Seuraa 
Viestejä1

Rakensin itse aktiivisavupiipun, jossa savuputken ympärillä on noin 30 litran vesivaippa. Tuosta vesivaipan yläosasta tulee ilmaputki, joka menee varoventtiilin kera paisuntasäiliöön, n. 12 ltr. hieman alempaa vesitilan yläosasta tulee vesi putki ulos ja alas ja piipun alaosasta tulee vastaava putki, näistä toinen on yhdistetty kiertovesipumppuun (3 nopeuksinen ja tehokkaimpia malleja) Nuo putket menevät lämmönvaihtimelle, josta lämpöä otetaan talteen isoon kylpyaltaaseen.

Ongelma on se, että kun muutaman pesällisen polttelen kiukaassa, alkaa piipussa porisemaan ja varoventtiili laukeaa 1,5 barissa, jolloin maailma on höyryä täynnä. Ajanoloon piippu tietenkin tyhjenee myös tuolla menolla, jolloin jäähdyttyä sinne on pakko lisätä aina vettä. Mikä neuvoksi ettei tuota höyryä tarvitsisi päästellä maailmaan? Jonkunlainen auton paisuntasäiliön tyyppinen pyttykö, johon vesi höyry purkaantuisi alakautta tiivistyen pytyssä olevaan veteen? Jos näin,niin varmaan tuo ylipaineventtiiili pitää siten purkaa kokonaan pois ja antaa veden höyrytä vapaasti paisuntasäiliöön ja imaista vastaavasti jäähtyessään sitä takaisin?

 

Kommentit (20)

kohe
Seuraa 
Viestejä1257

Aika hiton iso teho siinä piipussa jos ei normaali kiertovesipumppu pysty sitä lämpömäärää siirtämään.

Oletko varma että vesi kiertää niin kuin pitää?

Kummassa putkessa, ylhäältä vai alhaalta lähtevässä se pumppu on?

Lisäys: Tai sitten siirtotehoa rajoittaa se lämmönvaihdin.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Juppejänis
Seuraa 
Viestejä504

 

Yhdyn Pacanuksen kommenttiin... älä nyt stana kohella henkeä pois tai aiheuta itsellesi/muille vakavia palovammoja.

Laita nyt ihmeessä joku kaaviokuva tms... ei tuosta sanallisesta selityksestä ota tolkkua. Erityisesti tuo turvavarustelu kiinnostaa, että pääseehän paine vapaasti purkautumaan. 

Periaatteessa on niin, että kiehuuhan se, jos tuotettu teho on suurempi kuin minkä pystyt siirtämään kulutukseen.

Erityisesti piipun vaipan vesikierto kiinnostaa. Sellaisen vihjeen antaisin, että kylmä vesi pitää palauttaa siihen vesivaipan yläreunaan. Sillä tavalla saat siihen luonnonkierron, joka pitää sitä tasalämpöisenä. Jos palautat kylmän veden alas, niin vesi ei sekotu ja silloin sinne yläreunaan saattaa tulla höyrypatja.

Mutta perusperiaate on, että tuotettu lämpö täytyy johonkin siirtää, muuten kiehuu.

 

 

kohe
Seuraa 
Viestejä1257
Juppejänis

 

 

Erityisesti piipun vaipan vesikierto kiinnostaa. Sellaisen vihjeen antaisin, että kylmä vesi pitää palauttaa siihen vesivaipan yläreunaan. Sillä tavalla saat siihen luonnonkierron, joka pitää sitä tasalämpöisenä. Jos palautat kylmän veden alas, niin vesi ei sekotu ja silloin sinne yläreunaan saattaa tulla höyrypatja. 

 

Yleensähän vesikierto toteutetaan niin että paluuvesi tuodaan kattilan tms. alapäähän. Jos on tarvetta tasata laitteen lämpötilaeroja, niin se ratkaistaan sunttipiirillä tai ihan erillisellä latauspumpulla. Näin pumppu ja luononkierto auttavat toisiaan ja sähkökatkonkin sattuessa on edes pientä kiertoa (tietysti putkistosta riippuen).

Kuvauksesta (hetkittäinen käyttö eikä minkään isomman järjestelmän osa) päätellen tässä ei ole tarvetta millekään tälläiselle "hienostelulle"

Muutenkin pitäisin tuon vaarallisuuden päivittelyä liioitteluna. Eihän tuo eroa keskuslämmitysjärjestelmästä mitenkään.

Pacanus Rusticanus
Seuraa 
Viestejä7845

Painovoimainen kierto ei ole yleensä laskuissa mukana jos kattila on ylhäällä savukanavassa ja radiaattori tms. toisio alhaalla lattiatasossa.

Isompaa vaihdinta peliin vaan. Itte en ole uskaltanut jättää panoskattiloita varoventtiilin varaan vaan omissa viritelmissä on ollut avopaisunnat, koska sähkökatkot, yms.  Toki myös varoventtiilit pitää olla niissä piireissä jotka voi epähuomiossa suluttaa.

 

 

 

- Ubi bene, ibi patria -

kohe
Seuraa 
Viestejä1257
Pacanus Rusticanus

 

Isompaa vaihdinta peliin vaan. Itte en ole uskaltanut jättää panoskattiloita varoventtiilin varaan vaan omissa viritelmissä on ollut avopaisunnat, koska sähkökatkot, yms.  Toki myös varoventtiilit pitää olla niissä piireissä jotka voi epähuomiossa suluttaa.

 

Avopaisunta on muuten hyvä mutta tuollainen järjestelmä joka aina välillä päästetään kylmäksi ruostuu tosi nopeasti vaihtimet ja pumput tukkoon, jollei se ole kokonaan rosteria.

 

Juppejänis
Seuraa 
Viestejä504
kohe

Yleensähän vesikierto toteutetaan niin että paluuvesi tuodaan kattilan tms. alapäähän. Jos on tarvetta tasata laitteen lämpötilaeroja, niin se ratkaistaan sunttipiirillä tai ihan erillisellä latauspumpulla. Näin pumppu ja luononkierto auttavat toisiaan ja sähkökatkonkin sattuessa on edes pientä kiertoa (tietysti putkistosta riippuen).

Kuvauksesta (hetkittäinen käyttö eikä minkään isomman järjestelmän osa) päätellen tässä ei ole tarvetta millekään tälläiselle "hienostelulle"

Muutenkin pitäisin tuon vaarallisuuden päivittelyä liioitteluna. Eihän tuo eroa keskuslämmitysjärjestelmästä mitenkään.

Myös keskuslämmitysjärjestelmällä on saatu henki itseltään, eikä edellisestä kerrasta ole montaakaan vuotta.

Tiedän että yleensä vesikierto tuodaan kattilan alapäähän, mikä on yleensä myös virhe - siksi siitä sanoinkin. Se on ihan ok silloin, jos kattila on vesiputkirakenteinen ja pumppu huolehtii pakkokierrosta. Silloin kun puhutaan savupiipun vaippaan asennetusta lämmönvaihtimesta, niin mieleen tulee että virtauspoikkipinta-ala on pytyssä vesikiertoon nähden suuri, jolloin ainoa oikea tapa on tuoda kylmä vesi ylös.

Eikä se ole mitään hienostelua, olen nähnyt monen "ammattilaisen" menevän vipuun tässä asiassa.

Ja minun mielipiteeni eivät siis ole mitään puuhakkaan pelle-pelottoman ajatuksia, vaan olen näitä suunnitellut työkseni jo yli kaksikymmentä vuotta.

 

kohe
Seuraa 
Viestejä1257
Juppejänis

 

 

Myös keskuslämmitysjärjestelmällä on saatu henki itseltään, eikä edellisestä kerrasta ole montaakaan vuotta.

 

Maailmassa ei ole montaakaan asiaa jolla joku ei olisi saanut itseltään henkeä pois.

kohe
Seuraa 
Viestejä1257
Juppejänis

 

Eikä se ole mitään hienostelua, olen nähnyt monen "ammattilaisen" menevän vipuun tässä asiassa.

 

Niin, tarkoitin vain että jos on kyse systeemistä jota käytetään silloin tällöin ei ole tarkoituksenmukaista tehdä laitteesta turhan monimutkaista.

 

Juppejänis
Seuraa 
Viestejä504
kohe

 

Niin, tarkoitin vain että jos on kyse systeemistä jota käytetään silloin tällöin ei ole tarkoituksenmukaista tehdä laitteesta turhan monimutkaista.

 

Luulisin, että piipun vaippa on systeemi, joka on aina käytössä kun uunissa/takassa/kattilassa jotain poltetaan.

Luin muuten alkuperäisen viestin tarkemmin.

HÖYRYONGELMA JOHTUU SIITÄ, ETTÄ YLÄOSASSA EI KIERRÄ VESI!!!

Vesikierto pitää tehdä niin, että korkeimmasta kohdasta tulee/lähtee vesikierto. Muuten käy juuri niin kuin tässä on käynyt - pytty keittää, koska yläosan lämpö ei poistu mihinkään!

Ensinnä pitää korjata se, että piipun vaipan vesikierto tehdään pytyn ylimmästä kohtaa. Jos haluaa tehdä hyvän, niin tuo kylmän veden pytyn ylimpään kohtaan. Jos haluaa tehdä vähän paskemmin toimivan systeemin, niin sitten ottaa kuuman veden yläreunasta.

Veden poistolla ei sitten ole niin suurta merkitystä, mutta mieluiten pohjan läheltä.

Onkohan ketjun aloittaja ollenkaan kiinnostunut enää aiheesta?

 

kohe
Seuraa 
Viestejä1257
Juppejänis
kohe

 

Niin, tarkoitin vain että jos on kyse systeemistä jota käytetään silloin tällöin ei ole tarkoituksenmukaista tehdä laitteesta turhan monimutkaista.

 

Luulisin, että piipun vaippa on systeemi, joka on aina käytössä kun uunissa/takassa/kattilassa jotain poltetaan.

Luin muuten alkuperäisen viestin tarkemmin.

HÖYRYONGELMA JOHTUU SIITÄ, ETTÄ YLÄOSASSA EI KIERRÄ VESI!!!

 

 

Kiukaasta oli käsittääkseni kyse. Joitain kuikaita lämmitetään tosi harvoin.

 

Höyryongelma johtuu joko siitä että vesi ei kierrä, tai siitä että lämmönvaihdin on alimitoitettu. Veikkaisin kakkosta, jos siinä kuitenkin normaali kiertovesipumppu on. Sen pitäisi siirtää piipun lämpö pois kiersi vesi miten päin tahansa. Ellei kierrossa sitten ole ilmausongelmaa.

Juppejänis
Seuraa 
Viestejä504
kohe

 

 

 

Kiukaasta oli käsittääkseni kyse. Joitain kuikaita lämmitetään tosi harvoin.

 

Höyryongelma johtuu joko siitä että vesi ei kierrä, tai siitä että lämmönvaihdin on alimitoitettu. Veikkaisin kakkosta, jos siinä kuitenkin normaali kiertovesipumppu on. Sen pitäisi siirtää piipun lämpö pois kiersi vesi miten päin tahansa. Ellei kierrossa sitten ole ilmausongelmaa.

Ei vesikierto siirrä hupussa olevasta höyrytilasta lämpöä kovin nopeasti yhtään mihinkään... Toisin sanoen olet tässä asiassa väärässä.

 

Kierron kuuluu kattaa lämpöpinnan ylin kohta, muuten tulee sutta ja sekundaa. :)

 

 

kohe
Seuraa 
Viestejä1257
Juppejänis
kohe

 

 

 

Kiukaasta oli käsittääkseni kyse. Joitain kuikaita lämmitetään tosi harvoin.

 

Höyryongelma johtuu joko siitä että vesi ei kierrä, tai siitä että lämmönvaihdin on alimitoitettu. Veikkaisin kakkosta, jos siinä kuitenkin normaali kiertovesipumppu on. Sen pitäisi siirtää piipun lämpö pois kiersi vesi miten päin tahansa. Ellei kierrossa sitten ole ilmausongelmaa.

Ei vesikierto siirrä hupussa olevasta höyrytilasta lämpöä kovin nopeasti yhtään mihinkään... Toisin sanoen olet tässä asiassa väärässä.

 

Kierron kuuluu kattaa lämpöpinnan ylin kohta, muuten tulee sutta ja sekundaa. :)

 

 

Ei huppu lämpene juurikaan vettä kuumemmaksi, mikäli sen hupun koko (savukanavan pinta ala hupun sisällä) on edes likimain järkevässä kokoluokassa tälläiseen sovellukseen. Tulistimet ovat sitten asia erikseen... Toisin sanoen olet nyt väärässä asiassa. 

Juppejänis
Seuraa 
Viestejä504
kohe

Ei huppu lämpene juurikaan vettä kuumemmaksi, mikäli sen hupun koko (savukanavan pinta ala hupun sisällä) on edes likimain järkevässä kokoluokassa tälläiseen sovellukseen. Tulistimet ovat sitten asia erikseen... Toisin sanoen olet nyt väärässä asiassa. 

Sitä sitten vaan väitetään väittämisen ilosta ilman minkäänlaista käytännön kokemusta aiheesta?

Täytyy ilmeisesti ilmoittaa Tukesiin, että ne muutama kymmenen kuumavesi- ja höyrykattilaa, jotka olen suunnitellut, pitää laittaa käyttökieltoon, kun en ilmiselvästikään ymmärrä aiheesta mitään…

Höyryn muodostuminen ei vaadi, että höyryn pitäisi olla kuumempaa kuin vesi, vesi ja höyry ovat tyypillisesti hyvin sekoitetussa astiassa samassa kylläistä painetta vastaavassa lämpötilassa.

Tässä tapauksessa ongelmaketju on seuraavanlainen (mikäli olen ymmärtänyt kysyjän teknisen ratkaisun oikein):

 A) Savupiipun pintalämpötila ylittää ainakin jossakin kohtaa pytyssä vallitsevaa painetta vastaavan kylläisen lämpötilan.

B) Vesikierron riittämättömyyden vuoksi tästä syystä pääsee muodostumaan höyrykuplia.

C) Höyrykuplat nousevat vettä kevyempinä luonnollisesti pytyn yläosaan.

D) Pytyn yläosassa ei ole sellaista vesikiertoa, joka lauhduttaisi jo syntyneet höyrykuplat, vaan siellä on ainoastaan paineenpidon/varojärjestelmän putki, johon höyry pääsee.

Tämän tilanteen syntyminen ei vaadi että, höyrytila edes koskisi kuumaan pintaan, mutta jos höyrytila on suoraan kosketuksissa kuumaan piippuun, se edelleen edesauttaa höyrytilan säilymistä ja saattaa jopa hieman tulistaa höyrytilaa. Se ei kuitenkaan ole nyt oleellista.

Aina silloin, kun tehdään vesikattila, jossa lämmittävä pinta ylittää kylläisen lämpötilan, pitää vesikierto järjestää ylimmästä kohtaa. Tämä toteutuu lähes aina liekillä lämmittävissä järjestelmissä.

Kiinnitäpä huomiota, jos pääset joskus näkemään oikeita kattiloita, että miten niissä on vesikierto järjestetty.

Ketjun aloittajan lienee yksinkertaista kokeilla, että mitä tapahtuu, kun tekee vesikiertoon em. muutoksen ja raportoida tänne.

kohe
Seuraa 
Viestejä1257
Juppejänis

Sitä sitten vaan väitetään väittämisen ilosta ilman minkäänlaista käytännön kokemusta aiheesta?

Täytyy ilmeisesti ilmoittaa Tukesiin, että ne muutama kymmenen kuumavesi- ja höyrykattilaa, jotka olen suunnitellut, pitää laittaa käyttökieltoon, kun en ilmiselvästikään ymmärrä aiheesta mitään…

Höyryn muodostuminen ei vaadi, että höyryn pitäisi olla kuumempaa kuin vesi, vesi ja höyry ovat tyypillisesti hyvin sekoitetussa astiassa samassa kylläistä painetta vastaavassa lämpötilassa.

Tässä tapauksessa ongelmaketju on seuraavanlainen (mikäli olen ymmärtänyt kysyjän teknisen ratkaisun oikein):

 A) Savupiipun pintalämpötila ylittää ainakin jossakin kohtaa pytyssä vallitsevaa painetta vastaavan kylläisen lämpötilan.

B) Vesikierron riittämättömyyden vuoksi tästä syystä pääsee muodostumaan höyrykuplia.

C) Höyrykuplat nousevat vettä kevyempinä luonnollisesti pytyn yläosaan.

D) Pytyn yläosassa ei ole sellaista vesikiertoa, joka lauhduttaisi jo syntyneet höyrykuplat, vaan siellä on ainoastaan paineenpidon/varojärjestelmän putki, johon höyry pääsee.

Tämän tilanteen syntyminen ei vaadi että, höyrytila edes koskisi kuumaan pintaan, mutta jos höyrytila on suoraan kosketuksissa kuumaan piippuun, se edelleen edesauttaa höyrytilan säilymistä ja saattaa jopa hieman tulistaa höyrytilaa. Se ei kuitenkaan ole nyt oleellista.

Aina silloin, kun tehdään vesikattila, jossa lämmittävä pinta ylittää kylläisen lämpötilan, pitää vesikierto järjestää ylimmästä kohtaa. Tämä toteutuu lähes aina liekillä lämmittävissä järjestelmissä.

Kiinnitäpä huomiota, jos pääset joskus näkemään oikeita kattiloita, että miten niissä on vesikierto järjestetty.

Ketjun aloittajan lienee yksinkertaista kokeilla, että mitä tapahtuu, kun tekee vesikiertoon em. muutoksen ja raportoida tänne.

  

 

Käytännön kokemustahan minulla onkin - teoriapuoli on heikompi.

Ei kukaan ole sanonut ettet ymmärrä aiheesta mitään. Päinvastoin, en kiistä mitään mitä olet sanonut. Puhumme vain täysin eri asioista - sinä tukesin hyväksynnän vaativista kattiloista ja minä kiukaan hormiin ympätystä vesisäiliöstä.

Eli väitän edelleen (puhtaasti kokemuksen pohjalta) ettei kiukaa hormiin ympättyyn säiliöön muodostu sellaista höyrynpainetta että 1,5 bar varoventtiili aukeaisi - kiersi vesi kummin päin tahansa.

Jaa - tuosta viimeisestä viestistäni saattoi saada myös vähän väärän kuvan. En tarkoittanut että siellä yläosassa saisi olla mitään merkittävää tilaa höyrylle. Olen olettanut että aloitusviestin "hiukan alempana" tarkoittaa muutamia senttejä.

Juppejänis
Seuraa 
Viestejä504
kohe

Käytännön kokemustahan minulla onkin - teoriapuoli on heikompi.

Ei kukaan ole sanonut ettet ymmärrä aiheesta mitään. Päinvastoin, en kiistä mitään mitä olet sanonut. Puhumme vain täysin eri asioista - sinä tukesin hyväksynnän vaativista kattiloista ja minä kiukaan hormiin ympätystä vesisäiliöstä.

Eli väitän edelleen (puhtaasti kokemuksen pohjalta) ettei kiukaa hormiin ympättyyn säiliöön muodostu sellaista höyrynpainetta että 1,5 bar varoventtiili aukeaisi - kiersi vesi kummin päin tahansa.

Jaa - tuosta viimeisestä viestistäni saattoi saada myös vähän väärän kuvan. En tarkoittanut että siellä yläosassa saisi olla mitään merkittävää tilaa höyrylle. Olen olettanut että aloitusviestin "hiukan alempana" tarkoittaa muutamia senttejä.

Ok, olisi joka tapauksessa mielenkiintoista saada alkuperäinen kirjoittaja vähän valaisemaan pytyn mittasuhteita.

On tosiaan hieman eri asia, että onko pytty koko savupiipun korkeudella vaipassa vai puoli metriä korkea ja että minkälaisia mittoja nuo "hiukan" tarkoittavat.

 Jos mittaa lämmönvaihtimen menossa/tulossa veden lämpötilat, pitäisi päästä käsitykseen siitä, että onko vaihdin alimittainen.

Käytännössä niin, että jos veden lämpötila vaihtimelle lähestyy kylläistä lämpötilaa, niin ongelma on siirtotehossa, eli se ei ole riittävä. Jos taas vaihtimelle menevän veden lämpötila on selkeästi alempi kuin kylläinen lämpötila ja pytty kiehuu silti, niin sitten ongelma on lämmöntalteenottopiipun sisäisessä kierrossa.

1.5 bar(g) varon aukeaminen ei vaadi kuitenkaan kuin 127 °C:n lämpötilaa, joka varmasti helposti ylittyy kiukaan savukaasuissa. Olisi toki mielenkiintoista tietää savukaasujen lämpötila. Lisäksi olisi tietysti koemielessä kiva tietää, että kuinka suuri määrä puuta poltetaan ja missä ajassa. Eli pääsisi kiinni keskitehoon ja tuotettuun kokonaisenergiaan.

Sitten kun vielä tietäisi vesivaipan koon ja pituuden voisikin jo laskea tehon.

Kun aloittaja kerran saa höyryä muodostumaan poltettuaan "muutaman" pesällisen, herää kysymys, että loppuuko vastaanottopäästä lämmönsiirto, kun allas on lämmin. Tietysti kysymys herää, että mikä pakko on sitten polttaa niin isolla teholla niin pitkään.

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat