Seuraa 
Viestejä1

Hei, oletetaan hypoteettinen skenaario, jossa jokin hiukkaskiihdytin esimerkiksi lhc loisi stabiileja mustia aukkoja ja hawkingsäteily ei pitäisikään paikkaansa kasvaisitavko tällaiset mikroskooppiset mustat  aukot eksponentiaalisesti? entä kauanko tällaisilla aukoilla kestäisi "syödä" maapallomme?

Kyseinen skenaario on ainakin käsittääkseni hypoteettisesti mahdollinen sillä esimerkiksi hawkingsäteilyä ei vielä käsittääksenei ole kokeellisesti todistettu: "The LHC Safety Assessment Group (LSAG) indicates that "there is broad consensus among physicists on the reality of Hawking radiation, but so far no experiment has had the sensitivity required to find direct evidence for it."  http://en.wikipedia.org/wiki/Safety_of_high_energy_particle_collision_experiments

On myöskin hypoteettisesti mahdollista, että lhc saattaisi kyetä luomaan mikroskooppisia mustia aukkoja: "Although the Standard Model of particle physics predicts that LHC energies are far too low to create black holes, some extensions of the Standard Model posit the existence of extra spatial dimensions, in which it would be possible to create micro black holes at the LHC at a rate of the order of one per second" http://en.wikipedia.org/wiki/Safety_of_high_energy_particle_collision_experiments

lhc ei vielä ole edes saavuttanut maksimaalista törmäysenergiaansa: "The LHC operated at 3.5 TeV per beam in 2010 and 2011 and at 4 TeV in 2012.[18] It operated for two months in 2013 colliding protons with lead nuclei, and went into shutdown for upgrades to increase beam energy to 6.5 TeV per beam, with reopening planned for early 2015"  http://en.wikipedia.org/wiki/Large_Hadron_Collider 

Sivut

Kommentit (82)

Lentotaidoton
Seuraa 
Viestejä6407

Samasta Wikipedia-linkistä:

The report ruled out any doomsday scenario at the LHC, noting that the physical conditions and collision events which exist in the LHC, RHIC and other experiments occur naturally and routinely in the universe without hazardous consequences,[3] including ultra-high-energy cosmic rays observed to impact Earth with energies far higher than those in any man-made collider.

Paul M
Seuraa 
Viestejä8643

Jossain vastattiin siihen tyyliin noihin mikroskooppisiin, että ne eivät kykene kasvamaan. Jos aukko on muodostunut muutamasta nukleonista, ei sellainen poikkea vetovoimaltaan mitenkään atomiryppäistä.

 

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Goswell
Seuraa 
Viestejä14958
Paul M

Jossain vastattiin siihen tyyliin noihin mikroskooppisiin, että ne eivät kykene kasvamaan. Jos aukko on muodostunut muutamasta nukleonista, ei sellainen poikkea vetovoimaltaan mitenkään atomiryppäistä.

 

Siksi ajattelenkin mustan niin. että tarvitaan suunnaton paine joka puristaa mielettömästi massaa mielettömän pieneen tilaan, eli ytimetkin puristetaan erittäin lähelle toisiaan ja ytimetkin puristuu samassa suhteessa, tästä seuraa gravitonien tiheyden kasvu tilavuusyksikössä, vasta tuo on musta "aukko", siis musta tähti. Ts muutamasta nukleonista ei voi muodostua mustaa "aukkoa", gravitonien tiheys tilavuusyksikössä ei yksinkertaisesti riitä luomaan mustaa "aukkoa".

Minun mielestä noin.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä55462
Goswell
Paul M

Jossain vastattiin siihen tyyliin noihin mikroskooppisiin, että ne eivät kykene kasvamaan. Jos aukko on muodostunut muutamasta nukleonista, ei sellainen poikkea vetovoimaltaan mitenkään atomiryppäistä.

Siksi ajattelenkin mustan niin. että tarvitaan suunnaton paine joka puristaa mielettömästi massaa mielettömän pieneen tilaan, eli ytimetkin puristetaan erittäin lähelle toisiaan ja ytimetkin puristuu samassa suhteessa, tästä seuraa gravitonien tiheyden kasvu tilavuusyksikössä, vasta tuo on musta "aukko", siis musta tähti. Ts muutamasta nukleonista ei voi muodostua mustaa "aukkoa", gravitonien tiheys tilavuusyksikössä ei yksinkertaisesti riitä luomaan mustaa "aukkoa".

"Siksi ajattelenkin mustan niin. että tarvitaan suunnaton paine joka puristaa mielettömästi massaa mielettömän pieneen tilaan, eli ytimetkin puristetaan erittäin lähelle toisiaan ja ytimetkin puristuu samassa suhteessa, tästä seuraa gravitonien tiheyden kasvu tilavuusyksikössä, vasta tuo on musta "aukko", siis musta tähti. Ts muutamasta nukleonista ei voi muodostua mustaa "aukkoa", gravitonien tiheys tilavuusyksikössä ei yksinkertaisesti riitä luomaan mustaa "aukkoa"."

Kakkiin tummennettuihin kysymysmerkki.

Ja lopputulema on mistä vedetty, hatusta?

Miten sinä annat itsellesi luvan tällaisen kirjoittamiseeen?

Astronomy
Seuraa 
Viestejä3976

Moi jussipussi. Älä anna Gossun päästämien sammakoiden häiritä. Satukirja-ainesta vaikka täällä esiintyykin.

"The universe is a big place, perhaps the biggest".
"Those of you who believe in telekinetics, raise my hand".
Kurt Vonnegut
"Voihan fusk." Minä

Goswell
Seuraa 
Viestejä14958

 

 

 

 

jussipussi
Goswell
Paul M

Jossain vastattiin siihen tyyliin noihin mikroskooppisiin, että ne eivät kykene kasvamaan. Jos aukko on muodostunut muutamasta nukleonista, ei sellainen poikkea vetovoimaltaan mitenkään atomiryppäistä.

 

Siksi ajattelenkin mustan niin. että tarvitaan suunnaton paine joka puristaa mielettömästi massaa mielettömän pieneen tilaan, eli ytimetkin puristetaan erittäin lähelle toisiaan ja ytimetkin puristuu samassa suhteessa, tästä seuraa gravitonien tiheyden kasvu tilavuusyksikössä, vasta tuo on musta "aukko", siis musta tähti. Ts muutamasta nukleonista ei voi muodostua mustaa "aukkoa", gravitonien tiheys tilavuusyksikössä ei yksinkertaisesti riitä luomaan mustaa "aukkoa".

"Siksi ajattelenkin mustan niin. että tarvitaan suunnaton paine joka puristaa mielettömästi massaa mielettömän pieneen tilaan, eli ytimetkin puristetaan erittäin lähelle toisiaan ja ytimetkin puristuu samassa suhteessa, tästä seuraa gravitonien tiheyden kasvu tilavuusyksikössä, vasta tuo on musta "aukko", siis musta tähti. Ts muutamasta nukleonista ei voi muodostua mustaa "aukkoa", gravitonien tiheys tilavuusyksikössä ei yksinkertaisesti riitä luomaan mustaa "aukkoa"."

Kakkiin tummennettuihin kysymysmerkki.

Ja lopputulema on mistä vedetty, hatusta?

Miten sinä annat itsellesi luvan tällaisen kirjoittamiseeen?

 

 

Suunnaton paine, super tai hypernova luo mustan, tuossa syntyy suunnaton paine tähden romahtaessa kasaan fuusion loppuessa. Puristuksesta syntyy itse itsensä kasassa pitävä "takalukko", siis riittävä massa riittävän pienessä tilavuudessa, ts riittävä gravitonisäteilyn tiheys tilavuusyksikössä jotta mikään ei karkaa ja musta voi jatkaa kasvuaan. Tuo kait vastasi kysymysmerkkeihin"gravitonien tiheyden kasvu tilavuusyksikössä" asti. .

No jos ajatusta jatkaa, muutama nukleoni ei saa mitenkään aikaiseksi riittävän tiheää gravitonikenttää joka loisi riittävän paineen mustan luomiseen, tarvitaan siis pirusti nukleoneja mielettömään paineeseen, ts suunnattomaan puristukseen jotta musta voi pysyä kasassa oman gravitaation alla, suunnaton paine taas on seurausta suunnattomasta gravitaatiosta tietysti.

Äiti sanoi että saa kirjoittaa mita tahtoo,

Minun mielestä noin.

Goswell
Seuraa 
Viestejä14958
Astronomy

Moi jussipussi. Älä anna Gossun päästämien sammakoiden häiritä. Satukirja-ainesta vaikka täällä esiintyykin.

 

Tule mukaan Astronomy, lienee sinulla jotakin sanottavaa aiheeseenkin.

Minun mielestä noin.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä55462
Goswell

Suunnaton paine, super tai hypernova luo mustan, tuossa syntyy suunnaton paine tähden romahtaessa kasaan fuusion loppuessa. Puristuksesta syntyy itse itsensä kasassa pitävä "takalukko", siis riittävä massa riittävän pienessä tilavuudessa, ts riittävä gravitonisäteilyn tiheys tilavuusyksikössä jotta mikään ei karkaa ja musta voi jatkaa kasvuaan. Tuo kait vastasi kysymysmerkkeihin"gravitonien tiheyden kasvu tilavuusyksikössä" asti. .

Äiti sanoi että saa kirjoittaa mita tahtoo,

Tässä on Wikin määritelmä synnylle:

Syntymekanismi

Musta aukko syntyy raskaimmista tähdistä supernovaräjähdyksessä. Kappale luhistuu mustaksi aukoksi, jos sen säde alittaa Schwarzschildin säteenä tunnetun matkan. Tämän etäisyyden sisäpuolella aika-avaruus on niin vahvasti kaareutunut, että jokainen valonsäde pyrkii kohti keskustaa. Koska aukosta pakeneminen vaatisi valoa nopeamman liikkeen, kaikki materia Schwarzschildin säteen sisäpuolella luhistuu keskustaa kohti.

Schwarzschildin säde voidaan laskea kaavasta:

,

jossa G on gravitaatiovakio ( Nm2/kg2), M on kohteen massa ja c on valon nopeus.

MassaltaanMaan kokoisen kappaleen Schwarzschildin säde on noin 9 mm.

Galaksien ytimissä on supermassiivisia mustia aukkoja, jotka eivät ole syntyneet tähtien luhistumisesta. Niiden syntytapa on vielä tuntematon, mutta kaksi parasta selitystä ovat galaksin syntymisen yhteydessä tapahtunut materian kertyminen ja alkuräjähdyksen yhteydessä syntyminen. Näiden kahden yhdistelmää on myös tarjottu syntyteoriaksi. Koska tapahtumahorisontin säde skaalautuu lineaarisesti massan mukana, mutta sen sisänen tilavuus suhteessa säteen kolmanteen potenssiin, vaatii suurien aukkojen syntyminen vähemmän eksoottiset olosuhteet.

Mustien aukkojen arvellaan pystyvän menettämään massaansa Hawkingin säteilynä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Musta_aukko

Goswell
Seuraa 
Viestejä14958
jussipussi
Goswell

 

Suunnaton paine, super tai hypernova luo mustan, tuossa syntyy suunnaton paine tähden romahtaessa kasaan fuusion loppuessa. Puristuksesta syntyy itse itsensä kasassa pitävä "takalukko", siis riittävä massa riittävän pienessä tilavuudessa, ts riittävä gravitonisäteilyn tiheys tilavuusyksikössä jotta mikään ei karkaa ja musta voi jatkaa kasvuaan. Tuo kait vastasi kysymysmerkkeihin"gravitonien tiheyden kasvu tilavuusyksikössä" asti. .

Äiti sanoi että saa kirjoittaa mita tahtoo,

Tässä on Wikin määritelmä synnylle:

Syntymekanismi

 

Musta aukko syntyy raskaimmista tähdistä supernovaräjähdyksessä. Kappale luhistuu mustaksi aukoksi, jos sen säde alittaa Schwarzschildin säteenä tunnetun matkan. Tämän etäisyyden sisäpuolella aika-avaruus on niin vahvasti kaareutunut, että jokainen valonsäde pyrkii kohti keskustaa. Koska aukosta pakeneminen vaatisi valoa nopeamman liikkeen, kaikki materia Schwarzschildin säteen sisäpuolella luhistuu keskustaa kohti.

Schwarzschildin säde voidaan laskea kaavasta:

,

jossa G on gravitaatiovakio ( Nm2/kg2), M on kohteen massa ja c on valon nopeus.

MassaltaanMaan kokoisen kappaleen Schwarzschildin säde on noin 9 mm.

 

Galaksien ytimissä on supermassiivisia mustia aukkoja, jotka eivät ole syntyneet tähtien luhistumisesta. Niiden syntytapa on vielä tuntematon, mutta kaksi parasta selitystä ovat galaksin syntymisen yhteydessä tapahtunut materian kertyminen ja alkuräjähdyksen yhteydessä syntyminen. Näiden kahden yhdistelmää on myös tarjottu syntyteoriaksi. Koska tapahtumahorisontin säde skaalautuu lineaarisesti massan mukana, mutta sen sisänen tilavuus suhteessa säteen kolmanteen potenssiin, vaatii suurien aukkojen syntyminen vähemmän eksoottiset olosuhteet.

Mustien aukkojen arvellaan pystyvän menettämään massaansa Hawkingin säteilynä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Musta_aukko

 

Niinpä, ensimmäinen kappale on sama asia vain hienommalla fontilla, luhistuminen vain pitää lopettaa paljon ennen mielettömyyttä.

Toisessa kappaleessa on sitten paljon korjattavaa, siis minun mielestä. Mielestäni jokainen musta syntyy samalla lailla, tähden räjähtäessä, mistä nuo supermassiiviset sitten on tulleet, nooh minä ajattelen ne "ylivuotisiksi", ts ajalta ennen "alkurähäjähdystä", joka siis ei ole alku vaan vain faasimuutos olemassa olevassa tavarassa, ikuisuudessa.

Alkurähdyksessä hypermassiivinen musta kokee faasimuutoksen, se leviää erittäin kuumaksi plasmaksi, tuon plasman ympäröimäksi joutuvat taivaankappaleet tuhoutuu myös plasmaksi, pl ne mustat jotka vain menettävät massaanssa niiden pintakerroksen höyrystyessä niinikään plasmaksi.Plasma ei käsittääkseni voi tuntea gravitaatiota koska pääsi alussa leviämään.

Kvarkki-gluoniplasma
 

Kvarkki-gluoniplasma (engl. Quark-Gluon Plasma, QGP) on kvanttikromodynamiikan faasi, joka esiintyy vain äärimmäisen korkeissa lämpötiloissa ja tiheyksissä. Normaaleissa olosuhteissa kvarkit ovat sitoutuneina toisiinsa gluoneiden avulla muodostaen hadroneita, esimerkiksi protoneita ja neutroneita. Kun hadronit saatetaan tarpeeksi kuumiin ja suuripaineisiin olosuhteisiin, kvarkkien väliset sidokset lakkaavat olemasta, jolloin kvarkit ja gluonit ovat ns. vapaita.[1]

Sisällysluettelo

1 QGP:n esiintyminen
2 QGP:n tutkiminen ja tuottaminen
3 Lähteet
4 Aiheesta muualla

QGP:n esiintyminen

Maailmankaikkeuden materiaalin uskotaan olleen kokonaan QGP:tä ensimmäisinä 20–30 mikrosekuntina alkuräjähdyksen jälkeen, kunnes materiaali laajeni ja jäähtyi aiheuttaen QGP:n hadronisoitumisen. Lisäksi sitä saattaa esiintyä myös neutronitähtien ytimissä.[2]

-------

Kuitenkin tuo suunnaton plasmapilvi jäähtyy laajemisen seurauksena ja jossakin vaiheessa kuumuus laskee pisteeseen jossa mustat alkaa kerätä kertymäkiekkoa ympärilleen koska plasman kokema uusi faasimuutos loi tuntemamme materian joka tunnistaa gravitaation, nuo mustat löytyvät nyt galaksien keskustoista.

Sitten on nämä tähdenmassaiset, ne on peräisin tämän "alkuräjähdyksen" loppuun palaneista tähdistä.  Pimeämateria taas on materiaa joka ei ole päätynyt mustiin, se on entropian raiskaamaa menneisyyden tuhkaa, kykenemätöntä vuorovaikuttamaan tämä tuoreemman tavaran kanssa muuten kuin gravitaation välityksellä, sekin hyvin hyvin heikosti.

 

Gossu ei pidä mysteereistä, ne pitää yrittää ratkaista tavalla tai toisella, tämä on minun yritys ymmärtää sitä mitä on havaittu, loogista syy ja seurausketjuja seuraten.

Jos joitakin tämä häiritsee tai loukkaa, pyydän velmuillen anteeksi. Mielestäni keskustelupalstalla kuitenkin kuuluu väitellä ja keskustella, heitellä villejäkin ajatuksia toisten alasammuttaviksi, tämä asia kun ei ole vielä todellakaan kirkossa kuulutettu, ts hanskat on totaalisen hukassa, ts mitä helvettiä tuolla ulkona oikein tapahtuu. Millä ihmeen metodilla saadaan ikuisuus toimimaan, ja nyt havaitus ilmiöt selitettyä, minusta mustat ja tähdet on melko hyvä ratkaisu ikuiseen kierrätykseen.

Minusta mikromustat ei onnistu koska niiden gravitonisäteily ei ole riittävän intensiivistä, eihän niitä ole havaittukkaan, pitäisihän havaintoja olla koska niitä olisi todella paljon.

Minun mielestä noin.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä55462
Goswell

 

Gossu ei pidä mysteereistä, ne pitää yrittää ratkaista tavalla tai toisella, tämä on minun yritys ymmärtää sitä mitä on havaittu, loogista syy ja seurausketjuja seuraten.

 

Kokeileppa sellaista max kymmenen riviä keralla ja ilman loogisia virheitä ja "hatusta vedettyjä" syy seuraussuhteita. Mysteerejä/auki olevia kysymyksiä riittää kyllä ilman että niitä erikseen tarvii keksiä omasta päästä lisää. 

Jos aktiivisesti kiellät esim havainnoin ja mittausten avulla todennetut, rakennat silloin tarinoitasi "paskan päälle".

 

 

 

 

 

Goswell
Seuraa 
Viestejä14958
jussipussi
Goswell

 

Gossu ei pidä mysteereistä, ne pitää yrittää ratkaista tavalla tai toisella, tämä on minun yritys ymmärtää sitä mitä on havaittu, loogista syy ja seurausketjuja seuraten.

 

Kokeileppa sellaista max kymmenen riviä keralla ja ilman loogisia virheitä ja "hatusta vedettyjä" syy seuraussuhteita. Mysteerejä/auki olevia kysymyksiä riittää kyllä ilman että niitä erikseen tarvii keksiä omasta päästä lisää. 

Jos aktiivisesti kiellät esim havainnoin ja mittausten avulla todennetut, rakennat silloin tarinoitasi "paskan päälle".

No, kokeillaan.  Arvatenkin ensimmäinen ongelma on singulariteetti, tyhjästä syntyminen, se on mahdoton ja sen tietävät kaikki, Hawkins tekee työtä tälläkin hetkellä sen poistamiseksi.

Toisekseen varmasti närästää "ylivuotinen" musta "aukko", siis musta tähti jonka ikä on paljon suurempi kuin 14 miljardia vuotta. No, energianhäviämättömyys asettaa iän kaikkeudelle, se on ikuisuus. Meidän "alkupaukusta" on aikaa vain n 14 milrjardia vuotta, missä on se kaikki muu energia ja materia.  Jos oletetaan ikuinen kaikkeus, sen on oltava myös täällä havaittavissa, joitakin merkkejä on oltava ja onhan niitä, ne supermassiiviset mustat ja pimeämateria. Kuinka supermassiiviset mustat on välttäneet kuoleman kuvitellulla Hawkingin säteilyllä, siten että kaikkeudessa on ollut aina tarjolla enemmän energiaa kuin sitä kuluu mustan säteilyyn, ts joka hetki joka paikassa on tarpeeksi menneisyyden pimeää energiaa tarjolla ruokkimaan mustia tähtiä .

 

P.s

En kiistä havaintoja enkä mittauksia, niin hullu en sentään ole, eikä edes ole tarvetta moiseen. Kiistän vain mielettömyydet joita jostakin täysin käsittämättömästä syystä on päässyt pesiytymään totuuteen pyrkivään tieteenalaan, vrt ensimmäinen "kappale"..

 

 

Minun mielestä noin.

Goswell
Seuraa 
Viestejä14958

Jatketaan aikojemme alusta. Nykyinen ajatus on tämä.

Wikistä.

"QGP:n esiintyminen

 

Maailmankaikkeuden materiaalin uskotaan olleen kokonaan QGP:tä ensimmäisinä 20–30 mikrosekuntina alkuräjähdyksen jälkeen, kunnes materiaali laajeni ja jäähtyi aiheuttaen QGP:n hadronisoitumisen. "

Mitä oli ennen 20-30 mikrosekuntia, materiaa joka koki faasimuutoksen muuttuen kvarkki-gluoniplasmaksi.

Tässä seuraavassa lukee suomeksi.

Wikistä.

"Kvarkki-gluoniplasma (engl. Quark-Gluon Plasma, QGP) on kvanttikromodynamiikan faasi, joka esiintyy vain äärimmäisen korkeissa lämpötiloissa ja tiheyksissä. Normaaleissa olosuhteissa kvarkit ovat sitoutuneina toisiinsa gluoneiden avulla muodostaen hadroneita, esimerkiksi protoneita ja neutroneita. Kun hadronit saatetaan tarpeeksi kuumiin ja suuripaineisiin olosuhteisiin, kvarkkien väliset sidokset lakkaavat olemasta, jolloin kvarkit ja gluonit ovat ns. vapaita.[1]"

Alleviivasin oleellisen, kun hadronit ja niin päin pois. Mikä on tarpeeksi kuuma ja suuripaineninen, musta tähti hyvinkin varmasti. Kuinka tutkijat mittauksin voisi todentaa kvarkki-gluoniplasman "takana" "ajassa"olevan plasman lähteen joka tuhoutui täydellisesti faasimuutoksessa. vasta plasman hadronisoitumisen jälkeen on se viimeinen raja josta mittauksia saa, siis taustasäteily, gravitaatiomittauksella päästään pidemmälle ja se todistaa toteutuessaan plasman takana olleen hadroneita jotka kokivat faasimuutoksen, siis materiaa ja samalla "ajan" ennen alkua..

 

Minun mielestä noin.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä55462
Goswell

En kiistä havaintoja enkä mittauksia, niin hullu en sentään ole, eikä edes ole tarvetta moiseen.

"Sanasta miestä sarvesta härkää"

Tähän ei sitten tarvinne enää palata.

Einsteinin suhteellisuusteoria sai lisävahvistusta

17.04.2008

Havainnekuva suomalaisten tutkimasta OJ287:stä. Kaksoismusta-aukkojärjestelmä löytyi aikoinaan systemaattisen etsintäprojektin yhteydessä. Projekti käynnistyi vuonna 1980 Teknillisen korkeakoulun ja Turun yliopiston yhteistyöhankkeena. Kuva Tuorlan observatorio

Professori Mauri Valtosen johtama kansainvälinen tutkijaryhmä on löytänyt lisävahvistusta Einsteinin yleiselle suhteellisuusteorialle.

Kaikki ilmiön aiemmat testaukset on tehty suhteellisen heikoissa painovoimakentissä, kuten maapallon tai Auringon vetovoimakentässä. Vaikka koetulokset ovat olleet sopusoinnussa Einsteinin teorian kanssa, niitä on voitu tulkita toisinkin. OJ287:ssä havaittu 39 asteen kiertyminen yhtä ratakierrosta kohti ei kuitenkaan jätä tilaa tulkinnoille. Tutkimuksessa mitattu aika-avaruuden kaareutuminen tapahtuu täsmälleen Einsteinin ennustamalla tavalla.

Mittausten mukaan myös aukkoparin kiertoaika lyhenee. Tämä johtuu parin säteilemistä gravitaatio- eli painovoima-aalloista. Vuoden 2016 tienoilla avaruuteen sijoitettavan LISA-laitteiston odotetaan näkevän myös OJ287:stä tuleva gravitaatioaaltosäteily.

Myös mustien aukkojen olemassaolon voi viimeistään nyt tulkita tulleen varmistetuksi. Musta aukko on Einsteinin yleisestä suhteellisuusteoriasta johdettu käsite, jossa aika-avaruuden kaareutuminen saa äärimmäisen muotonsa. Avaruudesta on löydetty lukuisia kohteita, joissa esiintyy suuri painovoima pienessä tilassa, ja nämä on tulkittu mustiksi aukoiksi. Aiemmin ei ole kuitenkaan tarkkaan ottaen voitu osoittaa, että löydetyt vahvojen painovoimien kohteet ovat juuri avaruuden kaareutumisen seurausta. Suomalaisjohtoisessa tutkimuksessa ensimmäistä kertaa mitattiin painovoimakenttään liittyvä aika-avaruuden kaarevuus, ja siten osoitettiin, että musta aukko on todella olemassa kvasaarissa OJ287.

https://www.avaruus.fi/uutiset/kosmologia-ja-teoreettinen-fysiikka/einsteinin-suhteellisuusteoria-sai-lisavahvistusta.html

Vierailija

Tuossa ensimmäisellä sivulla oli höpötystä että nämä ihmisten hiukkaskiihdyttimet synnyttäisivät mustia aukkoja. Silleen toisaalta kyllä epäilyttää suuresti koko juttu että onko muutama TeV lähellekään tarpeeksi paljon saamaan aikaiseksi mitään sellaista. Siinä kun on sellainen juttu että epätarkkuusrelaatio aiheuttaa sen että on "alaraja" sille kuinka pieneen tilaan saa annetun energiamäärän annettua ja toisaalta sitten Schwarzzchildin säteen tulisi olla suurempi kuin sen de Broglie-aallonpituuden. Elikkäs yksinkertaisesti ajateltuna Planckin massa olisi pienin massa mitä mustalla aukolla voi olla. 

Tosin tässä on semmoinen pikkujuttu että nykytietämyksen rajat alkavat tulla vastaan Planckin skaalassa joten saattaahan se olla niinkin että tuota minimikokoa pienempiä mustia aukkoja voi olla olemassa. Mutta semmoiset tuskin saavat mitään kovin katastrofaalista vahinkoa aikaiseksi.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä55462
ksuomala

Tuossa ensimmäisellä sivulla oli höpötystä että nämä ihmisten hiukkaskiihdyttimet synnyttäisivät mustia aukkoja. Silleen toisaalta kyllä epäilyttää suuresti koko juttu että onko muutama TeV lähellekään tarpeeksi paljon saamaan aikaiseksi mitään sellaista. Siinä kun on sellainen juttu että epätarkkuusrelaatio aiheuttaa sen että on "alaraja" sille kuinka pieneen tilaan saa annetun energiamäärän annettua ja toisaalta sitten Schwarzzchildin säteen tulisi olla suurempi kuin sen de Broglie-aallonpituuden. Elikkäs yksinkertaisesti ajateltuna Planckin massa olisi pienin massa mitä mustalla aukolla voi olla. 

Tosin tässä on semmoinen pikkujuttu että nykytietämyksen rajat alkavat tulla vastaan Planckin skaalassa joten saattaahan se olla niinkin että tuota minimikokoa pienempiä mustia aukkoja voi olla olemassa. Mutta semmoiset tuskin saavat mitään kovin katastrofaalista vahinkoa aikaiseksi.

Tässä tiivistettynä

CERN press office

The safety of the LHC

Microscopic black holes

Nature forms black holes when certain stars, much larger than our Sun, collapse on themselves at the end of their lives. They concentrate a very large amount of matter in a very small space. Speculations about microscopic black holes at the LHC refer to particles produced in the collisions of pairs of protons, each of which has an energy comparable to that of a mosquito in flight. Astronomical black holes are much heavier than anything that could be produced at the LHC.

According to the well-established properties of gravity, described by Einstein’s relativity, it is impossible for microscopic black holes to be produced at the LHC. There are, however, some speculative theories that predict the production of such particles at the LHC. All these theories predict that these particles would disintegrate immediately. Black holes, therefore, would have no time to start accreting matter and to cause macroscopic effects.

Although theory predicts that microscopic black holes decay rapidly, even hypothetical stable black holes can be shown to be harmless by studying the consequences of their production by cosmic rays. Whilst collisions at the LHC differ from cosmic-ray collisions with astronomical bodies like the Earth in that new particles produced in LHC collisions tend to move more slowly than those produced by cosmic rays, one can still demonstrate their safety. The specific reasons for this depend whether the black holes are electrically charged, or neutral. Many stable black holes would be expected to be electrically charged, since they are created by charged particles. In this case they would interact with ordinary matter and be stopped while traversing the Earth or Sun, whether produced by cosmic rays or the LHC. The fact that the Earth and Sun are still here rules out the possibility that cosmic rays or the LHC could produce dangerous charged microscopic black holes. If stable microscopic black holes had no electric charge, their interactions with the Earth would be very weak. Those produced by cosmic rays would pass harmlessly through the Earth into space, whereas those produced by the LHC could remain on Earth. However, there are much larger and denser astronomical bodies than the Earth in the Universe. Black holes produced in cosmic-ray collisions with bodies such as neutron stars and white dwarf stars would be brought to rest. The continued existence of such dense bodies, as well as the Earth, rules out the possibility of the LHC producing any dangerous black holes.

http://press.web.cern.ch/backgrounders/safety-lhc

Vierailija

Tuossa lainatussa CERNin tiedotteessa edellä ei tosin mainittu sanallakaan että onko Planckin massaa pienempiä mustia aukkoja olemassakaan.

Vierailija
ksuomala

Tuossa lainatussa CERNin tiedotteessa edellä ei tosin mainittu sanallakaan että onko Planckin massaa pienempiä mustia aukkoja olemassakaan.

 

Tai onhan tuossa ylempänä tuo "There are, however, some speculative theories that predict the production of such particles at the LHC." - juttu. Kait tuosta voi sellaisen tulkinnan tehdä, kun hakemalla hakee, että Planckin massaa pienempiä mustia aukkoja on olemassa. Mutta silleen vähän epäilyttää koska Planckin energia >> TeV.

Lentotaidoton
Seuraa 
Viestejä6407

ksuomala: Planckin massa olisi pienin massa mitä mustalla aukolla voi olla

 

Strassler: The mass of the smallest possible black hole defines what is known as the Planck Mass.

J.R. Cudell | 

Black holes can be less massive than the Planck mass. It is not the way it is defined. You can have TeV black holes if quantum gravity is stronger than its classical counterpart.

Matt Strassler | 

You are correct of course; I oversimplified. (Though this is not an issue of whether quantum gravity is stronger than its classical counterpart; black holes are already semi-classical. It is whether there are extra dimensions that make the true Planck mass much smaller than it appears at long distance.)

I wanted a physical way of defining the Planck mass that does not involve throwing around concepts that people have never heard of, but I believe you are right that I could do a better job, perhaps by defining how heavy a quark would have to be before the strong nuclear force and gravity between a quark and an antiquark would be equal in strength.

 

 

Paul M
Seuraa 
Viestejä8643

Millainen on Schwarzschildin säde parin lyijy-ytimen muodostamalle mustalle aukolle? Tämä vastaa jotenkin siihen mitä tekemillämme kiihdyttimillä saa aikaan. Tuo säde lienee niin pieni, että "aukko" ei osu mihinkään esimerkiksi Maan läpi kulkiessaan. Tavallinen massa on siis liian harvaa noin pienen aukon aukon kannalta.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat