Sivut

Kommentit (62)

Rousseau
Seuraa 
Viestejä16844

Haluaisinpa nähdä miten homeelle herkistynyt altistetaan kohteille ja hän purkaa ajatuksiaan ja työstää tunteitaan... Meinaan itse kun olen ilmeisesti teinistä asti ollut herkkä luonnon homesienille, en ole havainnut että ajatusten purkamisella ja tunteiden työstämisellä pääsisin yskästä ja aikuisella iällä kuvaan mukaan tulleesta hengenahdistuksesta eli astmasta. On parempia päiviä ja on huonompia päiviä aina kun vain hometta luonnossa on.

Homerakennuksessa homeelle herkistynyt ex-poliisi kerran Seura-lehdessä sanoi että jotkut ovat saaneet kerrasta homeelle yliherkkyyden pelkistä altistustesteistä joissa on testattu onko homeelle yliherkkyyttä. Senpä vuoksi sitä testiä kai ei itsellenikään tehty kun sitä kyselin vuonna 2003, ja hyvä sitten niin.

En ylipäätään ymmärrä mitä tekemistä sähköallergialla ja homeyliherkkyydellä pitäisi olla keskenään. Ehkä sähköllekin VOI olla allerginen, mistä minä tiedän kun ei omaa kokemusta mutta joillakin on, mutta millään tavalla nuo asiat eivät ole verrannollisia ja missään nimellä ne eivät keskustelemalla katoa, sikäli kuin kyse on todellisesta sairaudesta. Jos olisin itse jotenkin "keksinyt" että alanpa homeherkäksi, niin minkäs takia yskin jo teininä ja vasta 2000-luvulla alkoi mieleeni hiipiä että taitaa olla nämä homeet kun herkistävät?

 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Rousseau
Seuraa 
Viestejä16844

Toisaalta tietysti pointti voi olla se että kyllä mielletään että sairaus ON olemassa, mutta kun ei sille mitään hoitoakaan ole, niin potilaan tilaa pyritään helpottamaan sillä että hän saa ruikuttaa jollekin kuuntelijalle. Voihan se sitä psyykkistä kuormaa toki purkaakin, vaikkei mikään olennaisesti muutu. 

Jotkut ovat sitä mieltä että jos asioita ei pysty muuttamaan, niistä ei saa puhua eikä niitä saa ollenkaan ajatella. Saahan sitä noinkin ajatella, kunhan ei pakota muita ihmisiä ajattelemaan vastaavalla tavalla kuin itse ajattelee. Meidän kuitenkin on tarkoituskin olla erilaisia yksilöitä, että on mahdollisimman monimuotoinen laji. Emme me mitään klooneja ole.

o_turunen
Seuraa 
Viestejä14900

Sähköallergikko selviää elinkaarensa päähän parhaiten kun alkaa välttää itseään.

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi. Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

HuuHaata
Seuraa 
Viestejä7568

Ongelmanahan näissä on se, että pienehkö ryhmä yrittää painostaa omat ongelmansa kaikkien niskaan.

Jos saat sähköstä oireita ikävä juttu. Sama homeen suhteen. Jos oireet ovat vakavia joudut ehkä vaikkapa muuttamaan korpeen, tai ainakin asuntoon jossa ei todellakaan hometta ole. Näin se nyt vaan on. Tasan ei käy onnen lahjat.

Ongelmina pärähtävät paikalle sähköyliherkkien tukiyhdistyksen valtiontuella työllistetyt, jotka paukuttavat kaikkien päähän kuinka kaikkien pitäisi muuttaa maakuoppaan koska sähkö on huono ja sen kannattajat ovat huonoja ihmisiä. Ja jos ei nyt ihan aluksi pitäisikiään luopua sähköstä, niin ainakin yhdistyksen valtiontukea pitäisi merkittävästi kasvattaa ja koulut tehdä sähköttömiksi.

CE-hyväksytty
Seuraa 
Viestejä29006
HuuHaata

Ongelmina pärähtävät paikalle sähköyliherkkien tukiyhdistyksen valtiontuella työllistetyt,

Missä olet tällaisiin törmännyt? Ovatko yleinenkin ilmestys maailmassasi?

 

HuuHaata
Seuraa 
Viestejä7568
CE-hyväksytty
HuuHaata

Ongelmina pärähtävät paikalle sähköyliherkkien tukiyhdistyksen valtiontuella työllistetyt,

Missä olet tällaisiin törmännyt? Ovatko yleinenkin ilmestys maailmassasi?

Ovat, tai ainakin Suomessa ovat. Maailmalla eivät toki niinkään.

http://www.suomensyh.fi/yhdistys.html

"Yhdistys jakaa tietoa sähköherkkyyden tunnetuksi tekemisessä sekä vaikuttaa viranomaisiin ja päättäjiin, jotta sähköherkkyys hyväksyttäisiin sairaudeksi ja henkilöt saisivat virallisen diagnoosin ja korvauksen työkyvyn menettämisestä."

Ongelmana hommelissa on vaan se, että kyllä sitä kaikki jonkun vaivan keksivät. Itse olen työyliherkkä, ja haluaisin näin korvauksen työkyvyn menettämisestä. Saisinkohan RAY:lta tukea uudelle työyliherkkyysyhdistykselle jos oikein kauniisti pyytäisin?

Mouho_2
Seuraa 
Viestejä471
o_turunen

Sähköallergikko selviää elinkaarensa päähän parhaiten kun alkaa välttää itseään.

 

Vähän ihmetyttää, että tuossa artikkelissa rinnastetaan homeallergia ja sähköallergia. Tietoni sähköallergiasta ovat vähäiset, mutta käsittääkseni koko ilmiöstä ei ole kiistatonta lääketieteellistä näyttöä.

Homeallergia sen sijaan on varsin todellinen ja pahimmillaan todella vittumainen sairaus. Omakohtaista kokemusta ei ole, mutta eräs kaveri sairasti yli kaksi vuotta (jatkuva kuume, tolkuton väsymys, astman kaltaiset oireet, ihottuma yms.yms) ja kävi läpi suurinpiirtein kaikki mahdolliset ja mahdottomat kokeet, ennen kuin yksi lääkäri lopulta tajusi mistä oireet johtuvat. Herkistyminen oli edennyt tässä vaiheessa jo niin pahaksi, että tunnin kestävien harjoitusten pitäminen yhdessäkään Turun koulussa ei enää luonnistunut (tämä kertoo omaa karua kieltään koulujen homeongelmista, mutta se ei kuulu tähän ketjuun). Tuosta ainakin on luulosairaus kaukana, kun hehkilö itse ei tiennyt eikä edes osannut arvella kyseessä olevan homealtistuksen aiheuttamat oireet.

”The first principle is that you must not fool yourself — and you are the easiest person to fool.”

MooM
Seuraa 
Viestejä10502
Rousseau

Haluaisinpa nähdä miten homeelle herkistynyt altistetaan kohteille ja hän purkaa ajatuksiaan ja työstää tunteitaan... Meinaan itse kun olen ilmeisesti teinistä asti ollut herkkä luonnon homesienille, en ole havainnut että ajatusten purkamisella ja tunteiden työstämisellä pääsisin yskästä ja aikuisella iällä kuvaan mukaan tulleesta hengenahdistuksesta eli astmasta. On parempia päiviä ja on huonompia päiviä aina kun vain hometta luonnossa on.

Yksi pointti jutussa oli, että ihan oikeissakin allergioissa (tms. herkkyyksissä) on psykologinen puoli. Ruusulle allerginen saattaa saada oireita muovikukastakin ja siinä on pääkopalla osuutensa. Oireet voivat olla ihan samat kuin oikealle kukalle, eli pelkkä koettu tilanne laukaisee allergian, ei allergeeni. Sähköallergioissa on sama juttu (tosin allergiassa kukkien siitepölylle tai vaikka homeille on myös selkeä biologinen mekanismi toisin kuin sähköallergiassa).

Sitä on paha sanoa, miten paljon tuohon voi vaikuttaa terapialla. Kai se on samantapaista kuin fobioiden tms. hoito. Varsinaista allergiaa se ei tietysti poista, mutta ehkä niissä oikeissa altistumisissa ja sitä seuraavissa reaktioissakin on tuo psykologinen puoli mukana ja jos sitä saa vähemmäksi, ehkä oireetkin helpottavat ja esim. siedätyshoito on mahdollista?

"MooM": Luultavasti entinen "Mummo", vahvimpien arvelujen mukaan entinen päätoimittaja, jota kolleega hesarista kuvasi "Kovan luokan feministi ja käheä äänikin". https://www.tiede.fi/keskustelu/4000675/ketju/hyvastit_ja_arvioita_nimim...

CE-hyväksytty
Seuraa 
Viestejä29006
HuuHaata
CE-hyväksytty
HuuHaata

Ongelmina pärähtävät paikalle sähköyliherkkien tukiyhdistyksen valtiontuella työllistetyt,

Missä olet tällaisiin törmännyt? Ovatko yleinenkin ilmestys maailmassasi?

 

 

Ovat, tai ainakin Suomessa ovat. Maailmalla eivät toki niinkään.

 

http://www.suomensyh.fi/yhdistys.html

"Yhdistys jakaa tietoa sähköherkkyyden tunnetuksi tekemisessä sekä vaikuttaa viranomaisiin ja päättäjiin, jotta sähköherkkyys hyväksyttäisiin sairaudeksi ja henkilöt saisivat virallisen diagnoosin ja korvauksen työkyvyn menettämisestä."

Niin missä niitä valtiontuella työllistettyjä näkyy?

 

HuuHaata
Seuraa 
Viestejä7568
CE-hyväksytty

Niin missä niitä valtiontuella työllistettyjä näkyy?

 

Eivät tuistaan tuossa yhdistyksessä liiemmin ilmoittele. Sen verta nuori yhdistys, ettei välttämättä tukia saa. Tai sitten eivät ilmoittele. Netin kautta saamiinsa hakuhin ei oikein luottaa voi, koska kanavia tukiin on paljon.

 

Ministeriö, RAY, kunnat, yläyhdistykset jotka jakavat saamiaan tukia jäsenyhdistyksilleen jne.

Vierailija

Luulisi olevan helppoa todentaa histamiinin kautta. Kolme ryhmää altistetaan säteilylle ja "säteilylle" ilman lääkkeitä, lääkkeillä ja placebolla.

MooM
Seuraa 
Viestejä10502
jepajee

Luulisi olevan helppoa todentaa histamiinin kautta. Kolme ryhmää altistetaan säteilylle ja "säteilylle" ilman lääkkeitä, lääkkeillä ja placebolla.

Jos puhut sähköallergiasta, niin myös plasebo aiheuttaa oireet. Jos henkilö luulee kännykän olevan päällä, oireita tulee jne. Siksi näissä puhutaankin psykosomaattisista reaktioista ja siitä, että terapia voisi helpottaa vaivaa.

Antihistamiin vaikutuksesta en ole lukenut, eikä kai tuo "allergia" ole edes siihen uskovienkaan mukaan mikään tavallisten "proteiiniallergioiden" tapainen histamiinivälitteinen juttu. Ilmeisesti ihmiset uskovat matalataajuisen SM-säteilyn suoraan vaikuttavan itseensä. Oireet vaihtelevat, mutta eivät ole tyypillisiä allergiaoireita (limakalvo- ja ihoreaktiot, vatsaoireet tms.)

"MooM": Luultavasti entinen "Mummo", vahvimpien arvelujen mukaan entinen päätoimittaja, jota kolleega hesarista kuvasi "Kovan luokan feministi ja käheä äänikin". https://www.tiede.fi/keskustelu/4000675/ketju/hyvastit_ja_arvioita_nimim...

CE-hyväksytty
Seuraa 
Viestejä29006
HuuHaata
CE-hyväksytty

Niin missä niitä valtiontuella työllistettyjä näkyy?

 

Eivät tuistaan tuossa yhdistyksessä liiemmin ilmoittele. Sen verta nuori yhdistys, ettei välttämättä tukia saa. Tai sitten eivät ilmoittele. Netin kautta saamiinsa hakuhin ei oikein luottaa voi, koska kanavia tukiin on paljon.

 

Ministeriö, RAY, kunnat, yläyhdistykset jotka jakavat saamiaan tukia jäsenyhdistyksilleen jne.

Et siis tiedä onko näitä sähköyliherkkien tukiyhdistyksen valtiontuella työllistettyjä, mutta silti niitä näet.

Tällaista huuhaata taas tällä kertaa...

Vierailija
MooM
jepajee

Luulisi olevan helppoa todentaa histamiinin kautta. Kolme ryhmää altistetaan säteilylle ja "säteilylle" ilman lääkkeitä, lääkkeillä ja placebolla.

Jos puhut sähköallergiasta, niin myös plasebo aiheuttaa oireet. Jos henkilö luulee kännykän olevan päällä, oireita tulee jne. Siksi näissä puhutaankin psykosomaattisista reaktioista ja siitä, että terapia voisi helpottaa vaivaa.

Antihistamiin vaikutuksesta en ole lukenut, eikä kai tuo "allergia" ole edes siihen uskovienkaan mukaan mikään tavallisten "proteiiniallergioiden" tapainen histamiinivälitteinen juttu. Ilmeisesti ihmiset uskovat matalataajuisen SM-säteilyn suoraan vaikuttavan itseensä. Oireet vaihtelevat, mutta eivät ole tyypillisiä allergiaoireita (limakalvo- ja ihoreaktiot, vatsaoireet tms.)

Hain kyllä nocebo-vaikutusta. Etiikka kieltää somaattisen puolen.

Eiku nyt vasta huomasin ton histamiinin. Pääsi lipsahtamaan.

Ueberweg
Seuraa 
Viestejä1322
Mouho

Homeallergia sen sijaan on varsin todellinen ja pahimmillaan todella vittumainen sairaus. Omakohtaista kokemusta ei ole, mutta eräs kaveri sairasti yli kaksi vuotta (jatkuva kuume, tolkuton väsymys, astman kaltaiset oireet, ihottuma yms.yms) ja kävi läpi suurinpiirtein kaikki mahdolliset ja mahdottomat kokeet, ennen kuin yksi lääkäri lopulta tajusi mistä oireet johtuvat. Herkistyminen oli edennyt tässä vaiheessa jo niin pahaksi, että tunnin kestävien harjoitusten pitäminen yhdessäkään Turun koulussa ei enää luonnistunut (tämä kertoo omaa karua kieltään koulujen homeongelmista, mutta se ei kuulu tähän ketjuun). Tuosta ainakin on luulosairaus kaukana, kun hehkilö itse ei tiennyt eikä edes osannut arvella kyseessä olevan homealtistuksen aiheuttamat oireet.

Psykosomaattinen sairaus ei ole luulosairautta. Ja täytyy sanoa, että kuvailemasi tapaus kuulostaa juuri sellaiselta tyypilliseltä ympäristöherkkyydeltä, jollaisesta jutussa on kyse.

Rousseau
Seuraa 
Viestejä16844
MooM
Rousseau

Haluaisinpa nähdä miten homeelle herkistynyt altistetaan kohteille ja hän purkaa ajatuksiaan ja työstää tunteitaan... Meinaan itse kun olen ilmeisesti teinistä asti ollut herkkä luonnon homesienille, en ole havainnut että ajatusten purkamisella ja tunteiden työstämisellä pääsisin yskästä ja aikuisella iällä kuvaan mukaan tulleesta hengenahdistuksesta eli astmasta. On parempia päiviä ja on huonompia päiviä aina kun vain hometta luonnossa on.

Yksi pointti jutussa oli, että ihan oikeissakin allergioissa (tms. herkkyyksissä) on psykologinen puoli. Ruusulle allerginen saattaa saada oireita muovikukastakin ja siinä on pääkopalla osuutensa. Oireet voivat olla ihan samat kuin oikealle kukalle, eli pelkkä koettu tilanne laukaisee allergian, ei allergeeni. Sähköallergioissa on sama juttu (tosin allergiassa kukkien siitepölylle tai vaikka homeille on myös selkeä biologinen mekanismi toisin kuin sähköallergiassa).

Sitä on paha sanoa, miten paljon tuohon voi vaikuttaa terapialla. Kai se on samantapaista kuin fobioiden tms. hoito. Varsinaista allergiaa se ei tietysti poista, mutta ehkä niissä oikeissa altistumisissa ja sitä seuraavissa reaktioissakin on tuo psykologinen puoli mukana ja jos sitä saa vähemmäksi, ehkä oireetkin helpottavat ja esim. siedätyshoito on mahdollista?

Olen tuntenut henkilön joka sanoi olevansa sähkömagneettisille kentille yliherkkä. Sen vuoksi hän tunsi ahdistusta kuulleessaan että olen vaihtamassa kuvaputkitelevisiota litteäksi televisioksi, ja dvd-soitinta blurayksi. Jostain syystä hän oli sitä mieltä että bluray säteilee enemmän kuin dvd-soitin. Television ja sen BD-soittimen hän sitten sieti jonkin vempaimen avulla (joka hänen mukaansa poisti säteilyä... mene tiedä kun New Age -ihmisestä kyse...) Mutta kun ilmoitin hankkivani langattoman laajakaistan kyllästyttyäni totaalisesti kaapeliyhteyden temppuiluun (tuntikausia yhteys aina poikki) hän sai öpaut paniikkikohtauksen ja melkein rukoili että en moista hankkisi. Hän uskoi että minä pilaan terveyteni. Yritin selittää että jos jollakulla on koira-allergia, niin eihän se sitä tarkoita että muidenkin ihmisten pitää välttää koiria...

Kaikenkaikkiaan vähän vaikea noihin sähköallergiahommeleihin uskoa. Sen(kin) vuoksi en toki halua itse kauhean paljon homeista vouhottaa, vaikka välillä mietityttää että onko juurikin niiden takia ollut vähän sitä sun tätä. Minultahan ei siis ole mitään homeherkkyyttä testattu, kun ei sitä oikein voi tai kannata testailla, mutta olen asiastani vakuuttunut sen vuoksi että olen vuosien ajan havainnut että ensin minun yskimiseni pahentuu ja nykyään tulee näitä lieviä hengenahdistuksia, ja sitten vasta näen television allergiatiedoitteessa merkinnän että homeen (Cladosporium) määrät ovat kohtalaiset. Mikäli asia olisi päinvastoin eli näkisin ensin maininnan homepitoisuuden noususta ja sitten kokisin oireita, voisin tietenkin ajatella että kuvittelen koko asian.

Lisäksi asiassa vaikuttaa mm. se että asunnossani saatan olla ihan ok vaikka imppaan täällä kahden kissan allergeeneja päivittäin, ja sitten kun menen ulos, niin johan alkaa kakominen.

Siitä en silti pidä että homejutuista on tullut melkeinpä uskonto Suomessa... Liekö asiaan vaikuttanut se että koska ihmiset jotka eivät koe homeista mitään ongelmaa pitävät koko asiaa vähän outona ja arveluttavana, tulee oireita kokeville valtava tarve puolustella itseään ja sitten se menee uskonnollisen hysterian puolelle. Kuten mikä tahansa terveyteen liittyvä juttu. Eihän koko elämän pitäisi olla yhtä hemmetin homeen mietiskelyä. Toivottavasti moni homeesta ongelmoiva on saanut jonkinlaista henkistä tyydytystä kuultuaan että on nyt ihan laboratoriokokein todennettu että todellakin homeet kehittävät myrkyllisiä yhdisteitä huoneilmaan, se ei siis ole enää uskon asia se. (Kaiketikaan nuo metsähomeet eivät mitään valtavia myrkkyjä ole, mutta ne siis voivat ärsyttää ihmistä siinä missä siitepölytkin.)

Alkoikin ketjua lukiessa mietityttää että kun olen vuosien, ellen jo parisen vuosikymmentä, kokenut itseni oikeastaan lähes jatkuvasti väsyneeksi, niin mahtaako se sitten olla tämän homeyliherkkyyden johdannainen. Kyllähän se ihmetyttää kun kävelee niin helvetisti, ui, vesijuoksee, hiihtää, niin aina on muka vaan "paska kunto". Saatan alkaa vähän huohottamaan kun kävelen hemmetti joku 20 m bussipysäkille! Välillä melkein huvittuneena miettii että pääseeköhän perille asti yskimättä.

Kaikenkaikkiaan omalla kohdallani en psyykkiseen puoleen tässä asiassa hirvittävästi jaksa uskoa, koskapa voin muuten kesällä parhaiten koko vuoden aikana. Esim. talvikaudella rassaavat niska- ja yläselkäkivut hellittävät kunhan tulee tarpeeksi lämmin. Auringon valo ja lämpö hivelee mieltä hemmetisti ja kyllä kaikenlaista muutakin vaivaa jää vähemmälle.

Mutta ei yskä. Koen että se on mekaaninen vaiva, ärsytyksestä johtuva, eikä jotain mitä teen koska päässä mättää. Alkoihan se kuitenkin jo teininä.

Toisilla voi tietysti olla toisin. Mutta psyykkiseen puoleen viittaamalla ihminen saatetaan helposti jättää oman onnensa nojaan. "Mitäs olet niin pöljä että hysteerisenä siinä oireilet". Keskusteluavusta on varmasti hyötyä jos on aivan solmussa sairauksiensa kanssa eikä pysty ajattelemaan enää yhtään mitään muuta, mutta kaikki sairaudet eivät ole psyykkisperäisiä eikä niistä pitäisi sellaisita tekemällä tehdä, jotteivat potilaat koe itseään syvästi loukatuiksi. Tässä maassa kuitenkin vielä karsastetaan kaikkea mieleen liittyvää.

Lem
Seuraa 
Viestejä3

Dosentti Markku Sainio on sivuuttanut kaikki fyysiset tutkimukset, koskien homeille herkistyneitä potilaita. Kaiken kaikkiaan hänen toimintansa hipoo eettisyyden rajoja. Hän on ollut suuri harmi vaikeasti sairaille potilaille, jotka jo vihdoinkin olisivat tarvinneet kunnollista hoitoa placebo-hömpän sijaan. Sainio ei myöskään ole suostunut paljastamaan omien hypoteesiensa lähteitä. Ilmeisesti mitään pätevää pohjaa hänen väitteilleen ei olekaan olemassa.

Suomessa on myös sellaisia asiantuntijalääkäreitä, jotka ovat aidosti olleet tekemisissä homepotilaiden kanssa ja tuntevat ja tietävät, mistä todella on kysymys. Miksi Tiede-lehteä ei kiinnosta haastatella heitä?

Yksi esimerkki "ympäristöherkkyydestä". Lahdessa remontoitiin homeinen keskustan terveysasema. Miljoonaremontista huolimatta muutamat työntekijät oireilivat vielä senkin jälkeen. Kului vähän aikaa ja osastoja alettiin sulkea, sillä sieltä saatiin tutkimuksilla tuloksena, että hometta oli edelleen. Tällä tavoin kaikista herkimmät joutuivat toimimaan kanarialintuina. Homeongelmien takana onkin usein se, että remontteja ei vain osata tehdä. Ei siis mikään nocebo- tms. ilmiö, vaan ihan oikea fyysinen reagointi ympäristössä oleville väärille altisteille.

Tällaisia terveisiä Markku Sainiolle.

Lem
Seuraa 
Viestejä3

Tässä vielä terveiset eräältä tutkimuksiin perehtyneeltä:

"THL:n lääkäri Mäkelä-Bengs:in mainitsemat tutkimukset eivät koske ympäristöyliherkkiä, vaan wifi-tutkimuksessa oli vain terveitä ihmisiä, ruusuallergikko tutkimuksessa allergikkoja ja elinsiirtopotilastutkimuksissa elinsiirtopotilaita. Hän  siis vetää johtopäätöksiä ympäristöyliherkistä tutkimuksista, jotka koskevat muita sairauksia ja samaan aikaan hylkää tieteellisissä vertaisarvioiduissa lehdissä julkaistut tutkimukset, joissa esim. kemikaaliyliherkiltä on löydetty verikokeissa merkittäviä eroavaisuuksia terveisiin juuri elimistön myrkynpoistojärjestelmästä."

 

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat