Kommentit (18)

tpekka63
Seuraa 
Viestejä2

Eikö ihminen joutuessaan ilmattomaan tilaan räjähdä? Jos ihminen laitetaan painekammioon, josta imetään ilma pois ihminen hajoaa perusosiin? Ei ole kokemusta paitsi jossain elokuvissa, joissa elävä organismi on levinnyt.

 

L
Seuraa 
Viestejä7979

tpekka63

Kirjoitit:

“Eikö ihminen joutuessaan ilmattomaan tilaan räjähdä? Jos ihminen laitetaan painekammioon, josta imetään ilma pois ihminen hajoaa perusosiin? Ei ole kokemusta paitsi jossain elokuvissa, joissa elävä organismi on levinnyt.”

Leffoissa tietenkin noin. Todellisuudessahan yhden ilmakehän paine-ero ei räjäyttele yhtään mitään. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jodi
Seuraa 
Viestejä2187

Suolikaasut tunkee ulos tai jos eivät pääse suolen pullistuminen tuottaa sietämättömän kivun.

Mutta tässä oli mies, jolta puuttui aivoista yli puolet, ja kaikki oli normaalisti. Miehen ÄO oli 75, eli normaalin alarajoilla. Hän työskenteli valtion virkamiehenä, oli naimisissa ja hänellä oli kaksi lasta. -Jani Kaaro

L
Seuraa 
Viestejä7979

Jodi

Kirjoitit:

“Suolikaasut tunkee ulos tai jos eivät pääse suolen pullistuminen tuottaa sietämättömän kivun.”

Yhtä sietämättömän kuin nouseminen 10m syvyydestä vedestä pinnalle. Kysymys on lähinnä kaiketikin kipukynnyksestä, mitään räjähdyksiähän ei tapahdu. Joskus sukellelleena sukellusajan maksimoijana olen noussut perussukellussyvyydestä 40m (eli 4:n barin ero) pintaan pikaisesti mitään tuskaa tuntematta. Kipukynnykseni on todistetusti korkea, mutta en usko, että edes hysteerinen mummo olisi tuntenut tuskaa suolistossaan.

Jodi
Seuraa 
Viestejä2187
L

 

Jodi

Kirjoitit:

“Suolikaasut tunkee ulos tai jos eivät pääse suolen pullistuminen tuottaa sietämättömän kivun.”

Yhtä sietämättömän kuin nouseminen 10m syvyydestä vedestä pinnalle. Kysymys on lähinnä kaiketikin kipukynnyksestä, mitään räjähdyksiähän ei tapahdu. Joskus sukellelleena sukellusajan maksimoijana olen noussut perussukellussyvyydestä 40m (eli 4:n barin ero) pintaan pikaisesti mitään tuskaa tuntematta. Kipukynnykseni on todistetusti korkea, mutta en usko, että edes hysteerinen mummo olisi tuntenut tuskaa suolistossaan.

Sukelluksessa paine en sin nousee ja sitten laskee. Avaruudessa paine vain laskee äkistikin ja kaasut laajenee. Suoli ei tunne muuten kipua mutta venytyksessä erittäin voimakkaasti.

Mutta tässä oli mies, jolta puuttui aivoista yli puolet, ja kaikki oli normaalisti. Miehen ÄO oli 75, eli normaalin alarajoilla. Hän työskenteli valtion virkamiehenä, oli naimisissa ja hänellä oli kaksi lasta. -Jani Kaaro

L
Seuraa 
Viestejä7979

Jodi

Kirjoitit:

“Sukelluksessa paine en sin nousee ja sitten laskee. Avaruudessa paine vain laskee äkistikin ja kaasut laajenee. Suoli ei tunne muuten kipua mutta venytyksessä erittäin voimakkaasti.”

Jos tyyppi on avaruusaluksessa, tai avaruuspuvun sisällä, on sisäelimet 1 barin paineessa. Siitä kun siirtyy nollapaineeseen, syntyy 1 barin paine-ero. Tilanne ei mitenkään eroa siitä, jos nousee nopeasti 10 metristä pinnalle.

Leffat on leffoja ja fysiikka on fysiikkaa. And never the twain shall meet.

Kosh
Seuraa 
Viestejä21228
Jodi

Sukelluksessa paine en sin nousee ja sitten laskee. Avaruudessa paine vain laskee äkistikin ja kaasut laajenee. Suoli ei tunne muuten kipua mutta venytyksessä erittäin voimakkaasti.

Ei suolistossa paine mihinkään laske, jos on sulkijalihas normikunnossa. Suoliston paineen pitää normaalina sitä ympäröivä suhteellisen kiinteä keho. Eri asia, jos peräaukko on korvattu avoimella putkella. Silloin paineenlasku tosin saa aikaan vain halltsemattoman paskanturskahduksen ympäröivään universumiin. Suurin vaara avaruushenkilölle tästä on mahdollinen rakettimoottoriefekti joka voi tuupata tämän bioenergisoidun ihmisohjuksen kauas esim. avaruusaluksestaan.

Se oli kivaa niin kauan kuin sitä kesti.

Ronron
Seuraa 
Viestejä9265

Muistaakseni itse Tiede-lehdessä todettiin joskus että ihminen kuolee avaruudessa ensimmäisenä alipaineeseen. Se saattoi olla näitä kysymyksiä ja vastauksia. Oltiinko siinä väärässä? Samassa jutussa todettiin että avaruus tuntuisi ilman suojapukua todennäköisesti suunnilleen samalta kuin -40 asteen pakkanen alasti, eli kylmyys ei olisi ensisijainen kuolinsyy. Tietysti sekin riippuu saako arskaa vai ei jne, mutta elokuvissa ne äkkijäätymiset (esim Operaatio Mars) eivät perustu todellisuuteen.

Jos ei ollut Tiede-lehdessä se juttu niin sitten ehkä Tieteen Kuvalehdessä. Mutta täällä ollaan nyt siis sitä mieltä että alipaine ei olisi se juttu? Okei. Sitten sen täytyy olla hapenpuute. Sukellusvertauksesta en olisi äkkiseltään ihan varma että voiko sitä ajatella niin.. kai se riippuu että kauanko on siellä vetten alla. En tiedä paljoakaan sukeltamisesta ja sen vaikutuksesta kehoon, mutta jokin hölmö intuitio sanoo ettei se olisi sama asia. Kun jos miettii vaikka että olisi ilmalla täytetty minigrip-pussi, silleen että se on suht pinkee, tai ainakin ilmaa sisällä. Jos se viedään 10m syvyyteen vetten alle niin se puristuu kokoon jonkin verran. Kun sen tuo ylös, se laajenee takaisin, muttei sen kai pitäisi räjähtää koska ei alunperinkään räjähtänyt. Jos sen veisi avaruuteen tai tyhjiöön niin varmasti poksahtaisi. Ei tuotakaan voi suoraan verrata ihmiskehoon, onhan se ihan eri juttu, sillä on tietty rajattu tilavuus johon se voi laajeta ja silleen, mutta mites ihminen? Meneekö ihminenkin veden alla vain "kasaan" ja palautuu takaisin kun nousee ylös?

En vielä niele sitä että olisi sama asia. Siinä on joku oleellinen ero joka liittyy siihen että ihminen elää ilmanpaineessa ja kaikki kehon nesteet ja kaasut ovat muodostuneet siinä paineessa joten niitä on ilmanpaineeseen nähden oikea määrä kehon sisällä. Ja että veden alla 10 metrissä hetken oleskelu lähinnä vain puristaa kehoa kasaan, ilman että nuo kehon sisäiset hommelit kuitenkaan varsinaisesti sopeutuu siihen tilanteeseen niin lyhyessä ajassa (vertaa minigrip-pussi, pussi ei kutistu vaikka sisältö kutistuu).

EDIT: en siis väitä että ihminen räjähtäisi avaruudessa, mutta uskoisin että se on silti paineen vaikutuksen kannalta eri asia joutua avaruuteen kuin nousta 10m syvyydestä.

くそっ!

Heksu
Seuraa 
Viestejä5463
Ronron
Muistaakseni itse Tiede-lehdessä todettiin joskus että ihminen kuolee avaruudessa ensimmäisenä alipaineeseen.

Jos alipaine tulee äkillisesti (googlaa "explosive decompression"), tulee keuhkovaurioita, jotka voivat olla peruuttamattomia. Vaurioita syntyy ilman poistuessa keuhkoista väkivaltaisen nopeasti. Vaurioita voi tulla myös jos yrittää pidättää hengitystään. Äkillinen paineen aleneminen voi aiheuttaa tärykalvojen puhkeamisen, joten korviin voi sattua ikävästi. Siihen ei kuitenkaan kuole. Alipaine voi aiheuttaa myös sen, että vereen muodostuu kaasukuplia, jotka voivat haitata verenkiertoa. Kuplat lienevät kuitenkin pienin riesa hapenpuutteen rinnalla. 

Oltiinko siinä väärässä?

No tavallaan, tavallaan ei. Liian matala paine aiheuttaa sen, että ei saa happea ja siihen kuolee, eli kyllähän siinä silloin kuolee alipaineen välillisestä vaikutuksesta. Pelkkä alipaine ei kuitenkaan sellaisenaan tapa ketään eikä mitään.

Kun jos miettii vaikka että olisi ilmalla täytetty minigrip-pussi, silleen että se on suht pinkee, tai ainakin ilmaa sisällä. Jos se viedään 10m syvyyteen vetten alle niin se puristuu kokoon jonkin verran. Kun sen tuo ylös, se laajenee takaisin, muttei sen kai pitäisi räjähtää koska ei alunperinkään räjähtänyt. Jos sen veisi avaruuteen tai tyhjiöön niin varmasti poksahtaisi.

Varmaan näissä olosuhteissa pussi poksahtaisi, mutta poksahtaminen johtuisi vain paine-erosta, ei avaruudesta sinänsä. Jos täyttäisit pussin 10m syvyydessä "suht pinkeeksi", se poksahtaisi samalla tapaa kun se tuotaisiin pintaan. 

Ihan eri asia on, poksahtaisiko ihmiskeho. Se kun ei nimenomaan poksahtaisi, tätä on kokeiltu painekammiossa tarkoituksella ja vahingossa. Iho on sangen tiukkaa tavaraa. Tyhjiö ei tarkoita mitään äärettömän voimakasta imua, vaan ihan vaan 1bar paine-eroa, mikä on todella vähän. Ja kuten mainittua, avaruuspuvussa paine ei olisi sitäkään, vaan n. 0.3bar.

Jodi
Seuraa 
Viestejä2187

bar on 1kg neliösentille. Experimenttiä kokeili mm. kaasupallomies joka unohti tiivistää käsinnen ja käsi pullistui käyttökevottomaksi vain 30 km korkeudessa. keskikehon kohdalla vaikutus olisi todella piukeaa 100x40 cm=4000 cm2=4t

Mutta tässä oli mies, jolta puuttui aivoista yli puolet, ja kaikki oli normaalisti. Miehen ÄO oli 75, eli normaalin alarajoilla. Hän työskenteli valtion virkamiehenä, oli naimisissa ja hänellä oli kaksi lasta. -Jani Kaaro

Heksu
Seuraa 
Viestejä5463
Jodi
bar on 1kg neliösentille. Experimenttiä kokeili mm. kaasupallomies joka unohti tiivistää käsinnen ja käsi pullistui käyttökevottomaksi vain 30 km korkeudessa. keskikehon kohdalla vaikutus olisi todella piukeaa 100x40 cm=4000 cm2=4t

Kyllä siitä varmaan käyttökelvoton tuli. Jos pelkkä käsi on altistettu tyhjiölle, käsi varmaan turpoaa, kun muusta kropasta pyrkii nesteitä pienemmän paineen puolelle. Jos koko kroppa olisi altistettu tyhjiölle, tilanne olisi käsittääkseni toinen.

Ihminen koostuu pääasiassa kiinteistä ja nestemäisistä aineista; suurin osa on nestettä. Kaasua on lähinnä ruumiinnesteisiin liuenneena, keuhkoissa, pään onteloissa ja tietysti pierut suolissa. Kaasu voi laajeta paineen alentuessa, mutta nestemäisten ja kiinteiden osien tilavuus ei muutu mihinkään, vaikka paine vaihtelisi paljonkin. Lähinnä niiden muoto voi muuttua. Väitän, että tyhjiölle altistettu kroppa ei turpoa mainittavasti, muutenhan kehon pitäisi vastaavasti mennä kasaan ja turvota sukeltaessa, mitä ei havaintojen mukaan tapahdu.

hcesar
Seuraa 
Viestejä13039

Eikös tästä ollut joku esimerkkitapaus, jossa astronautti rikkinäisessä puvussa altistui tyhjiölle? Muistelisin, että alipaine veti keuhkot tyhjäksi, tajuttomuus tuli puolessa minuutissa ja viimeinen muistikuva oli syljen kiehuminen kielellä. Selvisi kyllä hengissä ja muistaakseni veri oli jonkin verran pakkautunut kehon etäosiin, mutta mitään vakavaa ei käynyt.

En löytänyt heti linkkiä.

block52
Seuraa 
Viestejä1972
asdf

Eikös tästä ollut joku esimerkkitapaus, jossa astronautti rikkinäisessä puvussa altistui tyhjiölle? Muistelisin, että alipaine veti keuhkot tyhjäksi, tajuttomuus tuli puolessa minuutissa ja viimeinen muistikuva oli syljen kiehuminen kielellä. Selvisi kyllä hengissä ja muistaakseni veri oli jonkin verran pakkautunut kehon etäosiin, mutta mitään vakavaa ei käynyt.

En löytänyt heti linkkiä.

Muistan tapauksen, mutta en löytänyt minäkään heti linkkiä. Amerikkalainen astronautti ja painekammio-onnettomuus kyseessä. Mies selvisi ilman mitään vakavia vaurioita.

edit. Muistelisin, että kyseinen tapaus esitettiin jossain dokumentissa, koska olen varma, että olen nähnyt tapahtuman videopätkänä. Ja kyseessä taisi olla joku teknikko avaruuspuvun testaustilanteessa, ei astronautti. Mies oli hetken seisaallaan ja kaatui sitten selälleen. Väittäisin, että siihen meni korkeintaan 10-15 sekuntia, ei puolta minuuttia. Ja kammio paineistettiin tosi nopeasti takaisin normaalipaineeseen, koska hoitohenkilökunta oli paikalla melkein samantien.

Jodi
Seuraa 
Viestejä2187

Paine laski pienen letkuliittimen kautta. Jos neste kielellä kiehuu se kiehuu koko kehossa ja vastassa on vain iho. Jossain vastaavassa painekammiofilmissä vesi kiehuu astiassa painepukuisen vieressä huonelämpötilassa.

Mutta tässä oli mies, jolta puuttui aivoista yli puolet, ja kaikki oli normaalisti. Miehen ÄO oli 75, eli normaalin alarajoilla. Hän työskenteli valtion virkamiehenä, oli naimisissa ja hänellä oli kaksi lasta. -Jani Kaaro

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat