Seuraa 
Viestejä950

Cargo: "Parahin jone. Sinun lukusysteemi ei voi mitenkään yleistää kompleksilukuja, koska ohjelmasi perusteella luvun normi voi olla nolla, vaikka itse luku on nollasta eroava. Et ole myöskään määritellyt konjugaattia, normia tai käänteisalkioita. Voit väittää algebraasi miksi tahansa, mutta lukukunta se ei ole."

Kylläpäs on lukukunta. Käänteisalkio on helppo määritellä. recomplex-olioilla on käänteisalkio:

b=1/a, jolle a*b = a*1/a = 1

Normista taas todettiin, että seminormi on olemassa.

Konjugaattia pitää vielä tutkia tietokoneella.

Mutta suoraan algebran aksioomiin kuuluu vain käänteisalkion määritelmä. Jos kopioisit sen lähettämäni olion "Mitä Hamilton etsi" -ketjun kolmannelta sivulta, niin huomaisit, että mm. seuraavat kohdat ovat voimassa:

abs(a) * abs(b) = abs(a*b)

a*b=c   =>   a=c/b   =>   b=c/a

a + 0 = 0 + a

a + b = b + a

a * b = b * a

...jne...

ed: Miten selität esimerkiksi sen, että kaikilla recomplex luvuilla on:

|e^(ai+bj+ck+...)| = 1

kuten kaikilla kompleksiluvuilla kuuluu ollakin.

Tai:

sin^2 x + cos^2 x = 1

kuten kaikilla luvuilla kuuluu olla, jotka toteuttavat algebran kunta-aksioomat.

Sivut

Kommentit (223)

Vierailija

L-p, kysymys ei liity aiheeseen mutta millä ohjelmalla teit tuon kuvan edellisessä ketjussa:

"Ohessa on vielä kuva, miten 4D-recomplex approksimoi rinnakkaisen syy-seurauksen polynomijoukoksi"

viesti 64/93

t. Gemini.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Läskiperse
Seuraa 
Viestejä950

Oheiseen kuvaan liittyy kohtalaisesti koodia, mutta kaikki on strukturoitu omiin *.hpp -tiedostoihin.

Laita sähköpostia osoitteeseen:

jone2712@gmail.com

niin dokumentoin lähdekoodeja vielä paremmin, ja lähentän ne sinulle.

Mm. windows grafiikan kaikki paska on koodattu omaan tiedostoon, josta sitä on helppo käyttää - vähän kuin ennenvanhaan BCG-grafiikkakirjasto.

Cargo
Seuraa 
Viestejä979

En enää osallistu keskusteluun, kun se ei selvästikkään johda mihinkään.

" sähkö (se sähkö, jota tuotetaan mm. voimalaitoksissa) ei ole energiaa "
- Vastaaja_s24fi

“Jos et ole kaksikymppisenä vihreä, sinulla ei ole sydäntä. Mutta jos et ole nelikymppisenä perussuomalainen, sinulla ei ole aivoja.”
- Cargo

Läskiperse
Seuraa 
Viestejä950
Cargo

En enää osallistu keskusteluun, kun se ei selvästikkään johda mihinkään.

Kyllä olet tervetullut ja toivottava tulemaan keskusteluun mukaan. Kun lukee argumenttejamme, ne ovat osin koomisia. Vastapuolen kunnioitusta ei ole nimeksikään, vain haukkumista ja oman kannan uudelleen tähdentämistä.

Omasta mielestä toin tämän keskustelun kahteen ensimmäiseen viestiin sellaisen paketin, josta pitäisi jatkossa riittää väittelyä puolin ja toisin.

Läskiperse
Seuraa 
Viestejä950
Cargo

En enää osallistu keskusteluun, kun se ei selvästikkään johda mihinkään.

Vai kävikö niin, että et uskalla enää jollain normi-ässällä elvistellä. Meni jauhot suuhun kerralla, kun osoitin, että kaikki algebran kunta-aksioomat ovat voimassa. Ohessa tuloste:

 

Kannunvartija
Seuraa 
Viestejä28
Cargo

En enää osallistu keskusteluun, kun se ei selvästikkään johda mihinkään.

Itse mietiskelen kannattaako näin tasottoman foorumin keskusteluihin edes osallistua.

Tuntuu, että modeiltakin on pallo hukassa kokonaan.

Ilmeisesti Tiede-lehti tahtoo, että foorumi pysyy vireänä New Age-tyyppisenä

paikkana, jossa jokainen on yhtä oikeassa.

Veivät kaiken huipuksi foorumiuudistuksessa entisen "ttyDread"-tunnukseni. 

 

pöhl
Seuraa 
Viestejä956
Läskiperse

Mutta suoraan algebran aksioomiin kuuluu vain käänteisalkion määritelmä.

Höpöhöpö. Jos A on vaihdannainen rengas, niin A-algebra on joukko E varustettuna A-modulin struktuurilla ja A-bilineaarisella kuvauksella.

En nyt tiedä yhtään mistä aiheessa puhutaan, mutta ensimmäisestä viestistä saa käsityksen, että joku struktuuri toteuttaa algebran aksioomat ja todetaan että kyseessä on kunta. Algebrathan ovat määritelty kommutatiivisen renkaan yli, joten riittää osoittaa, että kaikilla nollasta poikkeavilla alkioilla on multiplikatiivinen käänteisalkio. Lukukunnaksi osoittaminen vaatii sen, että kyseinen kunta on rationaalilukujen äärellinen kuntalaajennus. Tietämättä tarkemmin mitä struktuuria ollaan osoittamassa lukukunnaksi on paha antaa mitään vinkkiä todistukseen.

Kannunvartija
Seuraa 
Viestejä28
Puuhikki

En nyt tiedä yhtään mistä aiheessa puhutaan, mutta ensimmäisestä viestistä saa käsityksen, että joku sturktuuri toteuttaa algebran aksioomat ja todetaan että kyseessä on kunta. Algebrathan ovat määritelty kommutatiivisen renkaan yli, joten riittää osoittaa, että kaikilla nollasta poikkeavilla alkioilla on multiplikatiivinen käänteisalkio. Lukukunnaksi osoittaminen vaatii sen, että kyseinen kunta on rationaalilukujen äärellinen kuntalaajennus. Tietämättä tarkemmin mitä struktuuria ollaan osoittamassa lukukunnaksi on paha antaa mitään vinkkiä todistukseen.

 

On osoitettu, että struktuurissa on ei-triviaaleja nollantekijöitä, siitä huolimatta

keskustelu vain jatkuu. Eli ainakin yhden osallistujan taholta homma on pelkkää trollausta.

pöhl
Seuraa 
Viestejä956
Kannunvartija

On osoitettu, että struktuurissa on ei-triviaaleja nollantekijöitä

Mikä on nollantekijä? En ole kuullut tuollaista määritelmää.

Edit. Jaa, Googlen mukaan nollantekijä ja nollanjakaja on synonyymejä. No sitten struktuurista on aika vaikea repäistä mitään kuntastruktuuria.

Kannunvartija
Seuraa 
Viestejä28
Puuhikki
Kannunvartija

On osoitettu, että struktuurissa on ei-triviaaleja nollantekijöitä

Mikä on nollantekijä? En ole kuullut tuollaista määritelmää.

 

Zero-divisor. Eli nollasta poikkeavat alkiot a ja b joille ab = 0.

Keskeinen käsite renkaiden ja algebrojen teoriassa.

Cargo
Seuraa 
Viestejä979
Puuhikki
Edit. Jaa, Googlen mukaan nollantekijä ja nollanjakaja on synonyymejä. No sitten struktuurista on aika vaikea repäistä mitään kuntastruktuuria.

" sähkö (se sähkö, jota tuotetaan mm. voimalaitoksissa) ei ole energiaa "
- Vastaaja_s24fi

“Jos et ole kaksikymppisenä vihreä, sinulla ei ole sydäntä. Mutta jos et ole nelikymppisenä perussuomalainen, sinulla ei ole aivoja.”
- Cargo

pöhl
Seuraa 
Viestejä956

Hmm. Eikös olisi helpompaa sanoa, että koska kunnassa kertolasku on aina muotoa GxG->G ja algebroissa voidaan ottaa tuloja kahdesta eri joukosta, (algebrathan ovat joukkoja varustettuna modulin struktuurilla ja bilineaarisella kuvauksella ja moduleissa on kahdentyyppisiä operaatiota) ovat struktuurit rakenteeltaan erilaisia ja siten algebran kutsuminen kunnaksi olisi outoa?

Eusa
Seuraa 
Viestejä18302
Puuhikki

Hmm. Eikös olisi helpompaa sanoa, että koska kunnassa kertolasku on aina muotoa GxG->G ja algebroissa voidaan ottaa tuloja kahdesta eri joukosta, (algebrathan ovat joukkoja varustettuna modulin struktuurilla ja bilineaarisella kuvauksella ja moduleissa on kahdentyyppisiä operaatiota) ovat struktuurit rakenteeltaan erilaisia ja siten algebran kutsuminen kunnaksi olisi outoa?

Eiköhän kyse ole vapausasteiden riippumattomuudesta. Ihmettelisit varmasti, jos joku toisi sinulle kuution, jonka sivujen mitat ovat nollasta poikkeavia, mutta tilavuus on nolla...

Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹

pöhl
Seuraa 
Viestejä956
Eusa

Eiköhän kyse ole vapausasteiden riippumattomuudesta. Ihmettelisit varmasti, jos joku toisi sinulle kuution, jonka sivujen mitat ovat nollasta poikkeavia, mutta tilavuus on nolla...

Jaa. En ole kuullut algebrallisen struktuurin vapausasteista.

Olisi kiva tietää, mitä keskustelussa tarkalleen ottaen halutaan tietää. Siis pitääkö joku struktuuri osoittaa kompleksilukujen laajennukseksi vai mitä? En ole pysynyt kärryillä, kun tässä on kirjoitettu vektoriavaruuksista, algebroista, kunnista ja lukukunnista. Kaikkia noita otuksia olen jonkin verran pyöritellyt, joten saattaisin ehkä osata antaa vinkkejä asiaan liittyviin ongelmiin, jos tietäisin mitä nuo ongelmat ovat.

Eusa
Seuraa 
Viestejä18302
Puuhikki
Eusa

Eiköhän kyse ole vapausasteiden riippumattomuudesta. Ihmettelisit varmasti, jos joku toisi sinulle kuution, jonka sivujen mitat ovat nollasta poikkeavia, mutta tilavuus on nolla...

Jaa. En ole kuullut algebrallisen struktuurin vapausasteista.

Olisi kiva tietää, mitä keskustelussa tarkalleen ottaen halutaan tietää. Siis pitääkö joku struktuuri osoittaa kompleksilukujen laajennukseksi vai mitä? En ole pysynyt kärryillä, kun tässä on kirjoitettu vektoriavaruuksista, algebroista, kunnista ja lukukunnista. Kaikkia noita otuksia olen jonkin verran pyöritellyt, joten saattaisin ehkä osata antaa vinkkejä asiaan liittyviin ongelmiin, jos tietäisin mitä nuo ongelmat ovat.

Keskustelu lähti liikkeelle reaaliluvun ja kolmiulotteisen vektorin yhdistelmistä, kvaternioista, ajatui kiistelyyn kunta-aksioomista jne...

Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹

Ohman
Seuraa 
Viestejä1637
Puuhikki
Eusa

Eiköhän kyse ole vapausasteiden riippumattomuudesta. Ihmettelisit varmasti, jos joku toisi sinulle kuution, jonka sivujen mitat ovat nollasta poikkeavia, mutta tilavuus on nolla...

Jaa. En ole kuullut algebrallisen struktuurin vapausasteista.

Olisi kiva tietää, mitä keskustelussa tarkalleen ottaen halutaan tietää. Siis pitääkö joku struktuuri osoittaa kompleksilukujen laajennukseksi vai mitä? En ole pysynyt kärryillä, kun tässä on kirjoitettu vektoriavaruuksista, algebroista, kunnista ja lukukunnista. Kaikkia noita otuksia olen jonkin verran pyöritellyt, joten saattaisin ehkä osata antaa vinkkejä asiaan liittyviin ongelmiin, jos tietäisin mitä nuo ongelmat ovat.

Asia tuli loppuun käsitellyksi tuossa lukitussa ketjussa "Mitä Hamilton etsi". Oli hyvä lukita se, jonninjoutavaa jauhamista siinä alkoi olla. Nyt asia on näemmä herätetty henkiin tässä ketjussa.

Mitään vinkkejä tähän asiaan ei enää tarvita.

Älkää nyt hyvät nimimerkit sortuko taas jahkailemaan samoja asioita uudestaan Läskiperseen yllytyksestä.

Minä ainakaan en aio  kommentoida tähän ketjuun tämän enempää.

Ohman

Läskiperse
Seuraa 
Viestejä950

Cargon vektoriavaruus on kaukana kommutatiivisesta kanta-olioiden kertolaskusta.

No, nyt kun olet luonut itsellesi vektoriavaruuden, tee seuraavaksi alkeisoperaatiot, plus-, miinus-, kerto-, jakolasku ja itseisarvo.

Sen jälkeen huomaat, ettei vektoriavaruutesi toimi alkuunkaan.

Miksi sinun täytyy aina vääntää omiasi, kun et kerran osaa, niin et osaa.

Cargo
Seuraa 
Viestejä979
Läskiperse

Cargon vektoriavaruus on kaukana kommutatiivisesta kanta-olioiden kertolaskusta.

Mitä helvettiä oikein sekoilet? Kertasin vain, mitä itse olet ehdottanut. Ja oli se sinun systeemissä määritelty normi millainen tahansa, niin tuolla kertotaululla ei saa kuntaa aikaiseksi.

 

Itse en ole ehdottanut mitään omaa lukusysteemiä, ja vituttaa osallistua tällaiseen keskusteluun.

" sähkö (se sähkö, jota tuotetaan mm. voimalaitoksissa) ei ole energiaa "
- Vastaaja_s24fi

“Jos et ole kaksikymppisenä vihreä, sinulla ei ole sydäntä. Mutta jos et ole nelikymppisenä perussuomalainen, sinulla ei ole aivoja.”
- Cargo

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat