Seuraa 
Viestejä1863
Liittynyt26.12.2010

Sain vaihtorahana markan 200 vuotis juhlarahan (2€ kolikko v. 2011). Tämä herätti ajatuksia Suomen historiasta. Suomen pankki perustettiin 1811 ja Suomi sai oman rahan 1860. Venäjä valloitti Suomen 1808 alkaneessa sodassa ja Suomen suuriruhtinaskunta perustettiin 1812. Hyvin nopeaa toimintaa suomalaisten tunnustamiseksi kansana.

Suomi oli Ruotsin valloittama 1150-1809, 640 vuotta. Vasta venäjän valloituksen jälkeen Suomelle alkoi muodostua itsenäisen valtakunnan piirteitä. Suomen ruotsinkielisen väestön valta-asema alkoi murtua ja on heikentynyt siitä näihin päiviin saakka. Valta-asemansa pitämiseksi ruotsinmieliset alkoivat lietsoa vihaa Venäjää kohtaan. Myöhemmässä vaiheessa suomalaisille kehitettiin länsimaista identiteettiä, joten tässäkin kulttuurierojen korkostaminen oli tärkeää. Ryssänviha sai lisää polttoainetta. Vaikka historian kulun tietäen, voisi ajatella toisinkin. Kuka Suomea on eniten sortanut?

Suomi kuuluu Euroopan unioniin ja kuuluu länsimaiseen kultuuriin. Aiheettomien epäluulojen tilalle on luotava ymmärrystä. Venäjä on suurvalta, eikä ole muuta mahdollisuutta kuin tulla toimeen suurvallan kanssa. Jos suomalaiset ovat Venäjälle luotettavampi ja hyödyllisempi naapuri itsenäisenä kansana kuin alamaisena, Venäjä kyllä osaa menetellä sen mukaisesti. Tässä on syy, miksi median ja joidenkin poliitikkojen on syytä kääntää ryssänvihatakkinsa ja kiireesti. Korostaa suomalaisuutta ja sitä, että haluamme elää vapaana kansakuntana naapureitten kulttuuria arvostaen. Suomalaisilla ei edes Naton turvin ole mahdollista pitää yllä kulttuurieroihin perustuvaa aiheetonta vihamielisyyttä Venäjää kohtaan. Vihan lietsonnan seuraukset ovat kauheita, kaksi sotaa on käyty ehkä turhaan pelkkien asenteiden ja epäluulojen tähden.

Sivut

Kommentit (205)

Vatkain
Seuraa 
Viestejä27432
Liittynyt4.3.2008
unbiased

Sain vaihtorahana markan 200 vuotis juhlarahan (2€ kolikko v. 2011). Tämä herätti ajatuksia Suomen historiasta. Suomen pankki perustettiin 1811 ja Suomi sai oman rahan 1860. Venäjä valloitti Suomen 1808 alkaneessa sodassa ja Suomen suuriruhtinaskunta perustettiin 1812. Hyvin nopeaa toimintaa suomalaisten tunnustamiseksi kansana.

Hyvää hyvyyttään venäläiset eivät Suomen valtiollisia instituutteja perustaneet tai sallineet perustettavan. Taustalla oli ajatus suomalaisen kansallisen identiteetin vahvistamisesta, jolloin Suomi erkanisi helpommin entisestä emämaastaan Ruotsista.

unbiased
Suomi oli Ruotsin valloittama 1150-1809, 640 vuotta. Vasta venäjän valloituksen jälkeen Suomelle alkoi muodostua itsenäisen valtakunnan piirteitä. Suomen ruotsinkielisen väestön valta-asema alkoi murtua ja on heikentynyt siitä näihin päiviin saakka. Valta-asemansa pitämiseksi ruotsinmieliset alkoivat lietsoa vihaa Venäjää kohtaan. Myöhemmässä vaiheessa suomalaisille kehitettiin länsimaista identiteettiä, joten tässäkin kulttuurierojen korkostaminen oli tärkeää. Ryssänviha sai lisää polttoainetta. Vaikka historian kulun tietäen, voisi ajatella toisinkin. Kuka Suomea on eniten sortanut?

Ryssävihan juurien katsotaan olevan isossa vihassa (1713-1721). Se sai pontta sortokaudella (1899-1905) ja sota-aikana sillä oli helppo vahvistaa suomalaisten kansallistuntoa ja taistelutahtoa.

Pätevä esitys aiheesta on Suomen poliittinen historia 1809-2009 ja siinä eritoten Osmo Jussilan artikkeli. Kirja löytyy kirjastosta.

Hämmentää.

MooM
Seuraa 
Viestejä6937
Liittynyt29.6.2012
Ertsu

Pelosta se tulee. Mitä pelkäät, sitä vihaat.

Pelkoakin on monenlaista, esim. aiheellista ja aiheetonta. Aikanaan oli hyvä syy pelätä itänaapuria ja on se minusta jonkinsortin turvallisuusriski edelleenkin, mutta ei ollenkaan saman suuruinen. Siltä pohjalta on helppo sitten valjastaa joku uhkakuva kansallisen yhtenäisyyden tekijäksi, kuten Vatkainkin tuossa sanoi.

Enemmän tuossa on negatiivisista mielikuvista kysymys, jos puhutaan suhtautumisesta yksittäisiin venäläisiin. Ja näissäkin voi olla aiheellisia sekä aiheettomia stereotypioita.

"MooM": Luultavasti entinen "Mummo", vahvimpien arvelujen mukaan entinen päätoimittaja, jota kolleega hesarista kuvasi "Kovan luokan feministi ja käheä äänikin". https://www.tiede.fi/keskustelu/4000675/ketju/hyvastit_ja_arvioita_nimim...

John Carter
Seuraa 
Viestejä9519
Liittynyt17.2.2006

Ei suomalaisilla ole mitään syytä vihata tavallisia venäläisiä ihmisiä, jotka ovat samanlaisia ihmisiä, kuin tavalliset suomalaisetkin. Viha venäjää kohtaan kumpuaa lähinnä heidän poliittisista johtajistaan, kuten herra Stalinista http://fi.wikipedia.org/wiki/Stalin ja Putinista http://fi.wikipedia.org/wiki/Putin, sekä heidän harrastamastaan ulkopolitiikasta.

" Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys. " Albert Einstein

unbiased
Seuraa 
Viestejä1863
Liittynyt26.12.2010

Kukin tietenkin keksii mieleisiään selityksiä. Totta on se, että Ruotsi piti Suomea otteessaan 640 vuotta antamatta mitään oikeuksia. Venäjän vallan alla oikeuksia tuli ja meni, mutta tuli myös itsenäisyys.

Erikoista on, että Suomessa vierailevat Venäläiset pitävät suomalaisista ja suomalaisesta kulttuurista, rehellisyydestä, sanojensa pitämisestä ja ystävällisyydestä, johon venäläiset vastaavat yhtäläisellä ystävyydellä.

pinklin1
Seuraa 
Viestejä3346
Liittynyt7.1.2013

Isovihaa edelsi:

Pultavan (Poltavan) taistelu käytiin vuonna 1709 Venäjän ja Ruotsin välillä. Se oli suuren Pohjan Sodan ratkaiseva taistelu. Taistelun sanotaan päättäneen Ruotsin suurvaltakauden.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Pultavan_taistelu

Venäjä ajoi ruotsalaiset pois ja kosti. Tätä sanotaan Iso vihaksi.

Täällä historia -osiossa oli äskettäin tasokasta historian kirjoitusta, jossa nämä syy-seuraussuhteet  selitetty juurta jaksain.

L
Seuraa 
Viestejä7878
Liittynyt17.3.2005

unbiased

Kirjoitit:

"Totta on se, että Ruotsi piti Suomea otteessaan 640 vuotta antamatta mitään oikeuksia."

Nykyisen Suomen alue oli osa Ruotsia. Nykyisen Suomen alueella asuneilla ruotsalaisilla oli ihan samat oikeudet kuin nykyisen Ruotsin alueella asuneile ruotsalaisilla.

pinklin1
Seuraa 
Viestejä3346
Liittynyt7.1.2013

Tässä sanotaan Isovihan aikaisesta miehityksestä Suomessa (tarkoitettaneen Ruotsissa nykyisen Suomen alueella):

"Isoviha oli suuren Pohjan sodan (1700–1721) aikainen venäläisten miehitys Suomessa vuosina 17131721. Se päättyi Uudenkaupungin rauhaan. Isoviha-nimitys on syntynyt vasta historioitsijoiden teksteissä – aikalaislähteissä siitä käytetään nimitystä venäläisen ylivallan aika.[1]

https://www.google.fi/?gws_rd=ssl#q=%22Isoviha+oli+suuren+Pohjan+sodan+(1700%E2%80%931721)+aikainen+

unbiased
Seuraa 
Viestejä1863
Liittynyt26.12.2010
pinklin1

Tässä sanotaan Isovihan aikaisesta miehityksestä Suomessa (tarkoitettaneen Ruotsissa nykyisen Suomen alueella):

"Isoviha oli suuren Pohjan sodan (1700–1721) aikainen venäläisten miehitys Suomessa vuosina 17131721. Se päättyi Uudenkaupungin rauhaan. Isoviha-nimitys on syntynyt vasta historioitsijoiden teksteissä – aikalaislähteissä siitä käytetään nimitystä venäläisen ylivallan aika.[1]

https://www.google.fi/?gws_rd=ssl#q=%22Isoviha+oli+suuren+Pohjan+sodan+(1700%E2%80%931721)+aikainen+

Mielenkiintoista olisi tietää, miten "puhdistukset" Suomessa menivät. Arvata voi, että Suomessa oli sekä Ruotsin mielisiä (aatelistoa) että Venäjän mielisiä (?). Puhdistukset kohdistuivat tietenkin tämän mukaisesti kuten aina.

pinklin1
Seuraa 
Viestejä3346
Liittynyt7.1.2013
unbiased
pinklin1

Tässä sanotaan Isovihan aikaisesta miehityksestä Suomessa (tarkoitettaneen Ruotsissa nykyisen Suomen alueella):

"Isoviha oli suuren Pohjan sodan (1700–1721) aikainen venäläisten miehitys Suomessa vuosina 17131721. Se päättyi Uudenkaupungin rauhaan. Isoviha-nimitys on syntynyt vasta historioitsijoiden teksteissä – aikalaislähteissä siitä käytetään nimitystä venäläisen ylivallan aika.[1]

https://www.google.fi/?gws_rd=ssl#q=%22Isoviha+oli+suuren+Pohjan+sodan+(1700%E2%80%931721)+aikainen+

Mielenkiintoista olisi tietää, miten "puhdistukset" Suomessa menivät. Arvata voi, että Suomessa oli sekä Ruotsin mielisiä (aatelistoa) että Venäjän mielisiä (?). Puhdistukset kohdistuivat tietenkin tämän mukaisesti kuten aina.

 

En muista käytetyn "puhdistaa"- sanaa tämän miehityksen yhteydessä. Onkohan sitä alettu käyttää vasta myöhemmin? 

Siihen että ruotsalaisten lait vallanpitäjineen (toki keisarinvallan alaisena) olivat autonomian aikana entiseen tapaan oli ruotsinkielisillä perusteet, tosin ruotsalainen vallanpito oli edesauttanut niiden pysymistä: 

Hyvin harvalla suomenkielisellä oli ollut kirjoitus- tai lukutaitoa vielä 1800-luvun lopulla. 

Minulla on teos, jossa on 1800-luvun alkupuolella eläneiden aikalaiskertomuksia omasta elämästään. Siinä kerrotaan, kuinka ruotsinkieliset olivat terrorisoineet suomenkielisiltä oppimisen selittäen, että suomenkieliset ovat synnynnäisesti täysin kykenemättömiä oppimaan, eikä heitä pidä päästää yliopistoihin. Vain vahvasti motivoituneet suomenkieliset olivat oppineet vastavoimista huolimatta. 

Wikissä tosin oppimattomuuden syyt nähdään oppimattomissa itsessään: 

”Ensimmäiset kansakoulut perustettiin Suomeen 1850-luvulla, perustajina olivat yleensä sivistyneet ja kaukonäköiset kartanonomistajat ja tehtailijat.[1] 1800-luvun loppupuolella kansakoulujen perustaminen oli kuntien aktiivisuuden varassa, vaikka kouluihin olikin mahdollista saada valtionapua. Kouluja perustettiin melko laiskasti, sillä kansan keskuudessa katsottiin kirkollisen kiertokoulun riittävän tavallisen ihmisen sivistykseksi. Tuolloin nelivuotisen kansakoulun uskottiin opettavan lapset laiskoiksi ja totuttavan heidät kirjoihin ruumiillisen työn sijasta. Kaupungeissa kansakouluja perustettiin aktiivisemmin, sillä teollisuus tarvitsi lasku- ja lukutaitoisia kansalaisia eikä toimettomille lapsille ollut lapsityövoiman käytön vähentyessä parempaakaan käyttöä.” 

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kansakoulu

ovolo
Seuraa 
Viestejä6121
Liittynyt7.7.2007
unbiased

Kukin tietenkin keksii mieleisiään selityksiä. Totta on se, että Ruotsi piti Suomea otteessaan 640 vuotta antamatta mitään oikeuksia. Venäjän vallan alla oikeuksia tuli ja meni, mutta tuli myös itsenäisyys.

Erikoista on, että Suomessa vierailevat Venäläiset pitävät suomalaisista ja suomalaisesta kulttuurista, rehellisyydestä, sanojensa pitämisestä ja ystävällisyydestä, johon venäläiset vastaavat yhtäläisellä ystävyydellä.

On varsin kaukaa haettua se, miten hallitsijat kohtelivat kansaansa 600 vuotta sitten ja verrata sitä nykyaikaan. Ja saada sitten tulokseksi se, että Venäjä kohteli suomalaisia paremmin, kuin mitä Ruotsi suomalaisia (ja ruotsalaisia). Niistä ajoista (600 vuotta sitten) maailma on muuttunut varsin erilaiseksi.

No, Putin on kyllä palannut 600 vuotta taksepäin valloittamalla Krimin ja aiheuttamalla sekasortoa Itä-Ukrainassa.

Tuo ryssäviha- ja russofobiahokema on nykyisin enimmäkseen venäjämielisten russofiilien käyttämä haukkumasana. Sitä käytetään erityisesti silloin, kun halutaan kumota Venäjän aiheellinen arvostelu. Suomalaiset eivät tosiasiassa vihaa Venäjää sen enempää, kuin muitakaan maita. Tietysti varsin oikeutettua on arvostella Venäjän nykyjohtoa. Ja pelätäkin vähän näin arvaamatonta valtiota.

Samalla voitaisiin pohdiskella sitä, mistä kumpuaa russofiilien viha ja propaganda USA:ta ja länsimaita kohtaan. Heidän mielestään kun ne kaikki ovat vähintäin fasisteja ja hetikohta hyökkäämässä Venäjälle. 

bergepanther
Seuraa 
Viestejä4819
Liittynyt5.11.2008

Komppaan kyllä aika paljon ovoloa. Ryssänviha on käsitteenä mielenkiintoinen, nykyiselle (tosin pitkälti olemattomalle) lienee hyvin pitkälle pohjana viimeiset sodat ja se että Neuvostoliitto vei kodit ja maat 400 000 suomalaiselta, alle 4 miljoonan asukkaan Suomelle kyseessä oli valtaisa tapahtuma ja haaste, ja suhteutettuna väkilukuun maapallon mittakaavassakin ainutlaatuinen tapahtuma. Siltikin mitään vihaa on todellisuudessa lähes mahdoton löytää nyky-Suomesta, aina löytyy vihaisia ihmisiä mutta mitenkään erityisen näkyvää tai ylipäätään yleistä ei asia todellakaan ole.

Sen sijaan että päivittelee olematonta, kannattaa kiinnittää huomio itänaapuriimme ja todellisiin asioihin joita siellä tapahtuu jatkuvasti ja aina kovenevalla vauhdilla. Nationalismi, muukalaisviha, ja viha vähemmistöjä kohtaan ovat vain muutamia asioista joita Venäjän valtio systemaattisesti nostattaa mm lakeja säätämällä, ja joihin kannattaa kiinnittää huomiota, varsinkin jos uskottelee itsellensä olevansa humaani ja suvaitsevainen ihminen.

Tänään ajankohtaisessa kakkosessa hieman asiasta lisää

http://yle.fi/uutiset/hakattu_homoaktivisti_kirill_pietarista_en_palaa_enaa_koskaan_kaappiin/7338017

 

Sepi
Seuraa 
Viestejä3265
Liittynyt16.3.2005
bergepanther

Komppaan kyllä aika paljon ovoloa. Ryssänviha on käsitteenä mielenkiintoinen, nykyiselle (tosin pitkälti olemattomalle) lienee hyvin pitkälle pohjana viimeiset sodat ja se että Neuvostoliitto vei kodit ja maat 400 000 suomalaiselta, alle 4 miljoonan asukkaan Suomelle kyseessä oli valtaisa tapahtuma ja haaste, ja suhteutettuna väkilukuun maapallon mittakaavassakin ainutlaatuinen tapahtuma.

Tuotko hieman epäselvästi muotoilemallasi viestillä keskusteluun uuden käsitteen eli ryssänvihan, joka eroaa ryssävihasta siten, että ryssänviha tarkoittaa omia aikojaan vihaisia ihmisiä ilman sen kummenpia liittymiä Venäjään tai venäläisiin?

ing geolog
Seuraa 
Viestejä6558
Liittynyt28.9.2008
unbiased

Totta on se, että Ruotsi piti Suomea otteessaan 640 vuotta antamatta mitään oikeuksia. Venäjän vallan alla oikeuksia tuli ja meni, mutta tuli myös itsenäisyys.

 Suomi oli osa Ruotsia, ei ruotsin otteessa.

 Suomalaislla oli samat oikeudet kuin muillakin Ruotsin maakunnilla. Eipähän Tornionjokilaakson asukkaantkaan ole koskaan halunneet liittyä itsenäiseen Suomeen, miksiköhän.

Väitän, ettei Suomen asema tänään olisi sen huonompi kuin nytkään vaikka olisi säilynyt osana Ruotsia

Mutta minäkin voin tehdä virheitä, kerran nuorena sytytin, Haaparannan kaupunginhotellissa, tupakin väärästä päästä.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat