Kommentit (11)

BCK
Seuraa 
Viestejä6960
Liittynyt9.7.2010

Yksittäiset geenit eivät vielä tee meistä neandertalilaisia. Sitä paitsi niitä yksittäisiä geenejä on aika sattumanvaraisesti, eri ihmisillä erilaisia.

Muistanko väärin, vai oliko niin, että meissä on paljon myös esimerkiksi virusperäistä DNA:ta? 

Neutroni
Seuraa 
Viestejä28261
Liittynyt16.3.2005
BCK

Yksittäiset geenit eivät vielä tee meistä neandertalilaisia. Sitä paitsi niitä yksittäisiä geenejä on aika sattumanvaraisesti, eri ihmisillä erilaisia.

Muistanko väärin, vai oliko niin, että meissä on paljon myös esimerkiksi virusperäistä DNA:ta? 

 

Juu, kaikella tunnetulla elämällä ja elottomilla viruksilla on paljon yhteistä DNA:ta. Simpanssin kanssa yhteistä oli paria prosenttia vaille sata ja muistaakseni jonkun heinänkin kanssa useita kymmeniä prosentteja.

BCK
Seuraa 
Viestejä6960
Liittynyt9.7.2010
SamBody
BCK

Yksittäiset geenit eivät vielä tee meistä neandertalilaisia. 

No shit Sherlock!

No miksi sitten tälle Stringerille pitäisi mielestäsi kertoa hänessä "asustavista" Neandertal-geeneistä?

SamBody
Seuraa 
Viestejä5934
Liittynyt3.5.2008
BCK
SamBody
BCK

Yksittäiset geenit eivät vielä tee meistä neandertalilaisia. 

No shit Sherlock!

No miksi sitten tälle Stringerille pitäisi mielestäsi kertoa hänessä "asustavista" Neandertal-geeneistä?

 

Lue Neutronin viesti yltä, se voi avata tätä "yksittäiset geenit" problematiikkaa.

http://www.vapaakielivalinta.fi/
http://www.sananvapaudenpuolesta.fi/
Tunnustan poikkeavuuteni: perustan näkemykseni enemmän omaan ajatteluun kuin auktoriteetteihin.

Vatkain
Seuraa 
Viestejä27432
Liittynyt4.3.2008

Minäpä voin kohta kertoa että mitä mieltä Stringer asiasta on kun kävin hakeen tämän kirjan kirjastosta tänään ja alotinkin sen jo. Hyvältä vaikuttaa!

On se hyvä että Tiede arvostelee näitä populäärejä tiedekirjoja! Eihän sitä muuten tietäisi että mitä tässä pitää lukea kun ei saisi mistään tietoa uutuuksista. Kiitos Tieteelle siitä ♥

Hämmentää.

Reifengas
Seuraa 
Viestejä3203
Liittynyt30.5.2010

Otsikon kysymyksen on erittäin helppo ja yksinkertainen vastaus: olimme parempia tappamaan kuin muut.

Rinnan rikkahat ajavat,
käsityksin köyhät käyvät.

BCK
Seuraa 
Viestejä6960
Liittynyt9.7.2010
Vatkain

Minäpä voin kohta kertoa että mitä mieltä Stringer asiasta on kun kävin hakeen tämän kirjan kirjastosta tänään ja alotinkin sen jo. Hyvältä vaikuttaa!

On se hyvä että Tiede arvostelee näitä populäärejä tiedekirjoja! Eihän sitä muuten tietäisi että mitä tässä pitää lukea kun ei saisi mistään tietoa uutuuksista. Kiitos Tieteelle siitä ♥

Aloituskirjoituksessa sanotaan lopussa:

"Päätelmissään Stringer on kirkas ja terävä. Isot aivot ja äly, jotka usein nostetaan lajimme vahvuuksiksi, eivät riittäneet takaamaan menestystä. Ratkaisevinta oli tilaisuus jakaa tietoa, panna keksinnöt ja oivallukset kiertämään. Neandertalitkin innovoivat uutuuksia, mutta heitä oli vielä vähemmän kuin meitä, ja he elivät pienemmissä ryhmissä ja enemmän erillään. Hyväkin idea meni helposti hautaan keksijöidensä mukana eikä jäänyt kerryttämään lajitove­rien tietoja ja taitoja."

Olen joskus pyöritellyt sellaista ideaa näissä Tiede-lehden keskusteluiisa, että jospa nessujen pienet ryhmäkoot - ja suuret etäisyydet toisiin ryhmiin, eli suuret reviirit - johtuivatkin heidän ruokavaliostaan, joka enimmäkseen koostui kai lihasta. Petoeläimillähän yleensä on paljon isommat reviirit kuin kasvissyöjillä, ja sekasyöjillä varmaan jotain siltä väliltä. Meikäläiset olivat kaikkiruokaisempia, ehkä se mahdollisti suuremmat ryhmäkoot, pienemmät reviirit, tiiviimmän kanssakäymisen eri ryhmien välillä, ja siten paremman tiedonkulun, ja innovaatioiden leviämisen? Mahtaisiko Stringeriltä löytyä jotain tukea tälle ajatuskululle?

Toinen vaihtoehtoinen teoria voisi olla erot kielikyvyssä. Ehkä nessujen kieli/kielet eivät taipuneet samaan kuin oma/omat kielemme, ehkä heidän aivonsa eivät mahdollistaneet sellaista kieltä, jonka avulla levitetään ideoita? Nykykäsityksen mukaan nessut olivat fiksuja, mutta olivatko samalla tavalla (kielellisesti) fiksuja kuin me?

Ehkä nessujen sosiaalinen käyttäytyminen oli toisenlaista kuin meidän? Ehkä he esimerkiksi olivat jostain syystä sellaisia, etteivät kokoontuneet isompiin kokoontumisajoihin/kesäkarkeloihin, joissa olisi ollut mahdollisuus jakaa tietoa tehokkaammin isommalle määrälle yksilöitä? (En kyllä tiedä, kokoonnuimmeko mekään.) Ehkä nessut olivat enemmän erakkoluonteisia kuin me? Ehkä suuret ryhmäkoot vaativat kädellisiltä sosiaalisen luonteen lisäksi enemmän tai varsinkin toisenlaista älykkyyttä, sosiaalista älykkyyttä, vrt. Etiopian ylänköjen tselada-paviaanit, joilla on poikkeuksellisen suuret laumat, ja joka on apinaksi poikkeuksellisen älykäs?

Joka tapauksessa nessut varmaankin olivat pakostakin aika erilaisia kuin me, koska kehittyivät meistä erillään muistaakseni puolen miljoonan vuoden ajan, he Euroopassa, me Afrikassa.

http://www.tiede.fi/keskustelu/58090/ketju/neandertalilaiset_isosilmaisia_hidasalyisia_erakkoja/sivu/1

http://nakokulma.net/index.php?topic=11411.0

BCK
Seuraa 
Viestejä6960
Liittynyt9.7.2010
BCK

Ehkä nessujen sosiaalinen käyttäytyminen oli toisenlaista kuin meidän? Ehkä he esimerkiksi olivat jostain syystä sellaisia, etteivät kokoontuneet isompiin kokoontumisajoihin/kesäkarkeloihin, joissa olisi ollut mahdollisuus jakaa tietoa tehokkaammin isommalle määrälle yksilöitä? (En kyllä tiedä, kokoonnuimmeko mekään.) Ehkä nessut olivat enemmän erakkoluonteisia kuin me? 

^^Noissa kesäisissä kokoontumisajiossa tietty olisi voinut vaihtaa geenejäkin. Ehkä nessujen pieni ryhmäkoko aiheutti sisäsiittoisuutta, ja sen seurauksena heikkenemistä? Ainakin jotain viitteitä voi olla siitä: 

Neanderthal genome shows evidence of early human interbreeding, inbreeding

"Further analyses suggest that the population sizes of Neanderthals and Denisovans were small and that inbreeding may have been more common in Neanderthal groups than in modern populations."

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat