Seuraa 
Viestejä18319

https://www.ursa.fi/blogi/kosmokseen-kirjoitettua/kaksi-tarinaa-ajasta/

Ei kovin paljoa herunut ajan fysiikasta, kun kysyin. Mistä puristanee?

Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹

Sivut

Kommentit (49)

bosoni
Seuraa 
Viestejä2704

Vaikea sitä on ulkopuolisena arvailla, mutta halusitko oikeastaan enemmänkin keskustelua tuosta esittämästäsi itseisnopeuteen liittyvästä kysymyksestä?. Eikös tuo ole käännettävissä kysymykseksi gammakertoimen ylärajasta? En tiedä onko tuossa mitään teoreettista ylärajaa, mutta käytännön suurimmat arvot varmaankin löytyy miettimällä missä olosuhteissa syntyy energisimmät hiukkaset. Ehkä suprnovissa? Maassakin asti on mitattu melkoisen energinen "oh my god"-hiukkanen, jonka arvellaan olevan peräisin supernovasta.

Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eusa
Seuraa 
Viestejä18319
bosoni

Vaikea sitä on ulkopuolisena arvailla, mutta halusitko oikeastaan enemmänkin keskustelua tuosta esittämästäsi itseisnopeuteen liittyvästä kysymyksestä?. Eikös tuo ole käännettävissä kysymykseksi gammakertoimen ylärajasta? En tiedä onko tuossa mitään teoreettista ylärajaa, mutta käytännön suurimmat arvot varmaankin löytyy miettimällä missä olosuhteissa syntyy energisimmät hiukkaset. Ehkä suprnovissa? Maassakin asti on mitattu melkoisen energinen "oh my god"-hiukkanen, jonka arvellaan olevan peräisin supernovasta.

Kiinnostaa kyllä kuinka suuria arvoja itseisnopeuden on voitu vahvistaa saavuttaneen. Eikö LHC:n hiukkasten itseisnopeudet ole myös melkoisia? Varmaankin mieluummin puhutaan energioista kuin nopeuksista, mutta nopeus olisi varsin kuvaava suure. Varotaanko ajatusta, ettei rahvas mene sekaisin ja kuvittele, että sittenkin ylivalonnopeudet ovat mahdollisia? 

Koska pienimassaisilla hiukkasilla on luonnollisesti helpointa saavuttaa kovia itseisnopeuksia, voisi ajatella, että jossain tulisi kvanttimekaaninen raja, jolla hiukkanen ei kasvattaisi enää itseisnopeuttakaan vaan ehkä fluktuoisi jotenkin ja energiaa siroaisi siitä ulos... Ilmeisesti LHC:n nopeuksilla eivät protonit ala vielä omia aikojaan hajoilla? Onko luonnossa vastaavaa pitkään kiihdyttävää mekanismia? Ilmeisesti nuo supernovat nyt ainakin.

Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹

jussipussi
Seuraa 
Viestejä55561
Toisin kuin arkikokemuksessa, yleisessä suhteellisuusteoriassa –sen enempää kuin klassisessa fysiikassa– ei ole tapahtumista. Ei ole mitään erityistä hetkeä, missä tulevaisuus muuttuu menneisyydeksi.

Tässä mielessä yleisen suhteellisuusteorian aika-avaruus on valmis kokonaisuus: eilinen ja huominen ovat olemassa samalla tavalla kuin tämä päivä. Tekisi mieli sanoa, että kaikki hetket ovat olemassa ikuisesti, mutta on oikeampaa sanoa, että tapahtumat ovat olemassa ajattomasti, aika-avaruus –tornin eri kerroksissa.

Tässä mielessä mikään ei katoa, olemme aina vastasyntyneitä, aina nuoria, aina kuolinvuoteella. Olemme aina kokemassa onnen hetkiä, ja olemme aina ahdistuksen kuilussa. Esi-isämme ovat aina sytyttämässä tulta ensimmäistä kertaa, ja sivilisaatiomme rauniot ovat aina tomua kuolleen planeetan maakuoressa. Kaikki tämä on olemassa tornissa yhtä lailla.

https://www.ursa.fi/blogi/kosmokseen-kirjoitettua/kaksi-tarinaa-ajasta/

Tämä kirjoitus pisti silmään/mieleen, Räsänen määritttelee ensin fysiikan; ei mitään erityistä hetkeä ja jättää pois tietoisuuden yhtälöstä ja sitten hetkeä myöhemmin hän kutenkin ottaa "pakon sanelemana" tietoisuuden matkaan selittäessään tietoisuuden kokemuksesta rakentuvia määritelmiä jossa kokemushetket ovat olevaisia "kokemassa onnen hetkiä" jne. Miten on mahdollista että kosmos/"kuollut aine"  = me kokee tietoisuutta ja tämä kokeminen määrittelee esim elektronin olevaisuutta/"paikkaa, meille = Kosmokselle?

Mielestäni fysiikalla on edelleen ongelma; miten sovittaa tietoisuus fysiikkaan. Missä hetkessä elektroni on "olevaisena siinä paikassa" missä se havaitaan. Jos sitä paikkaa/hetkeä ei ole? 

Eikö tehdyt testit osoita että todennäköisyysaallot eivät romahda olevaiseksi ennen kuin joku/jokin on havaitsemassa/mittaamassa?

Tällämuodoin olisi "ääretön potentiaali" jota/jossa tietoinen mieli havaitsee/luoden olevaiseksi mielessään hetki hetkeltä ?

http://www.brainyquote.com/quotes/authors/m/max_planck.html

Eusa
Seuraa 
Viestejä18319
Jerry Cotton
illuusio

Ei sitä aina jaksa tai ehdi... miljoona mahdollista syytä.

 

Ehkä Räsänen vastaa syksymmällä.

 Kylläpä se jo aika syksy on.

Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹

JPI
Seuraa 
Viestejä29502
Eusa

 

Kiinnostaa kyllä kuinka suuria arvoja itseisnopeuden on voitu vahvistaa saavuttaneen. Eikö LHC:n hiukkasten itseisnopeudet ole myös melkoisia? Varmaankin mieluummin puhutaan energioista kuin nopeuksista, mutta nopeus olisi varsin kuvaava suure. Varotaanko ajatusta, ettei rahvas mene sekaisin ja kuvittele, että sittenkin ylivalonnopeudet ovat mahdollisia? 

Hiukkasen energia todellakin on se mielekkäin suure tuossa yhteydessä. Mitä järkeä olis puhua esim, seuraavasti: Protonisuihkun hiukkasten nopeus kiihdyttimen tässä osassa on 99,9991% valonnopeudetsta ja tässä osassa se on 99,9997& valonnopeudesta? Eiköhän energioiden veratilu kerro huomattavasti enemmän tilanteesta.

Koska pienimassaisilla hiukkasilla on luonnollisesti helpointa saavuttaa kovia itseisnopeuksia, voisi ajatella, että jossain tulisi kvanttimekaaninen raja, jolla hiukkanen ei kasvattaisi enää itseisnopeuttakaan vaan ehkä fluktuoisi jotenkin ja energiaa siroaisi siitä ulos... Ilmeisesti LHC:n nopeuksilla eivät protonit ala vielä omia aikojaan hajoilla? Onko luonnossa vastaavaa pitkään kiihdyttävää mekanismia? Ilmeisesti nuo supernovat nyt ainakin.

Tuollaista ylärajaa ei itseisnopeudelle voi suhteellisuusteorian piirissä olla, sillä sehän tarkoittaisi, että on olemassa jokin absoluuttinen vartailukoordinaatisto. Jos tuo yläraja löytyy, niin silloin lakkaa pätemästä myös suhteellisuusteoria.

3³+4³+5³=6³

Eusa
Seuraa 
Viestejä18319
JPI
Eusa

Kiinnostaa kyllä kuinka suuria arvoja itseisnopeuden on voitu vahvistaa saavuttaneen. Eikö LHC:n hiukkasten itseisnopeudet ole myös melkoisia? Varmaankin mieluummin puhutaan energioista kuin nopeuksista, mutta nopeus olisi varsin kuvaava suure. Varotaanko ajatusta, ettei rahvas mene sekaisin ja kuvittele, että sittenkin ylivalonnopeudet ovat mahdollisia? 

Hiukkasen energia todellakin on se mielekkäin suure tuossa yhteydessä. Mitä järkeä olis puhua esim, seuraavasti: Protonisuihkun hiukkasten nopeus kiihdyttimen tässä osassa on 99,9991% valonnopeudetsta ja tässä osassa se on 99,9997& valonnopeudesta? Eiköhän energioiden veratilu kerro huomattavasti enemmän tilanteesta.

Siis itseisnopeushan voi olla vaikka 1500*c. Itse epäilen, että voi löytyä jokin c^n hitaan energian kattoitseisnopeudeksi. Valollehan itseisnopeus on ääretön.

JPI
Koska pienimassaisilla hiukkasilla on luonnollisesti helpointa saavuttaa kovia itseisnopeuksia, voisi ajatella, että jossain tulisi kvanttimekaaninen raja, jolla hiukkanen ei kasvattaisi enää itseisnopeuttakaan vaan ehkä fluktuoisi jotenkin ja energiaa siroaisi siitä ulos... Ilmeisesti LHC:n nopeuksilla eivät protonit ala vielä omia aikojaan hajoilla? Onko luonnossa vastaavaa pitkään kiihdyttävää mekanismia? Ilmeisesti nuo supernovat nyt ainakin.

Tuollaista ylärajaa ei itseisnopeudelle voi suhteellisuusteorian piirissä olla, sillä sehän tarkoittaisi, että on olemassa jokin absoluuttinen vertailukoordinaatisto. Jos tuo yläraja löytyy, niin silloin lakkaa pätemästä myös suhteellisuusteoria.

Jos vertailukoordinaatisto on "virtaava" tai kaareutunut vääristynyt verkko, ulos näkyvä nopeus voi olla edelleen jollekin havaitsijalle mielivaltaisen lähelle c, vaikka itseisnopeus ei mielivaltaisen lähelle ääretöntä voisi yltääkään.

Niin, toisaaltahan jossain sen deterministisen suhteellisuusteorian pätevyysalueen rajan on oltavakin, jotta voidaan mahtua kvanttimekaniikan kanssa samaan pöytään...

Asiaan liittyvää uutta tutkimusta:

http://www.avaruus.fi/uutiset/kosmologia-ja-teoreettinen-fysiikka/tutkijat-testaavat-onko-avaruus-luonteeltaan-pikselimainen.html

Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹

JPI
Seuraa 
Viestejä29502
Eusa
JPI
Eusa

Kiinnostaa kyllä kuinka suuria arvoja itseisnopeuden on voitu vahvistaa saavuttaneen. Eikö LHC:n hiukkasten itseisnopeudet ole myös melkoisia? Varmaankin mieluummin puhutaan energioista kuin nopeuksista, mutta nopeus olisi varsin kuvaava suure. Varotaanko ajatusta, ettei rahvas mene sekaisin ja kuvittele, että sittenkin ylivalonnopeudet ovat mahdollisia? 

Hiukkasen energia todellakin on se mielekkäin suure tuossa yhteydessä. Mitä järkeä olis puhua esim, seuraavasti: Protonisuihkun hiukkasten nopeus kiihdyttimen tässä osassa on 99,9991% valonnopeudetsta ja tässä osassa se on 99,9997& valonnopeudesta? Eiköhän energioiden veratilu kerro huomattavasti enemmän tilanteesta.

Siis itseisnopeushan voi olla vaikka 1500*c. Itse epäilen, että voi löytyä jokin c^n hitaan energian kattoitseisnopeudeksi. Valollehan itseisnopeus on ääretön.

Ainonii tosiaan hehee, itseisnopeudestahan puhuttiinkin. No energia per hitu kuiterkin lienee se oleellisin ominaisuus hiukkassuihkuissa.

3³+4³+5³=6³

Eusa
Seuraa 
Viestejä18319
JPI
Eusa
JPI
Eusa

Kiinnostaa kyllä kuinka suuria arvoja itseisnopeuden on voitu vahvistaa saavuttaneen. Eikö LHC:n hiukkasten itseisnopeudet ole myös melkoisia? Varmaankin mieluummin puhutaan energioista kuin nopeuksista, mutta nopeus olisi varsin kuvaava suure. Varotaanko ajatusta, ettei rahvas mene sekaisin ja kuvittele, että sittenkin ylivalonnopeudet ovat mahdollisia? 

Hiukkasen energia todellakin on se mielekkäin suure tuossa yhteydessä. Mitä järkeä olis puhua esim, seuraavasti: Protonisuihkun hiukkasten nopeus kiihdyttimen tässä osassa on 99,9991% valonnopeudetsta ja tässä osassa se on 99,9997& valonnopeudesta? Eiköhän energioiden veratilu kerro huomattavasti enemmän tilanteesta.

Siis itseisnopeushan voi olla vaikka 1500*c. Itse epäilen, että voi löytyä jokin c^n hitaan energian kattoitseisnopeudeksi. Valollehan itseisnopeus on ääretön.

Ainonii tosiaan hehee, itseisnopeudestahan puhuttiinkin. No energia per hitu kuiterkin lienee se oleellisin ominaisuus hiukkassuihkuissa.

Itseisaika ja itseisnopeus sekä tietysti itseiskiihtyvyys ovat kaikki mielenkiintoisia, jos voidaan löytää tyhjöenergiakvanttien gradientti hila, joka antaa taustan ja tarttumakehyksen aineellisille kappaleille. Esimerkiksi neutriinot voivat olla tuon virtaushilan pitkittäisaaltoilevia häiriöitä, jotka ajoittain saavat riittävän interferenssin absorboitua potkuksi hiukkaselle. Hila itsessään tuottaa inertian ja gravitaation, neutriinot välittävät hilan muodonmuutoksia massakenttien vuorovesivoimajännityksistä.

Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹

wisti
Seuraa 
Viestejä15659

Itseisaika ja itseisnopeus sekä tietysti isteiskiihtyvyys ovat kaikki mielenkiintoisia, jos voidaan löytää tyhjöenergiakvanttien gradientti hila, joka antaa taustan ja tarttumakehyksen aineellisille kappaleille. Esimerkiksi neutriinot voivat olla tuon virtaushilan pitkittäisaaltoilevia häiriöitä, jotka ajoittain saavat riittävän interferenssin absorboitua potkuksi hiukkaselle. Hila itsessään tuottaa inertian ja gravitaation, neutriinot välittävät hilan muodonmuutoksia massakenttien vuorovesivoimajännityksistä.

 

Yllä on Eusa tekstiäsi. Mikä osa siitä on yleisesti tunnettua fysiikkaa, mikä omia innovaatioitasi?

Eusa
Seuraa 
Viestejä18319
wisti

Itseisaika ja itseisnopeus sekä tietysti itseiskiihtyvyys ovat kaikki mielenkiintoisia, jos voidaan löytää tyhjöenergiakvanttien gradientti hila, joka antaa taustan ja tarttumakehyksen aineellisille kappaleille. Esimerkiksi neutriinot voivat olla tuon virtaushilan pitkittäisaaltoilevia häiriöitä, jotka ajoittain saavat riittävän interferenssin absorboitua potkuksi hiukkaselle. Hila itsessään tuottaa inertian ja gravitaation, neutriinot välittävät hilan muodonmuutoksia massakenttien vuorovesivoimajännityksistä.

Yllä on Eusa tekstiäsi. Mikä osa siitä on yleisesti tunnettua fysiikkaa, mikä omia innovaatioitasi?

Nuo kaikki kysymykset nousevat emergentisti yleisesti tunnetusta suhteellisuusteorian matematiikasta. Pikselimäisyyttä tutkitaan, minä puhuisin mieluummin tilan määrän kvantittumisesta, jossa elimellisenä osana on (tilamuutoksen) liiketila.

Kaikki mikä alkaa "mielnkiintoista, jos..." tai "esimerkiksi... voivat olla..." on ymmärrettävästi spekulaatiota. Tapani ei ol kuitenkaan spekuloida aspekteilla, jotka eivät ole sopusoinnussa tunnustetun aiheenmukaisen tarkimman teorian kanssa, eikä sellaisesta, josta minulla ei ole riittävää tietoa (osin tietysti subjektiivinen arvio).

Itseisaika (proper time), itseisnopeus (proper velocity) ja itseiskiihtyvyys (proper acceleration) ovat ylkeisesti tunnettua fysiikkaa, jos niitä epäilit.

Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹

Eusa
Seuraa 
Viestejä18319
Opettaja

Onkos Syksy nyt jotenkin reagoinut Eusan aivovuotoihin? Yleensähän ne näkyvät kuitatun sillä, että Syksy ei ota kantaa (muidenkaan) omatekemiin viritelmiin.

Käy siinä tapauksessa ylikierroksilla. Kysymykseni koskivat täsmällisesti aihetta ja perustuivat suhteellisuusteoreettisiin käsitteisiin. Näyttäytyy hänen reagoimisensa uskonnollisena kokemuksena, mihin viittaavat myös artikkelit Tieteessä tapahtuu -lehdessä.

Tiede on työkalu, ei elämänkatsomus. No, hänen dilemmansa, saan toki vastauksia muualta.

Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹

Cargo
Seuraa 
Viestejä979

Vaikka luonnontieteiden DI:nä en pidä itseäni minään crackpot-tapauksena, niin itseänikin ihmetyttään se, että valikoi liikaa mihin vastaa.

Arvostukseni Räsästä kohtaa kasvaisi suuresti, jos hän edes vastaisi kysymyksiin kuten Paul Dirac: "kyllä", "ei" tai "en tiedä".

" sähkö (se sähkö, jota tuotetaan mm. voimalaitoksissa) ei ole energiaa "
- Vastaaja_s24fi

“Jos et ole kaksikymppisenä vihreä, sinulla ei ole sydäntä. Mutta jos et ole nelikymppisenä perussuomalainen, sinulla ei ole aivoja.”
- Cargo

Lentotaidoton
Seuraa 
Viestejä6412

jussipussi: Eikö tehdyt testit osoita että todennäköisyysaallot eivät romahda olevaiseksi ennen kuin joku/jokin on havaitsemassa/mittaamassa?

 

Testit osoittavat vain, että silloin kun mikä tahansa dekoherenssi tapahtuu, romahtaa aalto klassisesti mitattavaksi (sana olevainen tässä on väärin, kyllä todennäköisyysaalto on peräti ”olevainen” vaikkakin loppupeleissä vain matemaattinen olio). Mikä/kuka sitten on ”havaitsija” ja mikä/kuka siihen kelpaa on kvanttifysiikan Köpis-tulkinnassa hyvin ristiriitainen asia (asia jota on vatvottu vuosikymmeniä).

JPI
Seuraa 
Viestejä29502
wisti

Itseisaika ja itseisnopeus sekä tietysti isteiskiihtyvyys ovat kaikki mielenkiintoisia, jos voidaan löytää tyhjöenergiakvanttien gradientti hila, joka antaa taustan ja tarttumakehyksen aineellisille kappaleille. Esimerkiksi neutriinot voivat olla tuon virtaushilan pitkittäisaaltoilevia häiriöitä, jotka ajoittain saavat riittävän interferenssin absorboitua potkuksi hiukkaselle. Hila itsessään tuottaa inertian ja gravitaation, neutriinot välittävät hilan muodonmuutoksia massakenttien vuorovesivoimajännityksistä.

 

Yllä on Eusa tekstiäsi. Mikä osa siitä on yleisesti tunnettua fysiikkaa, mikä omia innovaatioitasi?

Hypersyklisen rotaatioinvarianssiprinsiipin  ilmentymä spontaanissa vakuumin symmetriarikossa generoi hiukkasten dynaamisen virtauksen, joka suuntautuu pääasiassa kohti sitä tilaa, jossa tuo symmetriarikko on maksimissaan.

Helppohan näitä on tuottaa.  

Ei millään pahalla ketään kohtaan silti.

3³+4³+5³=6³

Eusa
Seuraa 
Viestejä18319
JPI
wisti

Itseisaika ja itseisnopeus sekä tietysti isteiskiihtyvyys ovat kaikki mielenkiintoisia, jos voidaan löytää tyhjöenergiakvanttien gradientti hila, joka antaa taustan ja tarttumakehyksen aineellisille kappaleille. Esimerkiksi neutriinot voivat olla tuon virtaushilan pitkittäisaaltoilevia häiriöitä, jotka ajoittain saavat riittävän interferenssin absorboitua potkuksi hiukkaselle. Hila itsessään tuottaa inertian ja gravitaation, neutriinot välittävät hilan muodonmuutoksia massakenttien vuorovesivoimajännityksistä.

 

Yllä on Eusa tekstiäsi. Mikä osa siitä on yleisesti tunnettua fysiikkaa, mikä omia innovaatioitasi?

Hypersyklisen rotaatioinvarianssiprinsiipin  ilmentymä spontaanissa vakuumin symmetriarikossa generoi hiukkasten dynaamisen virtauksen, joka suuntautuu pääasiassa kohti sitä tilaa, jossa tuo symmetriarikko on maksimissaan.

Helppohan näitä on tuottaa.  

Ei millään pahalla ketään kohtaan silti.

Tarkoittaako hypersyklinen tai rotaatioinvarianssi jotain jossain aikaisemmassa yhteydessa?

Olen kylla varautunut tasmentamaan kayttamiani kasitteita.

Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹

jussipussi
Seuraa 
Viestejä55561
Lentotaidoton

jussipussi: Eikö tehdyt testit osoita että todennäköisyysaallot eivät romahda olevaiseksi ennen kuin joku/jokin on havaitsemassa/mittaamassa?

Testit osoittavat vain, että silloin kun mikä tahansa dekoherenssi tapahtuu, romahtaa aalto klassisesti mitattavaksi (sana olevainen tässä on väärin, kyllä todennäköisyysaalto on peräti ”olevainen” vaikkakin loppupeleissä vain matemaattinen olio). Mikä/kuka sitten on ”havaitsija” ja mikä/kuka siihen kelpaa on kvanttifysiikan Köpis-tulkinnassa hyvin ristiriitainen asia (asia jota on vatvottu vuosikymmeniä).

Ilman havintoa/mittausta dekoherenssia ei tapahdu eikä aalto/aallot romahda klassisesti mitattaviksi?

Eikö fysiikan pitäisi pysähtyä silloin tähän alla olevaan lainaukseen, niin kauan kun havaitsijaa/mittausta ei oteta fysiikan yhtälöissä mukaan muuttujana joka vaikuttaa/vaikuttaisi fysikaalisiin tapahtumiin? Eikö tässä ole se "norsu huoneessa" jota ei haluta fysiikassa nähdä?

"Tässä mielessä yleisen suhteellisuusteorian aika-avaruus on valmis kokonaisuus: eilinen ja huominen ovat olemassa samalla tavalla kuin tämä päivä. Tekisi mieli sanoa, että kaikki hetket ovat olemassa ikuisesti, mutta on oikeampaa sanoa, että tapahtumat ovat olemassa ajattomasti, aika-avaruus –tornin eri kerroksissa."

Jos aika-avaruus on valmis kokonaisuus miksi se ei ole sitä havaitsijalle joka rakentuu, toimii ja havainnoi fysiikan lakien mukaan aika-avaruudessa?

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat