mutta samalla suhteessa Maahan 0 km/h.

Ronron
Seuraa 
Viestejä9265
Liittynyt10.12.2006

Mitäs jos tempusta tekisi vielä eeppisemmän: Kilpajuoksija joka pystyy juoksemaan 40 km/h, juoksisi kohti bussin perää ja hyppäisi ulos, mutta bussi ajaisikin 80 km/h. Jäljelle jäisi siis edelleen 40 km/h nopeus maahan nähden sille juoksijalle, mutta hänpä kääntyisikin siinä ilmalennon aikana ympäri ja osutessaan maahan jatkaisi juoksemista täysillä jolloin hän ei välttämättä edes kaatuisi. Tuo siis teoriassa. Käytännössä voisi olla ihmiselle hyvin hankala ihan jo hahmotuksillisista syistä. Että ensin juostaan toiseen suuntaan täysillä ja yhtäkkiä käännös ja samalla vauhdilla toiseen suuntaan ilman jarrutteluja ja kiihdyttelyjä. Voisi mennä hiukan hämilleen. Enkä tiedä kuinka helppoa/vaikeaa olisi jatkaa juoksemista 40 km/h ilmalennosta laskeutumisen jälkeen.

Mutta hauskaa tässä on nimenomaan se ajatus että teoriassa kilpajuoksija voisi siis hypätä edes kaatumatta ja loukkaamatta 80 km/h ajavan bussin kyydistä, mikä tuntuu äkkiseltään järjen vastaiselta.

くそっ!

korant
Seuraa 
Viestejä8326
Liittynyt16.12.2013
Ronron

Mutta hauskaa tässä on nimenomaan se ajatus että teoriassa kilpajuoksija voisi siis hypätä edes kaatumatta ja loukkaamatta 80 km/h ajavan bussin kyydistä, mikä tuntuu äkkiseltään järjen vastaiselta.

Ei se ole lainkaan järjenvastaista eikä mahdotonta. Tosin nopeus on liian suuri mutta jos juoksija todella painelee huikeat 40 km tunnissa bussin perää kohden hän liikkuu maahan nähden 40 km/h samaan suuntaan kuin bussi. Juoksijan on hypätessään käännyttävä 180 astetta ja jatkettava normaalisti juoksuaan. Jos luistelija voi pyörähtää hypyn aikana 4 kierrosta niin kyllä juoksija tuohon puoleen kierrokseen pystyy.

unbiased
Seuraa 
Viestejä1863
Liittynyt26.12.2010

Entisajan rautatietäiset tunsivat juoksutempun. Tosin vaunujen koplaajat vain hyppäsivät liikkuvasta junasta taaksepäin sopivalla nopeudella ja jäivät seisomaan radan viereen. Nykyään varmaan kiellettyä, kuten seisominen keskellä rataa odottaen vaunujen kohtaamista. Kun puskurit joustivat, heitettiin oikealla hetkellä koplinki paikoilleen. Kun koplinkia ei ollut löysätty, ei sitä tarvinnut kiristääkään. Aina joskus jalka luiskahti ja joku jäi pehmikkeeksi puskurien väliin.

Ronron
Seuraa 
Viestejä9265
Liittynyt10.12.2006
kortan
Ronron

Mutta hauskaa tässä on nimenomaan se ajatus että teoriassa kilpajuoksija voisi siis hypätä edes kaatumatta ja loukkaamatta 80 km/h ajavan bussin kyydistä, mikä tuntuu äkkiseltään järjen vastaiselta.

Ei se ole lainkaan järjenvastaista eikä mahdotonta. Tosin nopeus on liian suuri mutta jos juoksija todella painelee huikeat 40 km tunnissa bussin perää kohden hän liikkuu maahan nähden 40 km/h samaan suuntaan kuin bussi. Juoksijan on hypätessään käännyttävä 180 astetta ja jatkettava normaalisti juoksuaan. Jos luistelija voi pyörähtää hypyn aikana 4 kierrosta niin kyllä juoksija tuohon puoleen kierrokseen pystyy.

 

On se äkkiseltään ajateltuna järjenvastaista, vaikkei oikeasti olekaan, sitähän mää sanoin. No ainakin minun mielestäni. Harvalle tulisi mieleenkään 80km/h vauhdissa että pois hyppääminen olisi mahdollista loukkaantumatta.

Tuo kääntyminen ilmassa voisi olla haastavaa sen vuoksi kun pitäisi juosta ihan täysillä. Irtoaako siinä vielä sitten kehomotorista kapasiteettia jonkun 180 asteen pyörähdyksen toteuttamiseen niin että laskeutuu vielä sopivassa asennossa tielle voidakseen jatkaa täysiä juoksemista?

くそっ!

korant
Seuraa 
Viestejä8326
Liittynyt16.12.2013

Kerroinkin että nopeus on liian suuri. Kääntymistä voi harjoitella ensin kävelyvauhdilla ja sitten pikkuhiljaa juoksuvauhtia lisäämällä. Itse en juoksuvauhtia nostaisi yli 10 km/h arvosta suuremmaksi mutta sillä vauhdilla voisi onnistua jolloin alusta etenisi 20 km/h. Melkoinen stuntti saa olla jos sen tempun tekee 80 km/h kiitävästä härvelistä.

Kosh
Seuraa 
Viestejä21228
Liittynyt16.3.2005
kortan

Kerroinkin että nopeus on liian suuri. Kääntymistä voi harjoitella ensin kävelyvauhdilla ja sitten pikkuhiljaa juoksuvauhtia lisäämällä. Itse en juoksuvauhtia nostaisi yli 10 km/h arvosta suuremmaksi mutta sillä vauhdilla voisi onnistua jolloin alusta etenisi 20 km/h. Melkoinen stuntti saa olla jos sen tempun tekee 80 km/h kiitävästä härvelistä.

10 km/h on vielä hidas hölkkävauhti. Temppu ei olisi kummoinenkaan, toisaalta edes epäonnistuessaan 20 km/h nopeudesta pyllähtäminen ei ole mikään ihmeempi riski. Jokainen fillarilla kaatunut on tätä jo kokeillut.

Normaali ihminen juoksee lyhyitä sprinttejä ainakin pienen treeniin jälkeen 20 km/h helposti. Lyhyt kiihdytys jonka perään sopiva ponnistus pituushyppytyyliin ja kääntö ilmassa ponnistuksesta lähtien tuskin on mikään maaginen supersuoritus, vaikka toki vaatiikin ko. liikkeen harjoittelemisen erikseen. Näin ollen mopoautovauhdissa temppu on täysin realistinen normipulliaiselle.

Tietenkin 80 km/h edellyttää jo tosiaan sitä 40 km/h hetkellistä nopeutta, mikä ei eliittipikajuoksijalle ole mahdottomuus. Wikipediasta:

The fastest human footspeed on record is 44.72 km/h (27.79 mph), seen during a 100 meters sprint (average speed between the 60th and the 80th meter) by Usain Bolt.[4]

Eli siis Usain tarttee tuon 60 metriä kiihtyäkseen noihin vauhteihin, mutta yleensä sprintterit kiihdyttävät maksimiin jo ensimmäisellä puolikkaalla ja siitä maaliin vauhti hiipuu. Pidennetyllä lavetilla tämän pitäisi onnistua, ja luokkaa 60-70 km/h olisi varmasti aivan realistinen tehdä juoksutemppu suunnanmuutoksella. Olisihan se näyttävää. Jos elokuvassa moisen tempun esittäisi takaa-ajokohtauksessa tms., niin yleisö varmasti nauraisi leffan suohon järjettömän epärealistisena.

 

Se oli kivaa niin kauan kuin sitä kesti.

Kosh
Seuraa 
Viestejä21228
Liittynyt16.3.2005
Dopamiini

ISS-aseman keskimääräinen nopeus on 27 600 km/h. Ihmiset tai yleensä kaikki irtonainen sen sisällä voivat leijua ilmassa ilman minkäänlaista kosketusta aseman pintoihin, jolloin pintojen kitkalla ei ole mitään "otetta" niihin. Miksi nämä kappaleet eivät paiskaudu seiniin eli ISS ei "karkaa" pois? Ilmako siellä "pitää kiinni kädestä"?

Tähän vielä voisi kommentoida, että ei meillä maan kamaralla tallustelevillakaan kitkalla ole mitään tekemistä sen kanssa ettemme paiskaudu talojen seiniin jne. Kokeilehan hypätä tasajalkaa ilmaan. Vaikka kitka katoaa, niin et sinä lähde suunnattomalla forssilla sinkoutumaan mihinkään sijaltasi.

Se oli kivaa niin kauan kuin sitä kesti.

korant
Seuraa 
Viestejä8326
Liittynyt16.12.2013

Tuskin monikaan yli 70 ikäinen on niin hullu että edes yrittää temppua tuolla 10 km/h jouksuvauhdilla ja itse lupailin että se kyllä melko varmasti onnistuisi. Ehkä harjoittelemalla voi onnistua vauhdikkaamminkin mutta tuskin tulee koskaan edes yritettyä.

Kontra
Seuraa 
Viestejä981
Liittynyt22.3.2013
Dopamiini

 

Vielä pieni kysymys aiheeseen liittyen. Olet kuvitteellisesti 100m pitkässä bussissa, jonka vauhti on noin 40 km/h. Takaosa on auki ja olet bussin toisessa päässä, josta lähdet juoksemaan täysillä kuten Usain Bolt, jolloin keskimääräinen nopeutesi on noin 40 km/h kun hyppäät takaosasta ulos. Eikö tämä pitäisi olla turvallista, koska juokset vastakkaiseen suuntaan ja juoksuvauhtisi pitäisi "nollata" bussin nopeus? Bussin lattian kitka kosketuksessa kuitenkin säilyttää bussin tuottaman vauhdin sinussa, vaikka juoksisit vastakkaiseen suuntaan? Miten bussin tuottaman vauhdin "nollaaminen" sinussa sitten onnistuisi, jos bussi kuitenkin menee koko ajan 40 km/h?

Tuohon temppuun ei ilman asfalttirupea tuskin kykene muut kuin maailman parhaat pituushyppääjät ja juuri Usain Bolt kilpakumppaneineen. Juoksijan nopeus teoriassa tien pinnan suhteen on 0 m/s, mutta kovalle asfaltille putoessan helposti kaatuu.

Kun sanot: "Bussin lattian kitka kosketuksessa kuitenkin säilyttää bussin tuottaman vauhdin sinussa",...

, ei tuollaista ilmiötä jouksijan vartalon suhteen ole olemassa. Ainostaan hypätessä ponnistusjalan varpaille jää juuri irtoamishetkellä sekunninin murto-osaksi tuo nopeus, mutta jalka vetää varpaat mukaansa. Tilanne on sama pituushyppääjän ponnistessa. Ponnistusvarpaiden nopeus on 0 m/s, mutta jalka vetää varpaat kyllä mukaansa sekunnin murto-osassa.

 

Kontra
Seuraa 
Viestejä981
Liittynyt22.3.2013
Dopamiini

ISS-aseman keskimääräinen nopeus on 27 600 km/h. Ihmiset tai yleensä kaikki irtonainen sen sisällä voivat leijua ilmassa ilman minkäänlaista kosketusta aseman pintoihin, jolloin pintojen kitkalla ei ole mitään "otetta" niihin. Miksi nämä kappaleet eivät paiskaudu seiniin eli ISS ei "karkaa" pois? Ilmako siellä "pitää kiinni kädestä"?

 

Jos kokeilisit junassa kerran hypätä käytävällä ilmaan, luuletko, että lentäisit vaunun takaovea vasten?

No et lentäisi vaan putoaisit ihan samoille sijoille lattialle takaisin. Tämä johtuu siitä, että sinulla on täsmälleen sama nopeus, kuin junan lattialla maan pinnan suhteen. Tässä toimii Newtonin jatkavuuden laki: "Kappale jatkaa tasaista suoraviivaista liiketilaa, mikäli mikään voima ei siihen vaikuta". Kun hyppäät ilmaan junassa, et tunne, että mikään voima työntäisi sinua mihinkään suuntaan.

 

Kontra
Seuraa 
Viestejä981
Liittynyt22.3.2013

Tuli tästä mieleen tapaus ajalta, jolloin Concorde yliääni-matkustajakone oli otettu liikenteeseen. Suomalainen valtuuskunta oli myös lähdössä Rapakon taakse työvierailulle, ja uskomatonta kyllä, matka oli saatu junailtua Concordella tehtäksi - ajan voittamiseksi ja majoituskustannusten säästämiseksi. Eräs kansanedustaja vaan esitti vastalauseen, ettei semmoisella härvelillä ole mitään järkeä lähteä, eikä hän ainakaan suostu lähtemään. Syytä hän ei vain kertonut. Eduskuntaryhmän puheenjohtaja otti niskurioivan ryhmätoverin puhutteluun ja pani ehdoksi, että sitten vaihdetaan miestä, jos ei suostu lähtemään, ja tivasi, että mitä se matkustustapa siihen kuuluu. "Etteks' te hölmät tajua, että kun pitäis käydä vielä neuvotteluja ja se kone lentää yli äänen nopeudella, eihän siitä mitään tuu, kun ei kuule mitä toisilla on sanottavaa." Jutun todenperäisyydestä puolesta en löisi vetoa senttiäkään, mutta kaskukirjoisssa tämäntapainen juttu kiertää.

Dopamiini
Seuraa 
Viestejä3
Liittynyt1.3.2009

Painottomassa tilassa kuitenkin voi olla vaikka ikuisesti ilman kitkakosketusta mihinkään pintaan. Junassa, bussissa tai missään, jossa on tilaa hypätä, kosketus katoaa vain hetkeksi. Siitä ajattelin, että bussin tuottama liike-energia ihmiseen ei purkautuisi merkittävästi hypyn aikana ja bussin liike-energia tasoittaisi eron heti kosketuksen palauduttua. Riittäisikö muuten bussin sisätilan ilmavirtaus hidastamaan ihmisen nopeutta ajon aikana, jos kuvitellaan, että pystyisi leijumaan ilmassa siellä bussissa?

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat