Seuraa 
Viestejä27432
Liittynyt4.3.2008

Että missä se menee?

Hämmentää.

Sivut

Kommentit (20)

Volitans
Seuraa 
Viestejä10670
Liittynyt16.3.2005

Olisi kuitenkin hyvä tietää missä se RAJA menee. Muodostavatko esim. vuoden säähavainnot kuvan ilmastosta paikallisesti vs. globaalisesti. Vai miten?

z
Seuraa 
Viestejä2918
Liittynyt8.9.2011

Jako säähän ja ilmastoon keinotekoinen jako, jolla on ehkä alunperin jotenkin pyritty selkiyttämään sitä, minkä skaalan ilmiöistä kulloinkin puhutaan. Oikeasti tällaista jakoa ei tieteellisessä mielessä ole. Esim. kaaosteorian "isä" Mandelbrot päätyi tähän tulokseen:

Climate Audit: Weather and Climatology: Mandelbrot's View

Yksinkertaistettuna - jos sää ja ilmasto olisivat eri asioita, niin tällöin, kun tarkastelemme säätä eri skaaloissa (esim. ajan suhteen), pitäisi jossain välissä näkyä selkeä laadullinen muutos. Tätä ei kuitenkaan mistään löydy.

Tämä voi kuulostaa ehkä vähän turhalta nipotukselta ja pilkunviilaukselta, mutta ilmastonmuutosalarmistit ovat tehneet tästäkin aika oleellisen - ehkä jopa keskeisen - kysymyksen. Heidän pääargumentteihinsahan kuulu se, ettei ilmasto ole säätä ja siksi ilmastoa voidaan (mukamas) luotettavasti ennustaa vuosikymmenien ja -satojen päähän toisin kuin säätä, jossa ennusteet alkavat levitä käsiin n. viiden päivän päästä.

zz

Vatkain
Seuraa 
Viestejä27432
Liittynyt4.3.2008

No höh. Olisin halunnu kyetä erottaan ne toisistaan. Mutta kiitos Nieveijalle hyvästä vastauksesta (,jota saa myös laajentaa).

Hämmentää.

Romario2
Seuraa 
Viestejä46
Liittynyt25.11.2009

Joskus luin täältä hyvän vastauksen tähän kysymykseen:

Säästä tulee ilmasto samalla kohtaa kuin yksittäisestä kansalaisesta tulee keskivertokansalainen (joka elää 74,7 vuotiaaksi ja jolla on 2,3 lasta).

Vatkain
Seuraa 
Viestejä27432
Liittynyt4.3.2008

Voiskohan vastaus löytyä semantiikan puolelta? Sää on paikallinen ilmiö, kuten tiedämme. Eli vesisade, helleaalto, jne. Niin kun meteorologi sanoo, että "Atlantin yllä pyörivä matalapaine tuo meille sateita", niin se yksittäinhen matalapaine sateineen on säätä, mutta yhdessä ne matalapaineet on ilmasto.

Meillähän kovin dramaattisia säämuutoksia ei ole ollut verrattuna esim. jenkkeihin ja joihinkin saarivaltioihin.

Hämmentää.

Castor-Pollux
Seuraa 
Viestejä584
Liittynyt2.4.2013

Tuolla ulkona tuulee, sataa ja aurinko paistaa. Tämän konkreettisen sään kanssa kasvit ja eläimet yrittävät pärjätä. Säätä voidaan kuvata mitatuilla parametreillä, mutta myös tätä sääparametrien joukkoa kutsutaan sääksi. Näin abstrahoitu sää on vain mielessämme tai tietokoneella. Ilmasto on sään eli sääparametrien tilasto eli yksi kerros lisää abstraktiaa.

On vain päätettävä, kuinka pitkältä ajalta tilasto on kerättävä. Sää muuttuu nopeasti vuorokauden ja vuodenajan vaihteluiden tahtiin. Voimme kuvitella planeetan, jolla vuodet ovat identtisiä veljeksiä, jolloin vuoden mittaukset riittäisivät ilmaston selvittämiseen. Maapallolla vuodet eivät kuitenkaan ole veljeksiä, joten aikaa tarvitaan datan keräämiseen useita vuosia. Mutta kuinka monta vuotta? Universumi laajenee, tähdet sammuvat, mantereet liikkuvat, joten pitäisikö odottaa ikuisuus kattavan tilaston luomiseksi? Koska ilmasto on ihmisen luoma käsite, voimme onneksi päättää itse, miten ilmasto määritellään (määritelmiä voi olla käytössä useitakin). Usein tämän hetken säätä verrataan 30 vuoden pituisen vertailujakson keskimääräiseen säähän. Mitään yksikäsitteistä ja luonnollista rajaa sään ja ilmaston välillä ei ole.

Carex
Seuraa 
Viestejä30
Liittynyt14.5.2013

Ilmasto on alueellinen ja suhteellisen vakaa suure, sää enemmänkin ajallinen ja nopeasti vaihteleva.  Yhteisesti hyväksytty ilmastoa kuvaava tunnus on ns. 30 vuoden normaalijakso - niin pitkän aikavälin keskimääräiset arvot katsotaan kuuluvaksi ilmastoon ja säiden vaihtelun ei pitäisi siihen vaikuttaa.

http://www.climate4you.com/NormalClimateNormalPeriod.htm

Esimerkiksi päiväntasaajalla vallitsee trooppinen ilmasto mutta siellä voi olla samana päivänä sateinen tai paisteinen sää.

Vertauksena voisi käyttää myös virtaavaa jokea: virran pääsuunta on vakio ja mallitettavissa (ilmasto) mutta pyörteily, turbulenssi (sää) on kaoottista ja vaikeasti malleilla hallittavissa.

z
Seuraa 
Viestejä2918
Liittynyt8.9.2011
Carex

Ilmasto on alueellinen ja suhteellisen vakaa suure, sää enemmänkin ajallinen ja nopeasti vaihteleva.  Yhteisesti hyväksytty ilmastoa kuvaava tunnus on ns. 30 vuoden normaalijakso - niin pitkän aikavälin keskimääräiset arvot katsotaan kuuluvaksi ilmastoon ja säiden vaihtelun ei pitäisi siihen vaikuttaa.

30 vuoden normaalijaksolle ei vain ole mitään tieteellisiä perusteita. Jo se, etteivät em. keskimääräiset arvot ole toisistaan rippumattomia ja samoin jakautuneita tekee valitusta jakosta liian lyhyen. Seurauksena on esim. olemattomien trendien löytäminen.

Vertauksena voisi käyttää myös virtaavaa jokea: virran pääsuunta on vakio ja mallitettavissa (ilmasto) mutta pyörteily, turbulenssi (sää) on kaoottista ja vaikeasti malleilla hallittavissa.

Joki onkin tässä ihan hyvä esimerkki. Jos en aivan väärin muista, niin Niilin tulvatilastot taisivat olla ensimmäisiä tapauksia, jossa huomattiin itsesimilaaristen prosessien toiminta luonnossa. Toki tulvia voidaan edelleen mallintaa, mutta meneenhän se himppasen monimutkaisemmaksi kuin alarmistien matematiikkataitojen perusteella voisi päätellä.

Esim. Towards a Nonlinear Geophysical Theory of Floods in River Networks: An Overview of 20 Years of Progress

zz

syytinki
Seuraa 
Viestejä9287
Liittynyt18.8.2008
Vatkain

Ahaa! No nyt alkaa olla enemmän järkeä. En hoksannukkaan käyttää tuota aikaa yhtenä määrittelijänä. Kiitos edelleen!

No meinasin päästä kanssa kärryille, mutta tipahdin taas.

Päivän Iltiksessä joku meteorologi käytti lausunnossaan määrettä suursäätila. Tööt?

Vatkain
Seuraa 
Viestejä27432
Liittynyt4.3.2008
syytinki
Vatkain

Ahaa! No nyt alkaa olla enemmän järkeä. En hoksannukkaan käyttää tuota aikaa yhtenä määrittelijänä. Kiitos edelleen!

No meinasin päästä kanssa kärryille, mutta tipahdin taas.

Päivän Iltiksessä joku meteorologi käytti lausunnossaan määrettä suursäätila. Tööt?

Suursäätila on se, kun sää on pitkkän samana. Esim. kun matalapaineet Atlantilta junnaa toinen toisensa perään Suomen ylle tuoden sateita. Sitten suursäätilassa tapahtuu muutos, kun korkeapaine idästä vahvistuu.

Tiedän säästä vähän jotain, mutta ilmastosta en mitään kun ei silleen kiinnosta. On niin pienet ympyrät.

Hämmentää.

Reifengas
Seuraa 
Viestejä3271
Liittynyt30.5.2010

Sään ja ilmaston raja on sama kuin miesmuisti, 30 vuotta. "Pitkäaikaiset keskiarvot" tarkoittavat vuosien 1960-1990 keskiarvoja.

Eipä aikaakaan, kun saamme uudet "pitkäaikaiset keskiarvot" vuosilta 1990-2020.

Rinnan rikkahat ajavat,
käsityksin köyhät käyvät.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat