Seuraa 
Viestejä415
Liittynyt20.2.2014

Ennen Freudia koko alitajunnan käsite oli tuntematon.  Hänen myötä koko ihmiskäsityksemme mullistui. Emme hallitsekaan ajatuksiamme.   Ajattelustamme ja päätöksistämme suurin osa tapahtuu ulottumattomissamme alitajunnan, tiedostamattoman mielen syvyyksissä.

Jos olet ostamassa esim asuntoa, tutustu asiaan. Sen jälkeen voitkin unohtaa koko jutun ja antaa alitajunnan tehdä valinta puolestasi. Alitajunta työstää asiaa myös nukkuessasi.

 Tietoinen mieli pystyy käsittelemään kerrallaan vaan hyvin suppean määrän informaatiota, kun taas tiedostamattoman prosessoima tietomäärä on valtava. Alitajuntamme ohjaa meitä toimiessamme rutiininomaisesti. Se ohjaa myös meitä tehdessämme vaikeita päätöksiä, joissa on liian monta liikkuvaa osaa tietoisen mielen hallittavaksi, esim. parinvalinta.

Vaikuttaisi siltä, että ihmisellä ei ole vapaata tahtoa, koska alitajunta näyttää tekevän päätökset puolestamme. Aikoinaan Benjamin Liebet huomasi aivokuvantamisen kautta muutaman sekunnin viiveen, kun aivot alkavat valmistelemaan jotakin tiettyä toimintaa (esim käden nosto) ennen kuin ihminen tekee asiasta tietoisen päätöksen.

Onkohan alitajunta on sisäinen viisautemme, joka tuntee meidät ja tekee päätöksiä puolestamme, joita pidämme tietoisen harkinnan kautta syntyneinä.  

Sivut

Kommentit (127)

JPI
Seuraa 
Viestejä26007
Liittynyt5.12.2012
faq1

Vaikuttaisi siltä, että ihmisellä ei ole vapaata tahtoa, koska alitajunta näyttää tekevän päätökset puolestamme. Aikoinaan Benjamin Liebet huomasi aivokuvantamisen kautta muutaman sekunnin viiveen, kun aivot alkavat valmistelemaan jotakin tiettyä toimintaa (esim käden nosto) ennen kuin ihminen tekee asiasta tietoisen päätöksen.

 

Muistan nuo kokeet, tai ainakin vastaavat. Niissä piti esim. painaa parista napista yhtä nappia ja aivokuvista nähtiin, että päätös olisi syntynyt aivoissa jo ennekuin koekaniini tiedostai mitä nappia päätti painaa. No...onko tuossa tilanteessa sillä vapaalla tahdolla mitään merkitystä, siis napin painamisessa? Alitajunta ja autonominen hermosto huolehtivat kuitenkin valtavasta määrästä toimintoja riippumatta tahdosta tai edes mahdollisuudesta käytää vapaata tahtoa. Jos näin ei olisi, niin eipä tässä muuta kerkeäsi ajatellakkaan kuin noita lukemattomia tapahtumia, jolloin sille mielekkäälle vapaan tahdon käytölle ei aikaa jäisi. Siis eipä nuo kokeet mielestäni mitään osoita todellisesta vapaasta tahdosta. Useat tutkijat ovat ilmaisseet samansuuntaisia ajatuksia myös. Silti on selvää, että täysin puhdasta vapaata tahtoa tuskin esiintyy, mutta mitä sitten, vapaa tahto ja alitajunta toimii evoluution määräämänä yhdessä.

3³+4³+5³=6³

Lentotaidoton
Seuraa 
Viestejä5648
Liittynyt26.3.2005
JPI
faq1

Vaikuttaisi siltä, että ihmisellä ei ole vapaata tahtoa, koska alitajunta näyttää tekevän päätökset puolestamme. Aikoinaan Benjamin Liebet huomasi aivokuvantamisen kautta muutaman sekunnin viiveen, kun aivot alkavat valmistelemaan jotakin tiettyä toimintaa (esim käden nosto) ennen kuin ihminen tekee asiasta tietoisen päätöksen.

 

Muistan nuo kokeet, tai ainakin vastaavat. Niissä piti esim. painaa parista napista yhtä nappia ja aivokuvista nähtiin, että päätös olisi syntynyt aivoissa jo ennekuin koekaniini tiedostai mitä nappia päätti painaa. No...onko tuossa tilanteessa sillä vapaalla tahdolla mitään merkitystä, siis napin painamisessa? Alitajunta ja autonominen hermosto huolehtivat kuitenkin valtavasta määrästä toimintoja riippumatta tahdosta tai edes mahdollisuudesta käytää vapaata tahtoa. Jos näin ei olisi, niin eipä tässä muuta kerkeäsi ajatellakkaan kuin noita lukemattomia tapahtumia, jolloin sille mielekkäälle vapaan tahdon käytölle ei aikaa jäisi. Siis eipä nuo kokeet mielestäni mitään osoita todellisesta vapaasta tahdosta. Useat tutkijat ovat ilmaisseet samansuuntaisia ajatuksia myös. Silti on selvää, että täysin puhdasta vapaata tahtoa tuskin esiintyy, mutta mitä sitten, vapaa tahto ja alitajunta toimii evoluution määräämänä yhdessä.

 

Niin kyllähän se näin on. Tuo koe koskee sellaista yksittäistä simppeliä, lokaalia, reaktiota (käden nosto tai napin painaminen). Kun ajattelee, että joka sekunti on mahdollisesti miljoonia (miljardeja?) vastaavanlaisia reaktioita, joihin tietoisen ”vapaan tahdon” täytyisi reagoida, niin asetelma saa absurdin mittasuhteet. Ihminen on vuorovaikutuskone. Emme ole muusta maailmasta erillinen entiteetti, joka tekee omia tietoisen ”vapaita” päätöksiä. Vapaa tahto on ihmisen emergentti illuusio ”luomakunnan herrana olemisesta”.

Vierailija

Kyllä meillä on ulkoisesta maailmasta erillinen sisäinen maailma joka ilmenee kvaliana. Muisti ei ole aikariippuvainen.

Hannibal Lecter sanoi että unohtaminen tekee hyvää mielenterveydelle.

Lentotaidoton
Seuraa 
Viestejä5648
Liittynyt26.3.2005
jepajee

Kyllä meillä on ulkoisesta maailmasta erillinen sisäinen maailma joka ilmenee kvaliana. Muisti ei ole aikariippuvainen.

Hannibal Lecter sanoi että unohtaminen tekee hyvää mielenterveydelle.

Kvalia on emergenssiä.

Japetus
Seuraa 
Viestejä10713
Liittynyt20.6.2009
JPI
faq1

Vaikuttaisi siltä, että ihmisellä ei ole vapaata tahtoa, koska alitajunta näyttää tekevän päätökset puolestamme. Aikoinaan Benjamin Liebet huomasi aivokuvantamisen kautta muutaman sekunnin viiveen, kun aivot alkavat valmistelemaan jotakin tiettyä toimintaa (esim käden nosto) ennen kuin ihminen tekee asiasta tietoisen päätöksen.

 

Muistan nuo kokeet, tai ainakin vastaavat. Niissä piti esim. painaa parista napista yhtä nappia ja aivokuvista nähtiin, että päätös olisi syntynyt aivoissa jo ennekuin koekaniini tiedostai mitä nappia päätti painaa. No...onko tuossa tilanteessa sillä vapaalla tahdolla mitään merkitystä, siis napin painamisessa? Alitajunta ja autonominen hermosto huolehtivat kuitenkin valtavasta määrästä toimintoja riippumatta tahdosta tai edes mahdollisuudesta käytää vapaata tahtoa. Jos näin ei olisi, niin eipä tässä muuta kerkeäsi ajatellakkaan kuin noita lukemattomia tapahtumia, jolloin sille mielekkäälle vapaan tahdon käytölle ei aikaa jäisi. Siis eipä nuo kokeet mielestäni mitään osoita todellisesta vapaasta tahdosta. Useat tutkijat ovat ilmaisseet samansuuntaisia ajatuksia myös. Silti on selvää, että täysin puhdasta vapaata tahtoa tuskin esiintyy, mutta mitä sitten, vapaa tahto ja alitajunta toimii evoluution määräämänä yhdessä.

Päätös Libetin kokeissa oli triviaali mutta kuitenkin selvästi tietoinen. Oikeastaan se oli paljon vapaampi kuin tunteiden, halujen ja järkisyiden tahraamat "tavalliset" päätökset. Vapaalle tahdolle sen perinteisimmässä merkityksessä Libetin koe on kuitenkin kaikkein mitättömin uhka. Koko konsepti on niin täydellisen inkoherentti sekasotku, ettei vapaasta toiminnasta saa kunnon teoriaakaan kyhättyä.

Mitä varsinaiseen aiheeseen tulee, niin on kyllä näyttöä, että tietoisuus voi vaikuttaa päätöksiin. Joissain tapauksissa se voi olla pelkkä epifenomeenikin, mutta pelkästään sitä tietoisuus ei ole. Vapaasta tahdosta tämä ei sinällään implikoi mitään. Vaikka moni vilosoovi jostain kumman syystä kuvittelee muuta, mentaalinen kausaatio on täysin mahdollista ilman vapaata tahtoakin. Tietoisuus on fysikaalista aivoitoimintaa, jolla on fysikaalisia seurauksia. Siinä ei pitäisi olla kellekään mitään ihmeellistä.

Olli S. paljastaa salaisuutensa: "Mä puhun tahallani ristiin, että Japetus saisi oikeita aiheita syyttää mua."
o_turunen arvostaa rehellisyyttä: "Minä en todellakaan kuse housuuni vaan sinun silmääsi."
sääpeikolla leikkaa: "No ihmisen vaikutus ei ole alle 50% ja ei ole alle 50%.. eiköhän se olisi silloin 50-50 suurimman osan mukaan papereista... näin nopeasti pääteltynä"
Keijona ymmärtää naisia: "Onkohan sellaista munasolua edes olemassa ? Onko joku nähnyt sellaisen?"

Vierailija
Lentotaidoton
jepajee

Kyllä meillä on ulkoisesta maailmasta erillinen sisäinen maailma joka ilmenee kvaliana. Muisti ei ole aikariippuvainen.

Hannibal Lecter sanoi että unohtaminen tekee hyvää mielenterveydelle.

Kvalia on emergenssiä.

Niin taisin juuri sanoa.

Lentotaidoton
Seuraa 
Viestejä5648
Liittynyt26.3.2005
jepajee
Lentotaidoton
jepajee

Kyllä meillä on ulkoisesta maailmasta erillinen sisäinen maailma joka ilmenee kvaliana. Muisti ei ole aikariippuvainen.

Hannibal Lecter sanoi että unohtaminen tekee hyvää mielenterveydelle.

Kvalia on emergenssiä.

Niin taisin juuri sanoa.

???.  ” ulkoisesta maailmasta erillinen sisäinen maailma”. Emmehän me ole kuin aistiemme jatko. Kvanttitason hyörintä näkyy huonomman resoluution emergenssinä kvaliana.

Rousseau
Seuraa 
Viestejä16844
Liittynyt13.11.2009

Jotta voisi sanoa että alitajunta päättää puolestasi pitäisi olettaa että se mystinen alitajunta on täysin erillinen kokonaisuus, jolloinka sen päätökset epäävät ihmiseltä "itseltään" päätäntävallan. Mutta entä jos ns. alitajunta on vain se osa tietoisuuttamme missä ei ole minkäänlaista ajatuskuonan aiheuttamaa kitkaa?

En oikein jaksa uskoa että kukaan jotenkuten järjissään oleva ihminen yllättäisi niin täysin itsensä että tekisi yhtäkkiä jotain mihin hänellä ei ole ollut etukäteen taipumusta ja pyrkimystä. Jos tilanne jostain syystä tuntuu edellyttävän tai vaatii niin välitöntä toimintaa ettei aikaa voida tuhlata jonninjoutavaan enttententten-pähkäilyyn, silloin nähdäkseni tietoisuus toimii välittömästi sen kaiken pohjalta mikä siinä on jo entuudestaan läsnä. Koottu informaatio + yllyke = toiminta.

Kyllähän jonkinlainen erillinen sisäinen maailma pitää olla olemassa siinä mielessä että muuten meillä ei olisi mitään tarvetta ikinä olla eri mieltä mistään. Kaikki näkisivät asiat täsmälleen samalla tavalla kuin kaikki muutkin. Mistä kaikenlaisia heimoidentiteettejä poikii, muualta kuin siitä että useammalla ihmisellä on samankaltaisia sisäisiä maailmoita jotka liittyvät yhteen puolustamaan "yhteistä" asiaa? Sisäisten maailmoiden samankaltaistaminen väkipakolla alkaa tietysti jo lapsena, jonka vuoksi samankaltaisuus tiettyyn rajaan asti on mahdollista, mutta ikinä sitä ei saada vietyä niin täydellisesti loppuun asti että kaikki ihmiset olisivat keskenään kuin identtiset kaksoset. Täytyy olla jotain mikä kehittyy meissä jokaisessa (myös) muista riippumatta, täten voi puhua erillisyydestä.

faq1
Seuraa 
Viestejä415
Liittynyt20.2.2014
Rousseau

En oikein jaksa uskoa että kukaan jotenkuten järjissään oleva ihminen yllättäisi niin täysin itsensä että tekisi yhtäkkiä jotain mihin hänellä ei ole ollut etukäteen taipumusta ja pyrkimystä.

Mutta sinäpä et tiedä, milloin jokin uusi ajatuksesi/tekosi tuleekin alitajunnan käskyttämänä. Vasta kun ihmisen pää laitetaan kuvantamislaitteeseen, niin voidaan havaita, että moniin tekoihin aivot valmistautuu ja vähän ennen kuin sen tietoisesti tiedostaakoko asiaa.

 

Kaapelijehu
Seuraa 
Viestejä384
Liittynyt13.4.2009
faq1

Ennen Freudia koko alitajunnan käsite oli tuntematon.  Hänen myötä koko ihmiskäsityksemme mullistui. Emme hallitsekaan ajatuksiamme.   Ajattelustamme ja päätöksistämme suurin osa tapahtuu ulottumattomissamme alitajunnan, tiedostamattoman mielen syvyyksissä.

Jos olet ostamassa esim asuntoa, tutustu asiaan. Sen jälkeen voitkin unohtaa koko jutun ja antaa alitajunnan tehdä valinta puolestasi. Alitajunta työstää asiaa myös nukkuessasi.

 Tietoinen mieli pystyy käsittelemään kerrallaan vaan hyvin suppean määrän informaatiota, kun taas tiedostamattoman prosessoima tietomäärä on valtava. Alitajuntamme ohjaa meitä toimiessamme rutiininomaisesti. Se ohjaa myös meitä tehdessämme vaikeita päätöksiä, joissa on liian monta liikkuvaa osaa tietoisen mielen hallittavaksi, esim. parinvalinta.

Vaikuttaisi siltä, että ihmisellä ei ole vapaata tahtoa, koska alitajunta näyttää tekevän päätökset puolestamme. Aikoinaan Benjamin Liebet huomasi aivokuvantamisen kautta muutaman sekunnin viiveen, kun aivot alkavat valmistelemaan jotakin tiettyä toimintaa (esim käden nosto) ennen kuin ihminen tekee asiasta tietoisen päätöksen.

 

Onkohan alitajunta on sisäinen viisautemme, joka tuntee meidät ja tekee päätöksiä puolestamme, joita pidämme tietoisen harkinnan kautta syntyneinä.  

Itse en kyllä oikein ymmärrä tätä alitajunta juttua, enkä sitä miksi jotkut pyrkivät kiistämään vapaan tahdon olemassaolon ja miten ihmeessä jonkin kokeen tulos muka todistaa ettei vapaata tahtoa ole olemassa. Ajatellaampa vaikka koetta jossa on neljä eriväristä painiketta, kun jokin tietty valo syttyy, niin koehenkilön pitäisi painaa tätä nappia. Miten tämä prosessi oikein menee? Eikös asia ole niin, että ensin ihminen näköaistinsa avulla havaitsee mikä valo syttyy ja sitten aistimus menee sähköisenä impulsina aivoihin, joka päättää painaa oikeata nappia. Sitten aivojen lähettämä käsky menee hermojen kautta käden lihaksiin jotka toteuttavat teon. Tietenkin tässä prosessissa on viivettä, mutta mitä viive muka todistaa mitään vapaasta tahdosta tai sen puuttumisesta? Eikös sillä koehenkilöllä ole kuitenkin mahdollisuus painaa aina jotain toista nappia? Vasta jos kyettetäisiin todistamaan, että on syntynyt kausaalinen suhde tietyn värisen lampun syttyminen ja siitä välittömästi seuraavan ihmisen toiminnan välillä, siis että koehenkilö ei edes voisi päättää painaa vaikka punaista nappia jos syttyykin keltainen, vasta tämä todistaisi ettei vapaata tahtoa ole olemassa.

Otetaan tälläinen esimerkki: olet menossa töihin. Voit valita töihin menoon kaksi reittiä, toinen on kaunis maisemareitti ja toinen reitti on lyhyt ja nopeampi. Yleensä tietenkin suosit sitä nopeampaa ja lyhyempää reittiä, mutta oikein kauniilla ilmalla saatat silti valita sen maisemareitin. Yritetäänkö nyt väittää, että minä itse en pysty valitsemaan reittiä, vaan sen tekee jokin alitajunta minun puolestani? Entä miksi alitajunta tekee välillä typeriä päätöksiä? Ja miksi varsinkin minulle käy yleensä niin, että jos en tietoisesti päätä tehdä jotain juttua (vaikka siivota autotalli), niin en yleensä valitse mitään vaan jään sohvalle löhöämään ja katsomaan töllöä? Onko minun alitajuntani siis jotenkin huonompi kuin joillakin toisilla? 

Kaapelijehu

Pullasorsa
Seuraa 
Viestejä234
Liittynyt22.2.2014
Kaapelijehu
ensin ihminen näköaistinsa avulla havaitsee mikä valo syttyy ja sitten aistimus menee sähköisenä impulsina aivoihin, joka päättää painaa oikeata nappia. Sitten aivojen lähettämä käsky menee hermojen kautta käden lihaksiin jotka toteuttavat teon. Tietenkin tässä prosessissa on viivettä, mutta mitä viive muka todistaa mitään vapaasta tahdosta tai sen puuttumisesta?

Suunnilleen noin.

Alitajunnan voipi myös käsittää tiedostamattomien alueiden reagointina ärsykkeisiin jotka eivät kaikki edes mene välttämättä tai heti tietoisuuden jakeluun.

Se ettei tietoisuudelle ole kerrottu asiasta ei tarkoita etteikö ihmisellä kokonaisuutena olisi vapautta tai kykyä tehdä olosuhteista riippuen miten parhaakseen näkee.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat