Seuraa 
Viestejä3346
Liittynyt7.1.2013

Ovatko sodat vallan ja rahanahneuden lisäksi projisomista se heikommaksi katsomaanssa, ja jonka prosessin tuloksena syntyy vihaa ja tuhoamishalua?

Näitä ajatellen etsin tietoa esivanhempien ajoilta, miten siihen aikaan ajateltiin ja nähtiin. Mielestäni Suomen ulkoministeri Yrjö Kallisen ajattelu on tuoretta vielä nykyäänkin, ainakin Suomessa. 

Otin tähän Wikipediasta pätkiä olennaiseksi katsomastani, mitä Yrjö Henrik Kallinen oli ja millainen ympäröivä maailma siihen aikaan oli.

Yrjö Henrik Kallinen (15. kesäkuuta1886Oulu1. tammikuuta1976Helsinki)

Kallinen muisteli haastattelussaan:

"Se oli silloin (19)-18, kun tovereineni seisoin haudan reunalla. Olimme itse kaivaneet sen haudan. Teloitusryhmä oli aseineen valmiina ampumaan meidät. Silloin kysyin komentavalta upseerilta, että saisinko sanoa tovereilleni pari sanaa ennen teloitusta. Sain luvan ja rupesin puhumaan. Kun olin lopettanut, toverini itkivät, ja se teloitusryhmä itki. Ja se upseeri sanoi, että Kallinen astuu ulos rivistä.”

Valtiorikosoikeus antoi hänelle heinäkuussa 1918 uuden kuolemantuomion, vaikka useat valkoisten tukijatkin vetosivat hänen puolestaan. Ainoana kuolemaantuomituista Oulun punaisten johtajista Kallinen kieltäytyi anomasta armoa valtiorikosylioikeudelta, mutta hänen tapauksensa lähetettiin silti sen käsiteltäväksi. Kallinen sai kuolemantuomion yhteensä neljä kertaa, mutta sitä ei koskaan pantu täytäntöön. Tuomio lievennettiin syksyllä elinkautiseksi vankeusrangaistukseksi, jota hän kärsi eri vankiloissa. Kallinen kieltäytyi tekemästä armonanomusta tasavallan presidentille, mutta hän vapautui yleisellä armahduksella joulukuussa 1921.

Vankila-aikoinaan Kallinen vannoi itselleen valan, jota hän kertoi noudattaneensa koko elämänsä ajan:

"...en enää ikinä tässä tai tulevissa maailmoissa tottele ketään enkä mitään arvovaltaa, käskijää, hallitusta, jumalia tai enkeleitä, missään muussa kuin siinä, minkä myönnän oikeaksi tai parhaaksi mahdolliseksi

http://fi.wikipedia.org/wiki/Yrj%C3%B6_Kallinen

Yrjö Kallinen – Elämmekö unessa? 

www.youtube.com

Minäkin kysyn, pitäisikö jokaisen hoitaa omaa mieltään terveeksi? Jos pitäisi niin miten?

Kommentit (15)

HuuHaata
Seuraa 
Viestejä5981
Liittynyt8.11.2012
pinklin1

Ovatko sodat vallan ja rahanahneuden lisäksi projisomista se heikommaksi katsomaanssa, ja jonka prosessin tuloksena syntyy vihaa ja tuhoamishalua?

 

Sotien pääsyy ovat massojen harhat, joista herääminen olisi liian raskasta heidän psyykkeelleen. Sodat aiheutuvat massojen takia, ei vallanpitäjillä ole mahdollisuutta toimia vastoin yleistä tahtoa sellaisissa asioissa.

BCK
Seuraa 
Viestejä6960
Liittynyt9.7.2010
pinklin1

Ovatko sodat vallan ja rahanahneuden lisäksi projisomista se heikommaksi katsomaanssa, ja jonka prosessin tuloksena syntyy vihaa ja tuhoamishalua?

En oikein hahmota tuota kysymystä. Minkä asian projisoinnista tuossa on kyse, ja kuka projisoi? Minkälaisista mielensisällöistä on kyse?

(Projektio (lat. proiacere 'heittää eteen') eli sijoittaminen on psykologian ja psykiatrian käsite, jolla tarkoitetaan omien mielensisältöjen heijastamista toiseen ihmiseen tai muuhun ulkoiseen kohteeseen. http://fi.wikipedia.org/wiki/Projektio_(psykologia) (copy-pastaa linkki, koska klikkaamalla se ei toimi))

BCK
Seuraa 
Viestejä6960
Liittynyt9.7.2010

^^Miksi ei? Halusin varmistaa, että pinkilin1 todellakin tarkoitti projisoimis-termiä, kun minusta tuossa lauseessa ei oikein ole päätä ekä häntää, ja arvelin, että syy voisi esimerkiksi olla termisekaannus.

pinklin1
Seuraa 
Viestejä3346
Liittynyt7.1.2013
BCK
pinklin1

Ovatko sodat vallan ja rahanahneuden lisäksi projisomista se heikommaksi katsomaanssa, ja jonka prosessin tuloksena syntyy vihaa ja tuhoamishalua?

 

En oikein hahmota tuota kysymystä. Minkä asian projisoinnista tuossa on kyse, ja kuka projisoi? Minkälaisista mielensisällöistä on kyse?

(Projektio (lat. proiacere 'heittää eteen') eli sijoittaminen on psykologian ja psykiatrian käsite, jolla tarkoitetaan omien mielensisältöjen heijastamista toiseen ihmiseen tai muuhun ulkoiseen kohteeseen. http://fi.wikipedia.org/wiki/Projektio_(psykologia) (copy-pastaa linkki, koska klikkaamalla se ei toimi))

Tarkoitin omien mielensisältöjen heijastamista toisiin ihmisiin, tai sama ryhminä oman tiedostamattoman puolen projoisoimista toisiin ryhmiin.

(Sori virheet! Kun kirjoitin aloituksen, ei ollut aikaa lukea, tarkistaa ja korjata virheitä, vaikka tavallisesti teen niin)

 

pinklin1
Seuraa 
Viestejä3346
Liittynyt7.1.2013
HuuHaata
pinklin1

Ovatko sodat vallan ja rahanahneuden lisäksi projisomista se heikommaksi katsomaanssa, ja jonka prosessin tuloksena syntyy vihaa ja tuhoamishalua?

 

Sotien pääsyy ovat massojen harhat, joista herääminen olisi liian raskasta heidän psyykkeelleen. Sodat aiheutuvat massojen takia, ei vallanpitäjillä ole mahdollisuutta toimia vastoin yleistä tahtoa sellaisissa asioissa.

Mutta jo sana vallanpitäjä tarkoittaa, että valta on vallanpitäjällä ja massat ovat kuin "lammaslauma", jonka ei tarvitse ajatella, uskominen ja totteleminen riittää.

pinklin1
Seuraa 
Viestejä3346
Liittynyt7.1.2013
jees

Hieno mies.

 

Huuhaata ei ole taaskaan lukenut läksyjänsä.

Tuo tekee sinustakin hitusen hienomman kuin ilman tuon toteamista.

lokki
Seuraa 
Viestejä4230
Liittynyt3.1.2010
pinklin1

Sattumalta klikkasin laittamaani linkkiä Kallisen" Elämmekö unessa " - puheeseen ja harmikseni sekin oli väärä. Piti olla tämä:

http://www.youtube.com/watch?v=-PLbQTOcMKY 

Tuokin vain alku.

Tässä koko haastattelu. http://www.youtube.com/watch?v=Od75sn-gb_k

Kaikkein hätäisimmät voivat katsoa vain kohdat 12 minuutin ja 38:45 lähtien muutaman minuutin. Niissä on ydintyneenä ymmärtämisen kannalta tärkein. 

Verratkaapa tuon kaverin puheita nykyisen puolustusministerin puheisiin. Mitä tästä pitäisi ajatella?

BCK
Seuraa 
Viestejä6960
Liittynyt9.7.2010
pinklin1
BCK
pinklin1

Ovatko sodat vallan ja rahanahneuden lisäksi projisomista se heikommaksi katsomaanssa, ja jonka prosessin tuloksena syntyy vihaa ja tuhoamishalua?

En oikein hahmota tuota kysymystä. Minkä asian projisoinnista tuossa on kyse, ja kuka projisoi? Minkälaisista mielensisällöistä on kyse?

(Projektio (lat. proiacere 'heittää eteen') eli sijoittaminen on psykologian ja psykiatrian käsite, jolla tarkoitetaan omien mielensisältöjen heijastamista toiseen ihmiseen tai muuhun ulkoiseen kohteeseen. http://fi.wikipedia.org/wiki/Projektio_(psykologia) (copy-pastaa linkki, koska klikkaamalla se ei toimi))

Tarkoitin omien mielensisältöjen heijastamista toisiin ihmisiin, tai sama ryhminä oman tiedostamattoman puolen projoisoimista toisiin ryhmiin.

(Sori virheet! Kun kirjoitin aloituksen, ei ollut aikaa lukea, tarkistaa ja korjata virheitä, vaikka tavallisesti teen niin)

Kiitos selvennysyrityksestä. En edelleenkään ymmärrä, mitä tuolla lauseellasi (tai siis koko tällä ketjullasi) tarkoitat. 

Tarkoitatko ehkä, että sotien syy on (pelkästään?) vallan- ja rahanahneus, ja että sodat alkavat siten, että jokin ryhmä/kansakunta A projisoi oman tiedostamattoman vallan- ja rahanahneutensa koskemaan jotain toista, heikompaa ryhmää/kansakuntaa B, ja uskottelee itselleen ja muille, ettei itse ole vallan- ja rahanahne vaan vain se toinen ryhmä/kansakunta B on vallan- ja rahanahne, ja se jotenkin oikeuttaisi hyökkäämään tätä B:tä vastaan? Tämä toisen ryhmän B kuviteltu vallan- ja rahanahneusko sitten mielestäsi sysäisi liikkeelle jonkin prosessin, jonka lopputuloksena tämä A hyökkäisi B:n kimppuun, ja tuntisi vihaa ja tuhoamishalua B:tä kohtaan?

En ole oikein varma, voiko ylipäätänsä projisoimis-termiä mielekkäästi käyttää tuolla lailla ryhmien välistä kanssakäyntiä analysoidessa, käsittääkseni se on enemmänkin yksilöpsykologiaan kuuuluva käsite (niin kuin on tiedostamattomuuden käsitekin). Toki voi olla niin, että joku tai jotkut yksilöt projisoivat omia mielensisältöjään johonkin ryhmään tai kansakuntaan, ja käyttävät näitä projisointejaan sitten sotapropagandassa. Olisi kiva kuulla jonkun sosiaalipsykologiaan perehtyneen kommentti, voiko ylipäätänsä puhua projisoinnista silloin, kun puhutaan ryhmistä - ryhmän kohdallahan kun ei oikein ole mielekästä puhua mielensisällöstä, koska se on yksilökäsite.

pinklin1
Seuraa 
Viestejä3346
Liittynyt7.1.2013

quote author="lokki" time="25.02.2014 klo 00:08"]

pinklin1

Sattumalta klikkasin laittamaani linkkiä Kallisen" Elämmekö unessa " - puheeseen ja harmikseni sekin oli väärä. Piti olla tämä:

http://www.youtube.com/watch?v=-PLbQTOcMKY 

Tuokin vain alku.

Tässä koko haastattelu. http://www.youtube.com/watch?v=Od75sn-gb_k

Kaikkein hätäisimmät voivat katsoa vain kohdat 12 minuutin ja 38:45 lähtien muutaman minuutin. Niissä on ydintyneenä ymmärtämisen kannalta tärkein. 

Verratkaapa tuon kaverin puheita nykyisen puolustusministerin puheisiin. Mitä tästä pitäisi ajatella?

[/quote] 

Kiitos tuosta linkistä. Kuuntelin sen erityisen huolella jo siitäkin syystä, että isovanhempani olivat Yrjö Kallisen aikalaisia. Jotain tuosta ajanhengestä olin omaksunut yhtä varmasti kuin hengityksen.  

Ja puolustusministeri, kuten kirjoitit, eikä ulkoministeri. (En ollut humalassa, enkä käytä alkoholia, vaikka jälki näyttikin siltä, kun oli kiire ja irtonäppäimistö meni rikki).  

Nykyisen puolustusministeri Haglundin Natopuheet vaikuttavat vastakohtaisilta Kallisen ihanteisiin nähden. 

Kallinen puhuu aidosti innostuneena ja vetoaa järkeen ihmiskunnan elossapysyttämisen puolesta.

 (Kallista lainaten, kun hän puhuu kunniankentillä kuolemisihanteen sisällöstä: "kaikki kommunistit hirtettäväksi heti" ja "jumalauta nyt pitää saada atomipommeja lisää").

pinklin1
Seuraa 
Viestejä3346
Liittynyt7.1.2013

Kirjoitti BCK

"Kiitos selvennysyrityksestä. En edelleenkään ymmärrä, mitä tuolla lauseellasi (tai siis koko tällä ketjullasi) tarkoitat. 

Tarkoitatko ehkä, että sotien syy on (pelkästään?) vallan- ja rahanahneus, ja että sodat alkavat siten, että jokin ryhmä/kansakunta A projisoi oman tiedostamattoman vallan- ja rahanahneutensa koskemaan jotain toista, heikompaa ryhmää/kansakuntaa B, ja uskottelee itselleen ja muille, ettei itse ole vallan- ja rahanahne vaan vain se toinen ryhmä/kansakunta B on vallan- ja rahanahne, ja se jotenkin oikeuttaisi hyökkäämään tätä B:tä vastaan?” ,Tämä toisen ryhmän B kuviteltu vallan- ja rahanahneusko sitten mielestäsi sysäisi liikkeelle jonkin prosessin, jonka lopputuloksena tämä A hyökkäisi B:n kimppuun, ja tuntisi vihaa ja tuhoamishalua B:tä kohtaan? 

En ole oikein varma, voiko ylipäätänsä projisoimis-termiä mielekkäästi käyttää tuolla lailla ryhmien välistä kanssakäyntiä analysoidessa, käsittääkseni se on enemmänkin yksilöpsykologiaan kuuuluva käsite (niin kuin on tiedostamattomuuden käsitekin). Toki voi olla niin, että joku tai jotkut yksilöt projisoivat omia mielensisältöjään johonkin ryhmään tai kansakuntaan, ja käyttävät näitä projisointejaan sitten sotapropagandassa. Olisi kiva kuulla jonkun sosiaalipsykologiaan perehtyneen kommentti, voiko ylipäätänsä puhua projisoinnista silloin, kun puhutaan ryhmistä - ryhmän kohdallahan kun ei oikein ole mielekästä puhua mielensisällöstä, koska se on yksilökäsite." 

Ketjulla tarkoitin verrata 1800-luvun ihmisiä nykyaikaisiin ihmisiin lähinnä siinä mielessä, onko ihmisten ajattelu ja asenteet muuttuneet tänä aikana elämän säilymiseen maapallolla, sekä muihin elämän kannalta tärkeisiin asioihin. 

Virikkeen sain Ukrainan tapahtumia seurattuani ja Yrjö Kallisen puhetta kuunneltuani.   

Vaikka ryhmien propakanda lienee tarkoitettu oman väen motivoimiseen, niin mikä estää sen projisoimisen toiseen ryhmään? 

Kirjoitit sotien syistä vaihtoehtoja. Valitsen tämän sen ajankohtaisuuden takia: 

”B, ja uskottelee itselleen ja muille, ettei itse ole vallan- ja rahanahne vaan vain se toinen ryhmä/kansakunta B on vallan- ja rahanahne?”  Lyhensin hiukan.

Ukrainan mellakoissa oli useita oppositiossa olevia ryhmiä ja mahdollisesti lisäksi ulkomaisia tarkka-ampujia. Niistä kaikista väkivaltaisin ryhmä naamioituneena ja aseistautuneena syrjäytti (tai aikoo syrjäyttää) laillisesti vaaleissa valitun presidentin. Projisoiminen on siinä, että tämä väkivaltaisimman ryhmän johtaja syyttää valtion laillista päämiestä joukkomurhasta.

 Muok. lyhensin BCK:lta laimaamaani

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat