Seuraa 
Viestejä568
Liittynyt10.10.2013

Kun sanotaan maailmankaikkeuden laajenneen alkuhetkillä ylivalonnopeudella, niin mikä pituus tai etäisyys laajeni ylivalonnopeudella? Laajeneehan nytkin maailmankaikkeus ylivalonnopeudella siinä mielessä, että kaukaisimpien galaksien punasiirtymällä havaittu näennäinen etääntymisnopeus ylittää valonnopeuden. Tilavuus ei voi laajeta valonnopeudella, sillä valonnopeuden mittayksikkö on m/s ei m^3/s.

Bernard Shawn: ”Tiede on aina väärässä: se ei koskaan ratkaise ongelmaa luomatta kymmentä lisää.”

Sivut

Kommentit (109)

Jyri T.
Seuraa 
Viestejä1348
Liittynyt12.11.2010

Maailmankaikkeuden eri pisteiden välinen etäisyys suureni joka paikassa aivan käsittämättömällä nopeudella. Näkyvä osa maailmankaikkeudestamme suureni protonin mittaluokasta noin metriseksi palloksi, minkä jälkeen hypernopea laajeneminen loppui kuin seinään ja jatkui siitä eteenpäin kymmeniä kertaluokkia rauhallisemmin.

Kyse on vähän samasta kuin taloudellisessa hyperinflaatiossa: Uusi omakotitalo (muualla oleva avaruuden piste) pysyy samana, mutta se muuttuu entistä saavuttamattomammaksi hinnan (etäisyyden) lisääntyessä.

Ennen inflaatiota oli mahdollisesti olemassa vain tyhjön väreilyä tms. kvanttiheilahtelua, joten silloin ei välttämättä ollut mitään konkreettisia (ei-virtuaalisia) hiukkasia, joiden välinen etäisyys kasvoi.

Yleisimmin hyväksytyn teorian mukaan vasta inflaation jälkeen tässä meidän maailmankaikkeudessamme oli energiaa luoda oikeita hiukkasia (joka tuli inflaation aiheuttaman kentän energiasta), mutta siitä mitä oli ennen inflaatiota ei ole mitään tietoa.

Itse asiassa tietomme itse inflaatiostakin on vielä luonnosasteella.

Suosikkiurheilulajini on nojatuolisarkasmi.

Keckuli
Seuraa 
Viestejä568
Liittynyt10.10.2013
Jyri T.
Maailmankaikkeuden eri pisteiden välinen etäisyys suureni joka paikassa.

Jos vaikkapa jokainen metri laajeni nopeudella v m/s. Niin kahden metrin välinen etäisyys laajeni nopeudella 2 * v m/s ja 0.001 millimetrin välinen etäisyys laajeni nopeudella (1 / 1000000) * v m/s. Toistan siis kysymykseni. Mikä laajeni ylivalonnopeudella?

Bernard Shawn: ”Tiede on aina väärässä: se ei koskaan ratkaise ongelmaa luomatta kymmentä lisää.”

Keckuli
Seuraa 
Viestejä568
Liittynyt10.10.2013
Jyri T.
Näkyvä osa maailmankaikkeudestamme suureni protonin mittaluokasta noin metriseksi palloksi,

tulostaa:

Protonin kookoinen pallo laajeni nopeudella 3.33897993191343E+22 * valonnopeus
Planckin pituus laajeni nopeudella 1.61947853759666E+27 * valonnopeus

 

Joten ok. Jos kerran Planckin pituuskin laajeni yli 10^27 kertaa nopeammin kuin valonnopeus, niin kyllä voidaan sanoa maailmankaikkeuden laajenneen ylivalonnopeudella.

Bernard Shawn: ”Tiede on aina väärässä: se ei koskaan ratkaise ongelmaa luomatta kymmentä lisää.”

Jyri T.
Seuraa 
Viestejä1348
Liittynyt12.11.2010

Jos inflaation aikana maailmankaikkeus laajeni noin 10^50-kertaiseksi ja jos se kesti noin 10^-32 sekuntia, valonnopeuden (3 x 10^8 m/s) ylittämiseen tarvittiin etäisyys, joka on kertaluokkaa 10^-74 metriä eli käytännössä kvanttimekaniikan kannalta kaksi toisistaan erottamatonta* pistettä.

*) Fysiikassa on mielekästä puhua vain etäisyyksistä, jotka ovat ns. Planckin pituutta suurempia eli suurempia kuin noin 10^-35 m.

Siksi voidaan sanoa, että käytännössä "kaikki" liikkui ylivalonnopeudella toisistaan kauemmaksi.

Suosikkiurheilulajini on nojatuolisarkasmi.

Pohdiskeleva
Seuraa 
Viestejä273
Liittynyt27.2.2014

ei avaruuden tarvinnut laajentua ollenkaan! Riittää että jokainen galaksi syntyi valmiiksi kauaksi toisistansa sisältä ulos päin, koska galaksien keskusten supermassiiviset kohteet syntyivät erittäin monien erillisten tihentymien laajentuessa räjähdyksenomaisesti saman aikaisesti ja siitä siis yksi erilinen yhden galaksin keskustan supermassiivinen kohde ja näitä ziljoonittain valmiiksi kauaksi toisistansa!

Toivottavasti vain asiat / ajatukset riitelevät, ei ihmiset! :) Hyvää jatkoa kaikille! Minun kirjoitusoikeudet on taas poistettu, joten en voi ikävä kyllä jatkaa ajatusten vaihtoa. Miksi mode poistaa kirjoitusoikeudet, sitä en tiedä! Vapaa sana ei sikäli toteudu tiede.fi keskusteluissa! Joko hyväksyt nykyiset teoriat tai sitten sinut työnnetään täältä pois! Näin tää näyttäisi tällä hetkellä työntyvän tiede.fi keskusteluissa?

Keckuli
Seuraa 
Viestejä568
Liittynyt10.10.2013

Joo. Päädyimme samaan päätelmään.

Bernard Shawn: ”Tiede on aina väärässä: se ei koskaan ratkaise ongelmaa luomatta kymmentä lisää.”

Keckuli
Seuraa 
Viestejä568
Liittynyt10.10.2013
Minäitä

Joo. Päädyimme samaan päätelmään.

 

Siis tämä oli tarkoitettu Jyri T:lle.

Bernard Shawn: ”Tiede on aina väärässä: se ei koskaan ratkaise ongelmaa luomatta kymmentä lisää.”

Vapaa radikaali
Seuraa 
Viestejä1707
Liittynyt26.8.2009
Jyri T.

Maailmankaikkeuden eri pisteiden välinen etäisyys suureni joka paikassa aivan käsittämättömällä nopeudella. Näkyvä osa maailmankaikkeudestamme suureni protonin mittaluokasta noin metriseksi palloksi, minkä jälkeen hypernopea laajeneminen loppui kuin seinään ja jatkui siitä eteenpäin kymmeniä kertaluokkia rauhallisemmin.

Olisiko sinulla laittaa jotain lähdettä tälle, ts. miten olet päätynyt tulokseen että inflaation päättyessä ja nk. hot big bangin alkaessa näkyvä osa maailmankaikkeudestamme oli tuo läpimitaltaan metrinen pallo?

En ole oikein löytänyt mitään lukuja, joten voin toki olla aivan väärässäkin, mutta oma käsitykseni on, että tuossa vaiheessa universumin olisi pitänyt olla jo topografialtaan täysin laakea, samalla tavalla kuin nyt. Eli käytännössä ainakin nyt havaittavan universumin kokoluokkaa. 

Eli onko sinun kuvauksesi siis sellainen, että tässä kuvassa oleva alue, joka on nimetty "Observable Patch", olisi inflaation päättyessä ollut läpimitaltaan n. metrin?

 

Gentlemen, start polishing your tin foil hats!

Lentotaidoton
Seuraa 
Viestejä5648
Liittynyt26.3.2005

Inflaationhan yksi perusajatuksia on, että mentäessä tarpeeksi lähelle BB:tä, voidaan osoittaa, että valon nopeuden äärellisyydestä johtuen kosmoksessa oli alueita, jotka eivät ehtineet olla kausaalisessa yhteydessä ja joilla siis ei ollut mahdollisuuksia ”järjestää” lämpötilaansa ”tasapainoon”. Inflaation äärellinen (pieni) osa kosmosta ehti tämän tehdä ja siksi me näemme nyt tasaisen (flat) universumin. Ilman inflaatiota olisi kosmoksemme selvästi ”karkeampi”.

Minusta on toisarvoista kuinka suuri tuo inflaation siemen oli ja minkä suuruiseksi se lopulta inflaation päättyessä päätyi. Asiasta löytyy kaikenlaisia arvioita. Myös inflaation kesto on ollut spekulatiivinen.

 

Inflatorinen kosmoshan on AINA ” havaittavan universumin kokoluokkaa”. Määritelmänsä mukaisesti.

Jyri T.
Seuraa 
Viestejä1348
Liittynyt12.11.2010
Vapaa radikaali
Olisiko sinulla laittaa jotain lähdettä tälle, ts. miten olet päätynyt tulokseen että inflaation päättyessä ja nk. hot big bangin alkaessa näkyvä osa maailmankaikkeudestamme oli tuo läpimitaltaan metrinen pallo?

Eli onko sinun kuvauksesi siis sellainen, että tässä kuvassa oleva alue, joka on nimetty "Observable Patch", olisi inflaation päättyessä ollut läpimitaltaan n. metrin?

Kuuntelin professori Kari Enqvistiä tiistaina Yle Puheessa, ja siinä ohjelmassa hän esitti asian näin. Muissa lähteissä puhutaan hieman erilaisista luvuista --- varmaa tietoa kun ei vielä ole olemassa.

Eli inflaation lopussa suuruusluokaltaan noin metrinen pallo edustaa sitä osaa nykyistö maailmankaikkeutta, jonka me pystymme havaitsemaan teleskoopeilla yms. ja joka on kasvanut inflaation jälkeen noin 90 miljardin valovuoden suuruiseksi palloksi.

Kokonaisuutena maailmankaikkeutemme halkaisija on tuota 90 miljardia valovuotta vähintään 10 kertaa suurempi, jotta sen geometria voi olla havaitun kaltainen. Todennäköisesti se on vielä huomattavastisitäkin suurempi - mahdollisesti (joidenkin mielestä todennäköisesti) jopa ääretön.

Suosikkiurheilulajini on nojatuolisarkasmi.

Vapaa radikaali
Seuraa 
Viestejä1707
Liittynyt26.8.2009
Jyri T.
Vapaa radikaali
Olisiko sinulla laittaa jotain lähdettä tälle, ts. miten olet päätynyt tulokseen että inflaation päättyessä ja nk. hot big bangin alkaessa näkyvä osa maailmankaikkeudestamme oli tuo läpimitaltaan metrinen pallo?

Eli onko sinun kuvauksesi siis sellainen, että tässä kuvassa oleva alue, joka on nimetty "Observable Patch", olisi inflaation päättyessä ollut läpimitaltaan n. metrin?

Kuuntelin professori Kari Enqvistiä tiistaina Yle Puheessa, ja siinä ohjelmassa hän esitti asian näin. Muissa lähteissä puhutaan hieman erilaisista luvuista --- varmaa tietoa kun ei vielä ole olemassa.

Eli inflaation lopussa suuruusluokaltaan noin metrinen pallo edustaa sitä osaa nykyistö maailmankaikkeutta, jonka me pystymme havaitsemaan teleskoopeilla yms. ja joka on kasvanut inflaation jälkeen noin 90 miljardin valovuoden suuruiseksi palloksi.

Kokonaisuutena maailmankaikkeutemme halkaisija on tuota 90 miljardia valovuotta vähintään 10 kertaa suurempi, jotta sen geometria voi olla havaitun kaltainen. Todennäköisesti se on vielä huomattavastisitäkin suurempi - mahdollisesti (joidenkin mielestä todennäköisesti) jopa ääretön.

Vai noin se Enqvist esitti, mitäpä minä sitten olen vastaan väittämään. Mulla on kuitenkin jotain vikaa ymmärryksessä siinä kohdassa, missä inflaatio päättyi, siihen kohtaan, missä cmb lähti liikkeelle rekombinaation tapahduttua. Minä olen aina olettanut, että inflaatio suurin piirtein pamautti koko havaittavan kosmoksen suurin piirtein siihen viimeisen sirontapinnan kokoon, eikä siinä välillä tapahtunut mitään dramaattista koon muutosta. Eli inflaation jälkeen laajeneminen olisi tapahtunut enää Hubblen vakion määräämällä tahdilla.

Esim. tällä mallilla punasiirtymällä leikkimällä pääsee helposti näkemään, että rekombinaation tapahtumisen aikaan universumi oli kooltaan jo n. 1/10 nykyisestä koostaan. Eli Enqvistin mukaan metrin mittaisesta pallosta päädyttäisiin 1,37 miljardin valovuoden läpimittaiseksi palloksi 380 000 vuodessa. 

http://map.gsfc.nasa.gov/resources/camb_tool/cmb_plot.swf

Kannattaa lukea tarkkaan, mitä eri parametrit merkitsevät, ne kuvataan tässä:

http://map.gsfc.nasa.gov/resources/camb_tool/index.html

Minusta tuo on todella hauska ja mielenkiintoinen malli.

 

 

 

Gentlemen, start polishing your tin foil hats!

Maalaisjärki
Seuraa 
Viestejä1296
Liittynyt1.9.2006

Mitä jos:

- Maailmankaikkeus syntyi jo valmiiseen tilaan jossa 1.) oli jo valmiina ainetta joka väistyi räjähdyksen voimasta shokkiaallon edellä, ja sekoittui nykyisen käsityksen mukaiseen universumiin aiheuttaen "valon hidastumisen" (väliaine) räjähdyksen alkuvaiheessa, ja tämä aine tunnetaan myös nimellä pimeä energia.

 

 

 

 

Savor, Olkoon sielusi kevyt kuin mielesi tuote.
- Maalaisjärki

Vapaa radikaali
Seuraa 
Viestejä1707
Liittynyt26.8.2009

Niin, siitähän ei ole olemassa minkäänlaista toeriaa, mitkä olivat universumin (tai silloisen olemassaolevan universumin) olosuhteet ennen inflaatiota. Sikäli jos oli joku tila, tyhjiö tai mikä tahansa olemassaolon tai olemattomuuden muoto, se joka tapauksessa menetti kausaalisen yhteytensä inflatoituvaan alueeseen saman tien, kun inflaatiokenttä alkoi eksponentiaalisesti laajeta. 

Andrei Linde on tuonut esiin sellaista ajatustaan, että inflaatiokentän laajenemisen laukaisi jonkinlainen fluktuaatio nk. kvanttivaahdossa, jossa aika- ja tilaulottuvuudet ovat Planckin aikaa ja -pituutta lyhyempiä. Voidaan hyvin spekuloida, että jos aika-avaruuden perimmäinen olemus on tällaista kvanttivaahtoa, sitä voidaan yhtä hyvin nimittää vaikkapa singulariteetiksi. Silloin singulariteetti yksinkertaisesti vain on raja, jossa suhteellisuusteoria lakkaa pätemästä ja jonkinlainen perimmäinen kvanttiteoria astuu kuvaan. Ei siis mikään piste, jossa kaikki muuttuu äärettömäksi. 

Emme voi välttämättä tuntea tällaisen kvanttivaahdon ominaisuuksia tai omituisuuksia, emmekä edes sitä, sisältääkö se kenties useitakin erilaisia alemman energian tasoja, joille se voi spontaanisti laueta saaden aikaan "saariuniversumin" tai "vauvamaailmankaikkeuden" alun, samalla tavalla kuin omamme.

Yhtä kaikki, inflaatiokenttä ei laajene mihinkään väliaineeseen, koska se luo muodostuessaan oman aika-avaruutensa, joka on irrallaan ja ilman kausaalista yhteyttä mahdollisiin muihin universumeihin.

Eli, jos inflaatio käsitetään eräänlaiseksi aika-avaruuden faasimuutokseksi, jossain päin kosmosta saattaa olla parasta aikaakin käynnissä inflaatiotapahtumia. Faasimuutoksen luonteisia tapahtumia kun ovat, ei meillä ole keinoja saada informaatiota niistä, koska ne luovat omat luonnonlakinsa muodostuessaan. Linde kutsuu tätä kaoottiseksi inflaatioksi.

Minä kutsun sitä villiksi spekulaatioksi, mutta en voi olla tykkäämättä ajatuksesta.

Mitä tulee pimeään energiaan, itse pidän sitä osoituksena siitä, että meidän universumimme inflaatiokenttä ei käyttänyt laajenemiskentän energiaa loppuun, vaan osa siitä jäi kuplimaan edelleen tyhjiön energiaksi. Vaikka tämä kosmos, jossa elämme, aikanaan kokee lämpökuoleman entropian voittaessa kaiken muun, olisi hauska ajatella, että pimeässä energiassa saattaa edelleen olla potkua vaikka kuinka monen uuden inflaation käynnistämiseen. Emme vain voi tietää.

Gentlemen, start polishing your tin foil hats!

jussipussi
Seuraa 
Viestejä40727
Liittynyt6.12.2009
Vapaa radikaali

 Linde kutsuu tätä kaoottiseksi inflaatioksi.

Minä kutsun sitä villiksi spekulaatioksi, mutta en voi olla tykkäämättä ajatuksesta.

Miksi Linde pistäisi kaiken maineensa "villi spekulaatio" kortin varaan? Oletan että hänellä on hyvin vahvat perusteet asialle? Tämän tason kaverit epäilee epäilemästä päästyäänkin.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat