Seuraa 
Viestejä3654
Liittynyt9.10.2008

Ruotsissa kohistaan Tallink Siljan henkilöstöjohtajan Vahur Ausmeesin lausunnosta liittyen raiskausten määrän kasvuun risteilyillä. Ausmees toivoi, että naiset pohtisivat alkoholinkäyttöään: "Kvinnorna måste tänka på hur mycket de dricker, de vet vart det kan leda." (Naisten on mietittävä kuinka paljon juovat. He tietävät mihin se voi johtaa.)

Siitä kaikki ovat varmaan samaa mieltä, että sinänsä hyvää tarkoittava lausunto on vähintäänkin onnettomasti muotoiltu. Vaan mikä Ausmeesin lausunnossa tarkalleen menee pieleen?

Lausuntohan sisältää kaksi väitettä:

1. Naisten on pohdittava alkoholinkäyttöään.

2. Naiset tietävät, mihin liiallinen alkoholinkäyttö voi johtaa.

Ensimmäinen väite on varmastikin asiallinen: jokaisen on viisasta miettiä alkoholinkäyttöä. Toinen vaikuttaa myös kohtuulliselta: ainakin suuri osa naisista tietää, että runsas juominen voi johtaa harkintakyvyn heikkenemiseen tai puolustuskyvyttömyyteen. Missä siis mättää?

Korostetaan nyt vielä, kun tämä aihe nostattaa monissa voimakkaita ja sekavia tuntoja: tarkoitukseni ei ole puolustaa lausuntoa. Viestin olisi hyvin voinut muotoilla "sukupuolineutraalisti" ja johtajatason henkilöltä saa vaatia parempia viestintätaitoja. Kiinnostavaa on kuitenkin se, että sisällöltään noin pintapuolisesti järkevä ja totuudenmukainenkin väite herättää valtavan kohun. Mistä tällaisessa "paradoksissa" on kyse?

We're all mad here.

Sivut

Kommentit (105)

Vatkain
Seuraa 
Viestejä27432
Liittynyt4.3.2008

Minusta tuossa meni pieleen se, että tuossa tavallaan sekä syy, että vastuu vieritetään yksin naisen kannettavaksi. Ikään kuin se, että nainen ottaa liikaa oikeuttaisi hänen raiskaamiseensa. Ehkä olisi voinut lisätä tuohon sen, että naisen on hyvä pohtia alkoholinkäyttöään, koska on olemassa miehiä/ihmisiä, jotka saattavat käyttää naisen päihtymystä hyväkseen.

Hämmentää.

Jodi
Seuraa 
Viestejä2187
Liittynyt27.2.2014

Klassinen syntipukkisyndrooma: Syyt kipataan sopivan kannettavaksi. Synti: Naiset juo liikaa ja örveltää ilman itsekontrollia. Syntipukki: Mies joka sattuu paikalle ja haluaa seksiä omankin itsekontrollin vähennyttyä. Syy on siinä että nainen alennetaan lapsen asemaan jos hänen itsehallintansa pettää. Teknisesti nainen saa juomia mieheltä joka joko vahingossa tai tietoisesti ostaa niitä samaa tahtia kuin itselleen ja nainen humaltuu enemmän. Mies ei osaa arvioida naisen tietoisuuden tasoa viedessään hyttiin ja seksi tulkitaan eri tavoin osallisten kesken seuraavana päivänä.

Mutta tässä oli mies, jolta puuttui aivoista yli puolet, ja kaikki oli normaalisti. Miehen ÄO oli 75, eli normaalin alarajoilla. Hän työskenteli valtion virkamiehenä, oli naimisissa ja hänellä oli kaksi lasta. -Jani Kaaro

Vatkain
Seuraa 
Viestejä27432
Liittynyt4.3.2008
Jodi

Klassinen syntipukkisyndrooma: Syyt kipataan sopivan kannettavaksi. Synti: Naiset juo liikaa ja örveltää ilman itsekontrollia. Syntipukki: Mies joka sattuu paikalle ja haluaa seksiä omankin itsekontrollin vähennyttyä. Syy on siinä että nainen alennetaan lapsen asemaan jos hänen itsehallintansa pettää. Teknisesti nainen saa juomia mieheltä joka joko vahingossa tai tietoisesti ostaa niitä samaa tahtia kuin itselleen ja nainen humaltuu enemmän.

Miten naisen synnistä seuraa se, että mies haluaa käyttää häntä seksuaalisesti hyväkseen? Eikö jokainen olekaan vastuussa omasta itsestään? Tai ehkä mulle ei vaan auennut tämä viesti? Ja eihän se voi olla paikalle sattuvan miehenkään syy, että nainen on ennen miehen saapumista juonut?

Hämmentää.

abskissa
Seuraa 
Viestejä3654
Liittynyt9.10.2008

Niin. Jos Ausmeesilla olisi leikannut paremmin, hän olisi saattanut toivoa että ihmiset yleensäkin harkitsisivat alkoholinkäyttöään, kun tietävät mihin se voi johtaa. Tässä on kaksinkertainen viisaus, sillä raiskauksen tekijät ovat varmastikin yhtä usein kännissä kuin uhrit, ja viina heikentää heidänkin harkintakykyään.

Lausunnossa ei kuitenkaan puhuta vastuusta tai oikeutuksesta yhtään mitään. Kehoituksen voi tietty tulkita vastuun osoittamiseksi, mutta toisaalta näin osoitettu vastuu on itsestäänselvä: aikuiset ihmiset vastaavat itse alkoholinkäytöstään. Miten siitä voisi vetää herneen nenään?

Koetetaanpa korjata lausuntoa tasapuolisemmaksi. Pidetään kuitenkin sukupuolet pelissä, ihan vain kokeen vuoksi:

"Naisten on mietittävä kuinka paljon juovat. He tietävät mihin se voi johtaa. Miesten on myös mietittävä kuinka paljon juovat. Hekin tietävät mihin se voi johtaa."

Olisiko lausunto tuollaisena täysin hyväksyttävä? Nythän vastuuta osoitetaan tasapuolisesti.

We're all mad here.

Jodi
Seuraa 
Viestejä2187
Liittynyt27.2.2014
Vatkain
Jodi

Klassinen syntipukkisyndrooma: Syyt kipataan sopivan kannettavaksi. Synti: Naiset juo liikaa ja örveltää ilman itsekontrollia. Syntipukki: Mies joka sattuu paikalle ja haluaa seksiä omankin itsekontrollin vähennyttyä. Syy on siinä että nainen alennetaan lapsen asemaan jos hänen itsehallintansa pettää. Teknisesti nainen saa juomia mieheltä joka joko vahingossa tai tietoisesti ostaa niitä samaa tahtia kuin itselleen ja nainen humaltuu enemmän.

Miten naisen synnistä seuraa se, että mies haluaa käyttää häntä seksuaalisesti hyväkseen? Eikö jokainen olekaan vastuussa omasta itsestään? Tai ehkä mulle ei vaan auennut tämä viesti? Ja eihän se voi olla paikalle sattuvan miehenkään syy, että nainen on ennen miehen saapumista juonut?

Syntipukki on mies joka ei osaa arvioida miten tosissaan nainen on seksin suhteen, mietittynä selvinpäin aamulla.

Mutta tässä oli mies, jolta puuttui aivoista yli puolet, ja kaikki oli normaalisti. Miehen ÄO oli 75, eli normaalin alarajoilla. Hän työskenteli valtion virkamiehenä, oli naimisissa ja hänellä oli kaksi lasta. -Jani Kaaro

abskissa
Seuraa 
Viestejä3654
Liittynyt9.10.2008
Jodi

Syntipukki on mies joka ei osaa arvioida miten tosissaan nainen on seksin suhteen, mietittynä selvinpäin aamulla.

Jos selvinpäin aamulla tapahtumia miettiessään syntipukki huomaa, ettei suostumusta ollut, niin silloinhan hän on syyllinen. Känni ei tee ketään syyntakeettomaksi.

We're all mad here.

Jodi
Seuraa 
Viestejä2187
Liittynyt27.2.2014
abskissa
Jodi

Syntipukki on mies joka ei osaa arvioida miten tosissaan nainen on seksin suhteen, mietittynä selvinpäin aamulla.

Jos selvinpäin aamulla tapahtumia miettiessään syntipukki huomaa, ettei suostumusta ollut, niin silloinhan hän on syyllinen. Känni ei tee ketään syyntakeettomaksi.

Niin ja vaikkei huomaisikaan on syntipukki.

Mutta tässä oli mies, jolta puuttui aivoista yli puolet, ja kaikki oli normaalisti. Miehen ÄO oli 75, eli normaalin alarajoilla. Hän työskenteli valtion virkamiehenä, oli naimisissa ja hänellä oli kaksi lasta. -Jani Kaaro

Vatkain
Seuraa 
Viestejä27432
Liittynyt4.3.2008
Jodi
Vatkain
Jodi

Klassinen syntipukkisyndrooma: Syyt kipataan sopivan kannettavaksi. Synti: Naiset juo liikaa ja örveltää ilman itsekontrollia. Syntipukki: Mies joka sattuu paikalle ja haluaa seksiä omankin itsekontrollin vähennyttyä. Syy on siinä että nainen alennetaan lapsen asemaan jos hänen itsehallintansa pettää. Teknisesti nainen saa juomia mieheltä joka joko vahingossa tai tietoisesti ostaa niitä samaa tahtia kuin itselleen ja nainen humaltuu enemmän.

Miten naisen synnistä seuraa se, että mies haluaa käyttää häntä seksuaalisesti hyväkseen? Eikö jokainen olekaan vastuussa omasta itsestään? Tai ehkä mulle ei vaan auennut tämä viesti? Ja eihän se voi olla paikalle sattuvan miehenkään syy, että nainen on ennen miehen saapumista juonut?

Syntipukki on mies joka ei osaa arvioida miten tosissaan nainen on seksin suhteen, mietittynä selvinpäin aamulla.

Joo. Kyllä mies on syntipukki myös siinä tapauksessa, että hän ei ymmärrä sanaa EI tai raiskaa naisen, joka on siinä kunnossa, että ei kykene sanomaan EI.

Hämmentää.

Rousseau
Seuraa 
Viestejä16844
Liittynyt13.11.2009

Lausunnosta tulee mieleen että naisten on pohdittava alkoholinkäyttöään, koska miehet eivät kuitenkaan pysty pohtimaan omaa alkoholinkäyttöään. Lausunto loukkaa siis miehiä esittäen heidät edesvastuuttomina ja syyntakeettomina, jonkinlaisen kehitysvammaisen tai mielisairaan tasolla olevina olentoina.

BCK
Seuraa 
Viestejä6960
Liittynyt9.7.2010

Syntipukki-sana tarkoittaa, että joku mahdollisesti syytön saa syyn niskoilleen.

Jos mies raiskaa naisen, ei hän mikään syntipukki ole. Hän on syyllinen.

 

Japetus
Seuraa 
Viestejä9721
Liittynyt20.6.2009
Rousseau

Lausunnosta tulee mieleen että naisten on pohdittava alkoholinkäyttöään, koska miehet eivät kuitenkaan pysty pohtimaan omaa alkoholinkäyttöään. Lausunto loukkaa siis miehiä esittäen heidät edesvastuuttomina ja syyntakeettomina, jonkinlaisen kehitysvammaisen tai mielisairaan tasolla olevina olentoina.

Jos kehottaa lukitsemaan auton ovet yöksi, olettaako silloin autovarkaiden olevan syyntakeettomia kehitysvammaisia, jotka eivät pysty hillitsemään käytöstään? Aika harvasta känni kuitenkaan raiskaajaa tekee.

jussipussi: "Ennusteeni: Japetus esittää kunnolliset perustelut ja vastapuoli esittää 'mutta kun minusta tuntuu siltä että'."
o_turunen rohkeana: "Kun kerran suoraan väität, niin turhaa on tuosta minun on ruveta väittelemään."
sääpeikolla leikkaa: "No ihmisen vaikutus ei ole alle 50% ja ei ole alle 50%.. eiköhän se olisi silloin 50-50 suurimman osan mukaan papereista... näin nopeasti pääteltynä"
Keijona ymmärtää naisia: "Onkohan sellaista munasolua edes olemassa ? Onko joku nähnyt sellaisen?"

Jodi
Seuraa 
Viestejä2187
Liittynyt27.2.2014

Minä olen nähnyt umpikännisen nylkyttvän naista jolla oli farkut yllä ja ärsyyntynyt ilme. En sanoisi syyntakeelliseksi.

Mutta tässä oli mies, jolta puuttui aivoista yli puolet, ja kaikki oli normaalisti. Miehen ÄO oli 75, eli normaalin alarajoilla. Hän työskenteli valtion virkamiehenä, oli naimisissa ja hänellä oli kaksi lasta. -Jani Kaaro

Reiska
Seuraa 
Viestejä5206
Liittynyt6.5.2007
Rousseau

Lausunnosta tulee mieleen että naisten on pohdittava alkoholinkäyttöään, koska miehet eivät kuitenkaan pysty pohtimaan omaa alkoholinkäyttöään. Lausunto loukkaa siis miehiä esittäen heidät edesvastuuttomina ja syyntakeettomina, jonkinlaisen kehitysvammaisen tai mielisairaan tasolla olevina olentoina.

 

Tuosta jättää sen alkoholin pois, eli esitetään, ettei mies kykene himojaan hillitsemään himojaan, vaan on niitten orja. En ymmärrä tuon kaltaisia lausuntoja.

Per se

Vanha jäärä
Seuraa 
Viestejä1562
Liittynyt12.4.2005

Olen aiemmin pohtinut vastaavanlaista hälyä, jossa joku naispuolinen poliisi erehtyi varoittamaan naisia menemästä umpikännissä ja vähissä pukeissa yölliseen puistoon. Tuskin vastaavaa hälyä olisi syntynyt, jos joku olisi erehtynyt varoittamaan miehiä menemästä illalla humalassa johonkin epämääräiseen räkälään laskemaan setelinippujaan, vaikka vaara joutua rikoksen uhriksi on jokseenkin sama. Kaiken lisäksi 99 prosenttia ihmisistä pitää jälkimmäisessä tapauksessa miestä täydestä syystä idioottina.

Mikä tekee naisten varoittamisen joutumasta rikoksen uhriksi niin tavattoman herkän asian? Onko naisilla jokin erityinen oikeus käyttäytyä ajattelemattomasti?

Vanha jäärä

Jodi
Seuraa 
Viestejä2187
Liittynyt27.2.2014

Laivat ovat viinan suhteen riskipaikkoja koska sitä saa siellä liian helposti ja joskus liikaa, varsinkin satunnaisryyppääjät joilta ote kirpoaa helposti. Vetoaminen siihen ettei känni poista vastuullisuutta on kuin veisi emakot oopperaan, siis siat. Kun tolkku on pois niin se on.

Mutta tässä oli mies, jolta puuttui aivoista yli puolet, ja kaikki oli normaalisti. Miehen ÄO oli 75, eli normaalin alarajoilla. Hän työskenteli valtion virkamiehenä, oli naimisissa ja hänellä oli kaksi lasta. -Jani Kaaro

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat