Seuraa 
Viestejä8613
Liittynyt16.3.2005

Maapallon massalla mustan aukon Schwarchildin säde on 9 mm. Kuvitellaan, että jossain maailman kolkassa tällainen aukko olisi olemassa vaikka vain aukkojen haihtumisen tuloksena.

Millainen ratanopeus olisi tuota aukkoa kiertävällä? Esimerkiksi 100 m päässä? Tai kilometrin päässä. Jatkokysymyksen kannalta on raja jossain kilometrien päässä.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Kommentit (11)

Neutroni
Seuraa 
Viestejä28271
Liittynyt16.3.2005

Eiköhän noilla etäisyyksillä päde klassiset kaavat ihan tarpeeksi tarkasti. nopeus=sqrt(massa * gvakio / säde). Maan GM-tulo on noin 400000 km^3/s^2. 1 km:n päässä nopeus on siis reilut 600 km/s, eli reipasta haipakkaa maan matoselle, mutta ei mitään jännän relativistista.

Paul M
Seuraa 
Viestejä8613
Liittynyt16.3.2005

Sata kertaa sekunnissa likimain menee ympäri. Kilometrin päässä taitaa olla melkoista vääntöä rakenteisiin, mutta kuvitellaan kiertolaisen pysyvän ehjänä. Tämä lyhyehkö matka on siksi, että kuvitellaan kiertolaisesta laskettavan vaijeri kohti aukkoa.

Miten vaijeri käyttäytyy? Meneekö se edelle, kohtisuoraan kohti aukkoa vai jääkö jälkeen?

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Neutroni
Seuraa 
Viestejä28271
Liittynyt16.3.2005
Paul M

Sata kertaa sekunnissa likimain menee ympäri. Kilometrin päässä taitaa olla melkoista vääntöä rakenteisiin, mutta kuvitellaan kiertolaisen pysyvän ehjänä. Tämä lyhyehkö matka on siksi, että kuvitellaan kiertolaisesta laskettavan vaijeri kohti aukkoa.

Miten vaijeri käyttäytyy? Meneekö se edelle, kohtisuoraan kohti aukkoa vai jääkö jälkeen?

Narua työnnettäessä se menee minne sattuu.

Jos haluat jotain alemmalle radalle, sen ratanopeutta pitää hidastaa. Toisaalta kun se laskeutuu alemmas, se kiihtyy ja menee lopulta edelle. Muistaakseni vuorovesivoimat kääntävät pitkänmallisen kappaleen ennen pitkää vaakatasoon.

korant
Seuraa 
Viestejä8326
Liittynyt16.12.2013
Neutroni
Muistaakseni vuorovesivoimat kääntävät pitkänmallisen kappaleen ennen pitkää vaakatasoon.
Pystyyn se kääntyy. Esim. Liekasatelliitti. Tuolla painovoiman gradientilla naru kylä hyvin nopeasti suuntautuu kohti mustaa aukkoa tai sitten vastakkaiseen suuntaan. Vaakasuora tila olisi labiili.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä28271
Liittynyt16.3.2005
korant
Neutroni
Muistaakseni vuorovesivoimat kääntävät pitkänmallisen kappaleen ennen pitkää vaakatasoon.
Pystyyn se kääntyy. Esim. Liekasatelliitti. Tuolla painovoiman gradientilla naru kylä hyvin nopeasti suuntautuu kohti mustaa aukkoa tai sitten vastakkaiseen suuntaan. Vaakasuora tila olisi labiili.

Äh, joo, noin se taisikin olla. Muistin väärin. Eli sitten vaan roikottamaan vaijeria kohti tapahtumahorisonttia.

Toivottaavasti huomioit kuitenkin sen, että äärettömän luja materiaali ja fysiikan teoriat ovat ristiriitaisia. On siis turha kysyä, mitä tapahtuu jos laskee äärettömän vahvan vaijerin suhtellisuusterorian ennustamaan mustaan aukkoon. Niiden luonnonlakien puitteissa, jotka mahdollistavat äärettömän lujan aineen, ei voi olla tapahtumahorisontin kaltaista rajaa, jonka takaa ei voi palata.

korant
Seuraa 
Viestejä8326
Liittynyt16.12.2013

Kyllähän koko ajatus on sangen teoreettinen ja totesin ainoastaan että tuolla gradientilla naru asettuu todella nopeasti sojottamaan kohti mustaa aukkoa. Tuskin metriäkään tarvitsee laskea kun gravitaatio ja keskipakovoima repivät narun poikki.

korant
Seuraa 
Viestejä8326
Liittynyt16.12.2013

Helposti voi laskea kuinka pitkälle köyttä voi laskea ennen kuin se repeytyy. Jos oletetaan köyden massaksi 20 g/m ja murtolujuudeksi 1 kN. Gravitaatiokiihtyvyys olisi 1 km etäisyydellä mustasta aukosta noin 4 E8 m/s² jolloin vain noin 0,1 millimetrin patkä aiheuttaisi jo murtumisen. Ilmeisesti koko kappalekin murtuisi vuorovesi-ilmiön johdosta. Eli täysin mahdoton tilanne.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä28271
Liittynyt16.3.2005
korant
Gravitaatiokiihtyvyys olisi 1 km etäisyydellä mustasta aukosta noin 4 E8 m/s² jolloin vain noin 0,1 millimetrin patkä aiheuttaisi jo murtumisen. Ilmeisesti koko kappalekin murtuisi vuorovesi-ilmiön johdosta. Eli täysin mahdoton tilanne.

Todellisuudessa noin, mikään tunnettujen luonnonvoimien koossa pitämä rakenne ei kestä noita oloja, mutta tuossa pyydettiin jättämään aineen äärellinen lujuus huomiotta. Niin voidaan laskuissa tehdä vain tiettyyn rajaan asti, mutta kysymys "Mitä tapatuu jos äärettömän vahva köysi lasketaan mustaan aukkoon ja nostetaan takaisin?" on ekvivalentisti "Oletetaan, että luonnonlait eivät päde. Mitä luonnonlakien mukaan tapahtuisi, jos...". Eli itsessään ristiriitaisena mieletön.

tupeltaja
Seuraa 
Viestejä60
Liittynyt4.10.2009

Katsoin wikipediasta suomenkielistä vuorovesivoiman selitystä.

Vähän vaikutti epämääräiseltä, etenkin lause "Maan ja kuun massakeskipistettä kiertävä Kuu aiheuttaa vuorovesivoiman ja vuorovesi-ilmiön." Eikös se ole vähän niin, että molemmat aiheuttavat toisiinsa vuorovesivoiman ja vuorovesi-ilmiö johtuu kuun painovoimakentästä?

Mielestäni vuorovesivoima sana pitäisi oikeastaan liittää vain vuorovesi-ilmiöön. Hämää mokoma näissä satellitti-kiertää-mustaa-aukkoa tapauksissa, kun aukon gravitaatio on vallitsema voima ja aiheuttaa kiertolaiselle ongelmia. Kiertolaisen painovoimakenttää ei kaiketi yleensä näissä tapauksissa huomioida?

Neutroni
Seuraa 
Viestejä28271
Liittynyt16.3.2005

Kyllä tuossa Wikipedian artikkelissa oli oleellinen mainittu, joskin minusta turhan epäselvästi. Vuorovesivoima johtuu siitä, että gravitaatiokenttä muuttuu paikan funktiona. Vuorovesi-ilmiö on vain yksi seuraus siitä.

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat