Seuraa 
Viestejä415

Kuvitellaan, että ihminen vammautuisi siten, että hänen tunteista vastaavat aivo-osat lakkaisivat täysin toimimasta, mutta äly säilyisi ennallaan.

Millainen olisi tällainen ihminen? Voisko selvitä mitenkään tässä ihmisten maailmassa?
Tai voidaan myös kysyä, millainen olisi (tulevaisuudessa) superälykäs tietokone, mikä on täysin vailla tunteita toimiva?

Sivut

Kommentit (33)

deep purpose
Seuraa 
Viestejä1197
faq1

Kuvitellaan, että ihminen vammautuisi siten, että hänen tunteista vastaavat aivo-osat lakkaisivat täysin toimimasta, mutta äly säilyisi ennallaan.

Millainen olisi tällainen ihminen? Voisko selvitä mitenkään tässä ihmisten maailmassa?
Tai voidaan myös kysyä, millainen olisi (tulevaisuudessa) superälykäs tietokone, mikä on täysin vailla tunteita toimiva?

 

Tunteeton mutta älykäs? Ei taida olla mahdollista, mutta jos olisi semmonen joku niin voisi toimia vastuuttomasti - toisaalta älykäs ihminen ei tappaisi kyllä ketään.

If you want to understand me, you need to be universal, if you don't understand me, you suck at it.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ronron
Seuraa 
Viestejä9265

Toisaalta yritysten johto on täynnä psykopaatteja, joilta puuttuu ainakin osittain kyky tunteisiin. Hyvin menestyvät jos eivät päädy vankilaan. Mutta jokin heitä ajaa manipuloimaan ja kusettamaan muita omia etjua tavoitellessaan. Kuuluuko tämä nimenomaan psykopatiaan vai onko se meissä kaikissa? Tuleeko tämä minun etu -vaihde esiin heti kun tunteet sammuu? 

くそっ!

faq1
Seuraa 
Viestejä415
deep purpose

Tunteeton mutta älykäs? Ei taida olla mahdollista, mutta jos olisi semmonen joku niin voisi toimia vastuuttomasti - toisaalta älykäs ihminen ei tappaisi kyllä ketään.

Kun hänellä ei olisi lainkaan tunne-elämää, niin hän voisi tuntematta mitään tappaa. Mutta koska hänellä olisi terävä järki ja tieto siitä että tappaminen on kielletty, niin kykenisköhän olemaan tappamatta  pelkän järjen avulla?

Tällä aloituksella hain sitä, mitä kaikkia tehtäviä ihmisen tunne-elämällä on. Ja kun se otettaisiin pois, niin mitä jäisi.

optimistx
Seuraa 
Viestejä852

Ihmetyttää, että tunteiden perusteellako pidättäydytään tappamasta? Eikös se edellytä, että ensin tapetaan joku, ja kun huomataan, että se tuntui pahalta, niin vasta sitten pidättäydytään jatkamasta?

Autistien ja "normaalien" ero?

1. Päätä, mikä (tutkimus-)tulos TUNTUISI mukavalta
2. Etsi tulosta tukevia todisteita, hylkää kaikki muut todisteet
3. Pysy kannallasi lopun elämää ja toista sitä kaikille herkeämättä.
4. Valmis!

http://www.tiede.fi/keskustelu/66231/ei_yliopistollinen_tutkimus_taikako...

deep purpose
Seuraa 
Viestejä1197

Sitä just tarkoitin että älykkyys yksin ei riitä ehkä, toisaalta on älykkyyttä toimia oikein. Tunteet vartioi ja säätää moraalisuutta.

If you want to understand me, you need to be universal, if you don't understand me, you suck at it.

Hänen pyhyytensä
Seuraa 
Viestejä28239

Vaikuttaisi siltä, että ilman, että tunteet osallistuisivat päätöksentekoon, ihminen ei kykene arvioimaan erilaisten valintojen välillä sitä, mikä valinnoista olisi missäkin tilanteessa kaikkein fiksuin; ts. potilas pystyy päättelemään fiksuja käytöstapoja mutta hän ei kykene valitsemaan sellaisista ensimmäistäkään, jota sitten noudattaisi. Aivo- ja tietoisuustutkija Antonio Damasio on tutkinut potilaita, joilla tunteet eivät juurikaan vaikuta vaikuttavan päätöksentekoon ja kehittänyt päätöksentekoa selittävän somaattisen merkkaushypoteesin.

Jos argumentista ei voi johtaa yleistä sääntöä, sillä ei ole sisältöä.

faq1
Seuraa 
Viestejä415
optimistx

Ihmetyttää, että tunteiden perusteellako pidättäydytään tappamasta? Eikös se edellytä, että ensin tapetaan joku, ja kun huomataan, että se tuntui pahalta, niin vasta sitten pidättäydytään jatkamasta? 

Ei kun tunteet omaava ihminen tietää jo etukäteen, että se tuntuu itsestä ja tapettavan omaisista todella pahalta. Siksi hän ei ryhdy sellaiseen tekoon.

Sellaisella, jolta tunteet kokonaan puuttuu, ei ole tuollaista estoa. Hän joutuu vaan järkeilemään  että ei kannata tappaa, kun joutuu vankilaan.

PS. Täytyyhän psykopaatillakin jonkinlainen käsitys olla ihmisten tunne-elämästä, kun osaa iskeä aina sinne oikealla valheella? 

Doope
Seuraa 
Viestejä61

Mulla on semmoinen käsitys että toisen ihmisen tappaminen liittyy nimenomaan vahvoihin tunteisiin/emootioihin. Usein kontrollin- ja voimantunteeseen, vihaan ja katkeruuteen yms.

deep purpose
Seuraa 
Viestejä1197
Doope

Mulla on semmoinen käsitys että toisen ihmisen tappaminen liittyy nimenomaan vahvoihin tunteisiin/emootioihin. Usein kontrollin- ja voimantunteeseen, vihaan ja katkeruuteen yms.

 

Aivan. Niitten puuttuminen toisaalta kanssa koska ei tajua moraalia. Kylmäverisyys siis.

If you want to understand me, you need to be universal, if you don't understand me, you suck at it.

faq1
Seuraa 
Viestejä415

Tunteeton joutuisi miettimään koko ajan, esim että pitääkö/kannattaako nyt hymyillä, olla totinen, puhua totta, valehdella, olla tappamatta (:)), olla varastamatta..

Siis jokainen hetki menisi sellaisten asioiden järkeilyyn, mitkä normaali ihminen selvittäisi alitajuisesti.

Rousseau
Seuraa 
Viestejä16844

Itsekin olen sitä miettinyt, muistaakseni tällä foorumillakin joskus, että jos ei tunne mitään, niin minkä ihmeen takia sitten iskee joku kauhea vimma päästä rääkkäämään muita eläviä olentoja. Mitä helvetin järkeä koko sadistisessa käyttäytymisessä on, jos ei se muka tuota minkäänlaista tyydytystä eli nimenomaan tuntemuksia?

Ehkäpä ajatuksia näistä asioista vääristää tv-viihde joka esittelee toinen toistaan pimahtaneempia mutta silti pirullisen älykkäitä sarjamurhaajia. Ehkä psykopaateista kuitenkin vain mitättömän pieni osa tekee pahojaan? Ehkä tv-viihde ei kerrokaan yhtikäs mitään siitä millaisia suurin osa psykopaateista on?

Doope
Seuraa 
Viestejä61
deep purpose
Doope

Mulla on semmoinen käsitys että toisen ihmisen tappaminen liittyy nimenomaan vahvoihin tunteisiin/emootioihin. Usein kontrollin- ja voimantunteeseen, vihaan ja katkeruuteen yms.

 

Aivan. Niitten puuttuminen toisaalta kanssa koska ei tajua moraalia. Kylmäverisyys siis.

 

Moraali on opittua ja vaihtelee kulttuurin mukaan. Ei esim. pikkulapsilla ole mitään käsitystä moraalista ja useimmat niistä silti osaavat esim. lohduttaa jos kaveriin sattuu. Useimmilla eläimillä näyttää oevan sama kyky myös. Empatia ja kyky samaistua ei siis perustu konsepteihin vaan tulee luonnostaan. Kyvyttömyys empatiaan taas on useimmiten opittua, eli on siis riippuvainen omaksutuista konsepteista.

Empatiaa ei voi varsinaisesti oppia vaan kun "epä-oppii" eli purkaa ja kyseenalaistaa omat mielipiteensä, ideologiansa ja muut uskomuksensa elämästä ja todellisuudesta niin se luontainen myötätunto ja "hyvyys" pääsee esille. Tätä voi sanoa prosessiksi ja se ottaa aikansa mutta en silti kutsuisi kyseistä prosessia oppimiseksi välttämättä. Oppimisessa ei sinänsä ole mitään väärää mutta ensiksi pitää purkaa betonihelvetti jotta voidaan alkaa kasvattamaan avaraa puistoa, johon siis myös tarvitaan ihan opittuakin tietoa muttei läheskään siinä määrin kuin sen monimutkaisen betonihelvetin rakentamisessa...

Ronron
Seuraa 
Viestejä9265
Rousseau

Itsekin olen sitä miettinyt, muistaakseni tällä foorumillakin joskus, että jos ei tunne mitään, niin minkä ihmeen takia sitten iskee joku kauhea vimma päästä rääkkäämään muita eläviä olentoja. Mitä helvetin järkeä koko sadistisessa käyttäytymisessä on, jos ei se muka tuota minkäänlaista tyydytystä eli nimenomaan tuntemuksia?

Ehkäpä ajatuksia näistä asioista vääristää tv-viihde joka esittelee toinen toistaan pimahtaneempia mutta silti pirullisen älykkäitä sarjamurhaajia. Ehkä psykopaateista kuitenkin vain mitättömän pieni osa tekee pahojaan? Ehkä tv-viihde ei kerrokaan yhtikäs mitään siitä millaisia suurin osa psykopaateista on?

Ei ne varmaan todellisuudessa ihan samanlaisia ole kuin elokuvissa, mutta valitettavasti myös todellisuudessa psykopaattien ominaisuuksiin kuuluu muiden ihmisten manipulointi ja hyväksikäyttö. Ja kyllä ne ihmisiäkin tappaa, kun ei se tunnu miltään. Jos joku ärsyttää niin kylmäksi vaan. Miksipä ei. On niitä paljon vankilassa noista syistä.

Mielihyvää niiden on kuitenkin pakko saada asioista, koska mikä niitä muuten ajaisi eteenpäin? Miksi haluaisivat rahaa ja valtaa jos mikään ei oikeasti tuntuisi miltään?

くそっ!

BCK
Seuraa 
Viestejä6960
faq1

Kuvitellaan, että ihminen vammautuisi siten, että hänen tunteista vastaavat aivo-osat lakkaisivat täysin toimimasta, mutta äly säilyisi ennallaan.

Millainen olisi tällainen ihminen? Voisko selvitä mitenkään tässä ihmisten maailmassa?
Tai voidaan myös kysyä, millainen olisi (tulevaisuudessa) superälykäs tietokone, mikä on täysin vailla tunteita toimiva?

Tunteet eivät "asu" pelkästään aivoissa, vaan keho on myös mukana niissä. Tunteet ovat kehollisia. Aivot toki tulkitsevat kehon signaalit (sydämen lyöntitiheys, lihasjännitys, hikoilu), joko tiedostamattomasti tai tietoisesti, mutta ilman kehollisuutta, voiko silloin ylipäätänsä puhua tunteista?

Mitä tulee ihmiseen vailla tunteita. Tunne, e-motion, on se, mikä saa ihmisen tekemään asioita, se, mikä ihmistä liikuttaa, saa liikkeelle. Olettaisin, että ilman tunteita ihminen olisi vihannes, eli liikkumaton, haluamaton, välinpitämätön.

Se on sitten eri asia, tunnistaako ihminen tunteitaan vai ei, ja osaako hän ilmaista niitä.

Rousseau
Seuraa 
Viestejä16844
Ronron
Rousseau

Itsekin olen sitä miettinyt, muistaakseni tällä foorumillakin joskus, että jos ei tunne mitään, niin minkä ihmeen takia sitten iskee joku kauhea vimma päästä rääkkäämään muita eläviä olentoja. Mitä helvetin järkeä koko sadistisessa käyttäytymisessä on, jos ei se muka tuota minkäänlaista tyydytystä eli nimenomaan tuntemuksia?

Ehkäpä ajatuksia näistä asioista vääristää tv-viihde joka esittelee toinen toistaan pimahtaneempia mutta silti pirullisen älykkäitä sarjamurhaajia. Ehkä psykopaateista kuitenkin vain mitättömän pieni osa tekee pahojaan? Ehkä tv-viihde ei kerrokaan yhtikäs mitään siitä millaisia suurin osa psykopaateista on?

Ei ne varmaan todellisuudessa ihan samanlaisia ole kuin elokuvissa, mutta valitettavasti myös todellisuudessa psykopaattien ominaisuuksiin kuuluu muiden ihmisten manipulointi ja hyväksikäyttö. Ja kyllä ne ihmisiäkin tappaa, kun ei se tunnu miltään. Jos joku ärsyttää niin kylmäksi vaan. Miksipä ei. On niitä paljon vankilassa noista syistä.

Mielihyvää niiden on kuitenkin pakko saada asioista, koska mikä niitä muuten ajaisi eteenpäin? Miksi haluaisivat rahaa ja valtaa jos mikään ei oikeasti tuntuisi miltään?

Jos ajatellaan vaikka Nokian sairaanhoitajan tapausta, tätä tytteliä joka tappoi vanhuksia ja yritti insuliinilla piikittää sukulaisvauvan hengiltä, niin todellakin herää kysymys että mitä ihmettä hän tuosta kaikesta muka hyötyi. Sukulaisvauvan murhayrityksessä on tietysti se logiikka että saa aikanaan perintöä enemmän, toisaalta hänen olisi sitten pitänyt tappaa vauvan vanhemmatkin. Kuka tietää mitä tulevissa suunnitelmissa oli. Yhdeksi selitykseksi teoille muodostuu se että naikkosta ärsyttivät ne ihmiset jotka hän sitten tappoi tai yritti tappaa.

Ehkäpä kyseinen murhanainen myös oli jonkinlaisen harhan vallassa, kuvitellen että hän tosiaan voi tehdä ihan mitä tahansa. Voisiko ihminen kokea elämän epätodellisena ja tappaa sen vuoksi? Joissakin persoonallisuushäiriöissähän ihminen voi kokea tyhjyyden tuntemuksia (itsellenikin tuttuja) ja että maailma on jotenkin epätodellinen (on se sitä minullekin välillä). Nuo tuntemukset jos menevät oikein äärimmäisiksi ja samalla on se narsistinen harha että oma itse on maailman keskipiste, niin kai siinä "virtuaalimaailmassa" sitten tekee ihan mitä mieleen juolahtaa.

Pelottavia ajatuksia, koska ne viittaavat siihen että paatti-ihmistä ei pysty saamaan tilille teoistaan, ei saamaan tuntemaan katumusta, koska jos hän ei koe todellisuutta tarpeeksi todelliseksi, miksi hän alkaisi sen tai siihen kuuluvien olentojen puolesta empatisoimaan?

Enpä ole tällaista aikaisemmin tullut ajatelleeksi.

Ronron
Seuraa 
Viestejä9265

Ei niitä voikaan saada tilille teoistaan, juuri sen takia koska heiltä puuttuu kyky katumiseen. Psykopaatti voi olla vaikka 20 vuotta vankilassa miettimättä kertaakaan siellä ollessaan että kannattiko.

くそっ!

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat