Seuraa 
Viestejä8971

 

Aloitetaan kevyesti, hieman leikkimieltä saa olla. Jos moderointi katsoo tämän aiheen loppuunkalutuksi, toivon että poistaa topickin, ei minua (?).

 

En vielä onnistunut saamaan kuvaa tänne (?).

 

Tästä aiheesta viritin aikoinaan muistaakseni kolmekin laajaa keskustelua, eikä se monille selvinnyt sittenkään, sotkettiin ilmiö ilmanpaineisiin, ilmanvirtauksiin, ties mihin. Niillä ei ole mitään tekemistä asiassa. Hyvin yksinkertainen oma koe todistaa tämän. Laittakaa ilman puhallus suoraan kasvoihin päin täysillä. Pallo ei välitä siitä, vaan kallistuu kiihdyttäessä autoa sitkeästi eteenpäin.

 

Kas selityksen antaa kolme fysiikan suurta nimeä, Albert Einstein, Isaac Newton ja Archimedes, mikä lie etunimensä. Kuka heittää ensimmäisen kiven? Selitys on yksinkertainen, mutta ei niin yksinkertainen kuin moni luulee. Seuraavassa eräs fyysikko antaa omansa, joka liippaa läheltä:

 

http://physicscentral.com/experiment/askaphysicist/physics-answer.cfm?uid=20130711030801

Sivut

Kommentit (855)

korant
Seuraa 
Viestejä8326

Sinulle ei näemmän äärimmäisen yksinkertainen asia aukene vieläkään. Olet siis sitä mieltä, ettei gravitaatiolla ole mitään tekemistä ilmanpaineen kanssa eikä mitään ilmastonmuutosta ole tapahtumassa. Silmäsi ovat edelleen suljetut tosiasioilta.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nature
Seuraa 
Viestejä10142

Se pallo pyrkki yksinkertaisesti nosteesta johtuen siihen suuntaan jossa ilmantiheys pienenee paikan suhteen jyrkimmin. Tähän ilmatiheyden gradienttiin,sen suuntaan ja suuruuteen, vaikuttavat gravitaatio ja kiihdyttäminen yhdessä.

Socrates
Seuraa 
Viestejä8971

Ilmiö ei ole niin yksinkertainen kuin näyttää.

Huumoria asia ei ole, mutta fysiikkaa ymmärtämätön voi yrittää sen vesittää sillä.

"Ilmastonmuutoksella", teologisella uskonkappaleella, ei ole tekemistä asiassa.

 

Yrittäkää uudelleen, vakavasti...   (lukekaa linkki)

Castor-Pollux
Seuraa 
Viestejä823

Eihän tässä pitäisi olla mitään epäselvää. Ekvivalenssiperiaatteen mukaan on aivan sama, johtuuko voiman tunne gravitaatiosta vai kiihtyvyydestä. Siitä voi päätellä, miten heliumpallot ja kivet käyttäytyvät autossa tai avaruussukkulassa. En ole lukenut aikaisempia ketjuja enkä aiokaan ja ihmettelen, miten tästä on riita saatu aikaan.

Nature
Seuraa 
Viestejä10142
korant

Ja tiheys pienenee jyrkimmin siihen suuntaan johon paine pienenee jyrkimmin. Painehan sitä palloa liikuttaa, ei tiheys.

Homogeenisessa väliaineessa ovat ns. käsi kädessä, mutta hyväksyn tarkennuksen. Tosin se paine riippuu myös siitä miten värähtelevät molekyyli pommittavat eri pintaosia, johon taas tiheys ja lämpötila vaikuttavat. Jos lämpötila oletetaan vakioksi, niin tiheys ratkaisee. En halua väitellä kanssasi tästä, koska se on turhaa. Olemme joka tapauksessa pääasiasta samaa mieltä.

korant
Seuraa 
Viestejä8326

Joo, olemme samaa mieltä. Mainitsin paineen siksi kun H.T. luulee ettei paineella ole asian kanssa mitään tekemistä.

Tämähän on jokseenkin selvä asia kaikille muille paitsi H.T:lle itselleen. Että raukka jaksaakin sekoilla vielä rakkaan aiheensa kimpussa.

Socrates
Seuraa 
Viestejä8971

Paineella ja tiheydellä ei ole mitään tekemistä itse ilmiön kanssa. Pallon noste johtuu näistä, muttei sen kallistuminen. Laittakaapa se auto kaltevalle tasolle. Nyt pallo on etunojassa auton lattian suhteen, mutta kohtisuorassa maan pintaa vastaan edelleen. Tilanne on analoginen kiihdytyksen kanssa sikäli, että nyt vaikuttaa myös kaksi fysiikan silmin analogista voimaa, kiihdytyksessä tasaista kiihtyvyttä ei voi millään mittalaitteelle erottaa gravitaatiosta (Einstein!), kaltevalla tasolla vain yksi voima, gravitaatio on jaettu kahteen komponenttiin. Kaltevalla tasolla auto voidaan ottaa pois ja pallo on edelleen etunojassa tasoon nähden, joka todistaa, ettei paineen muutoksella auton sisällä ole mitään roolia. Itse asiassa jos paine olisi syynä, se pyrkisi nostamaan palloa pystyyn, koska sen kaltevassa asennossa se on alempana ja ilmanpaine/tiheys hivenen suurempi, samoin noste. Kysymys on siitä, mistä koordinaatistosta katsomme ilmiötä. Meidän sivussa katsovien koordinaatistossa pallo on vinossa, pallon omassa koordinaatistossa se on edelleen kohtisuorassa gravitaatiota vastaan, mutta voima on nyt gravitaation ja kiihtyvyyden geometrinen summa ja sen suunta siksi toinen. Elementary, my dear Watson ;-)?

korant
Seuraa 
Viestejä8326

Tasainen kiihtyvyys on täysin eri asia kuin gravitaatio. Sinä et tietenkään huomaa eroa. Tarkoitat varmaankin tasaisen kiihtyvyyden aiheuttamaa hitausvoimaa jota ei voi erottaa gravitaation aiheuttamasta painovoimasta.

Gravitaatio aiheuttaa ilmaan painegradientin kuten myös kiihtyvyys. Painegradientin synnyttämä paine-ero on se mikä aihettaa heliumpalloon nosteen.

Ymmärrätkähän H.T. sen, että jos orsivaa'an toisessa kupissa on 50 g punnus ja toisessa 10 g punnus niin se 10 g punnus nousee ylös vaikka painovoima vetää sitä alas. Eikö olekin ihmeellistä.

Castor-Pollux
Seuraa 
Viestejä823

Tervetuloa laboratoriooni. Pidän ensin pitkästyttävän esitelmän, jonka jälkeen teemme muutamia mittauksia seuraavin tuloksin:

Kivi putoaa ilmassa ja vedessä.

Heliumpallo nousee ilmassa ja vedessä.

Kaarnalaiva putoaa ilmassa ja nousee vedessä.

Ne eipä ollut kummoisia kokeita. Sitten avaan verhot. Olemmekin kiihtyvässä avaruusaluksessa kaukana kaikista gravitaation lähteistä. Laboratorio olikin osa avaruusalustani. Esitelmän aikana nukahditte ja onnistuin siirtämään teidät avaruuteen. Verhojen avaaminen ei tietysti vaikuta kiven, heliumpallon eikä kaarnalaivan käyttäytymiseen.

Kontra
Seuraa 
Viestejä981
Castor-Pollux

Eihän tässä pitäisi olla mitään epäselvää. Ekvivalenssiperiaatteen mukaan on aivan sama, johtuuko voiman tunne gravitaatiosta vai kiihtyvyydestä. Siitä voi päätellä, miten heliumpallot ja kivet käyttäytyvät autossa tai avaruussukkulassa. En ole lukenut aikaisempia ketjuja enkä aiokaan ja ihmettelen, miten tästä on riita saatu aikaan.

 

Kuule, älä ihmettele. On katsos yksi luonnonvara joka ei ikinä vähene, vaikka sitä kuinka paljon tuhlasi, päinvastoin se lisääntyy sitä enemmän , mitä enemmän sitä käyttää.

Kontra
Seuraa 
Viestejä981
Kontra
Castor-Pollux

Eihän tässä pitäisi olla mitään epäselvää. Ekvivalenssiperiaatteen mukaan on aivan sama, johtuuko voiman tunne gravitaatiosta vai kiihtyvyydestä. Siitä voi päätellä, miten heliumpallot ja kivet käyttäytyvät autossa tai avaruussukkulassa. En ole lukenut aikaisempia ketjuja enkä aiokaan ja ihmettelen, miten tästä on riita saatu aikaan.

 

Kuule, älä ihmettele. On katsos yksi luonnonvara joka ei ikinä vähene, vaikka sitä kuinka paljon tuhlasi, päinvastoin se lisääntyy sitä enemmän , mitä enemmän sitä käyttää.

Väärinkäsitysten välttämiseksi myönnän osallistuneeni tämän luonnonvaran tuottamiseen hyvinkin ahkerasti, mutta onneksi tämä tuote on iän funtionan kääntäenverrannollinen 

o_turunen
Seuraa 
Viestejä14900

Minäpä veikkaan, että viimeistään kahden sivun jälkeen tämän ketjun tärkein keskustelunaihe ovat keskipakovoima ja moukarit. Heliumpallosta ei silloin enää kukaan jaksa vääntää vitsiä.

 

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi. Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

korant
Seuraa 
Viestejä8326

Huono vitsi. Mutta hitausvoimahan tässä on jo mainittukin koska se liittyy ilmiöön aivan keskeisenä tekijänä. Näennäisvoimailijat sitä vaan eivät ymmärrä koska heidän käsityskykynsä on sangen rajoittunut.

Ronron
Seuraa 
Viestejä9265

Tanskanen, mistä loppujen lopuksi mielestäsi johtuu se, että heliumpallo kohoaa gravitaation vastaisesti? Onko sillä heliumilla jokin fysikaalinen ominaisuus että se haluaa mennä eri suuntaan gravitaatiokentässä kuin muut aineet? Vai myönnätkö että se johtuu vain siitä että ympäröivä aine on raskaampaa ja siksi syrjäyttää heliumin ylös? Myönnätkö et tämä ilmiö tapahtuu loppujen lopuksi painegradientin kautta kun heliumpallon alaosaan kohdistuu suurempi painevoima kuin yläosaan? Jos et niin mikä ei pidä paikkaansa? Miten itse selität heliumin taipumuksen kohota painovoimaa vastaan? Kohoaisiko se tyhjiössäkin? 

 

Jos et ole eri mieltö tästä, niin miksi yhtäkkiä tämä lakkaa pätemästä kun kokonaisvoima eli gravitaatio plus kiihdytys onkin vinossa? 

くそっ!

Socrates
Seuraa 
Viestejä8971

Ilmeisesti tämä paine tässä yhteydessä on samanlainen mantra kuin "ilmastonmuutos", kun se kerran on iskostettu mieleen, mitkään tosiasiat eivät siitä saa luopumaan?

Sellaisia voimia kuin keskipakovoima tai coriolisvoima ei ole olemassa, ne ovat vain oikeiden voimien seurannaisia. 

Näen kaksi koemahdollisuutta todistaa tämän, siis ettei paineilla ole mitään tekemistä asiassa. Voitaisiin ajatella heliumpallon noste korvattavaksi joko magneetilla tai sähköstaattisella voimalla. Meillä olisi siis tyhjökammiossa esimerkiksi langan päässä hyvin kevyt magneettinen materiaali ja kaarevan säiliön sisä- tai ulkopinnassa voimakas ympyränkaaren muotoinen magneetti. Tai kevyt staattisella sähköllä varautuva korkki/styrox-pallo heliumpallon tilalla ja sama kaareva säiliön pinta varattu staattisella sähköllä. Nyt ilman puuttuessa paineen rooli eliminoituisi ja "pallo" eli narun päässä oleva korvike käyttäytyisi kiihdytyksessä aivan kuten pallo. 

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat