Seuraa 
Viestejä4
Liittynyt9.9.2014

Auttakaas tiedemiehet ja insinöörit miestä pitkäaikaisen haaveen kanssa. Haluan rakentaa ekologisesti oman lammen. Riittävän vesisyvyyden saaminen kaivamalla pohjaveteen tai patoamalla ei ole mahdollista. Olen järkeillyt että nostaisin vettä lampeen tuulivoimalla pumppaamalla, niin selviäisin pienellä maanmuokkauksella. Yläasteen fysiikan tuntien perusteella ajattelin että pienen virtaaman ja vaadittavan nostokorkeuden takia kustannustehokkain ratkaisu olisi Arkhimedeen ruuvi yhdistyttynä Savonius-roottoriin. Ruuvi vielä letkuversiona, niin ei tule tiiviysongelmia. Tällaisia tosin en ole missään nähnyt, miksi? Monesti monilapaiset salaojapumput on yhdistetty mäntäpumppuihin, mutta ilmeisesti nimenomaan suuremman nostokorkeuden takia. Ilmeisesti savoniuksen hyötysuhde on 20%, mutta mikä on ruuvin hyötysuhde? Miten paljon vedennostoon ruuvilla tarvitaan energiaa ja miten lasken sen? Entä miten mitoitan tuulivoimalan? Joitain perustietoja kohteesta:

- Lammen koko noin 0.5 ha, pohjamaa savea

- Vettä saatavissa pelto-ojasta/järvestä 1.5m lammen pintaa-alempaa

- Sijainti sisämaassa järven rannalla.

 

https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/20777/salaojak.pdf?sequence=3

 

http://www.youtube.com/watch?v=wXVtzVPAS2M

 

Kertokaas onko idea kuolleena syntynyt vai insinööriyden kliimaksi?

Sivut

Kommentit (17)

unbiased
Seuraa 
Viestejä1863
Liittynyt26.12.2010

Kuolleena syntynyt idea

Osta Al-Ko uppopumppu 59€, se korvaa tuulivoiman halvalla. Vettä tarvitaan ehkä 5000 m³(keskisyvyys 1m). Pumpun tehon tarve on 350W ja tuotto noin 5 m³/h. Pitää käyttää 1000 tuntia, johon sähkö maksaa 0,35kWh*1000*0,15€/kWh= 52€.

Julppu
Seuraa 
Viestejä4
Liittynyt9.9.2014

Altaan täyttäminen tietenkin kustannustehokkaampaa sähköllä. Idea on tehdä pysyvä sorsalampi, jossa vesi hiljalleen kiertäisi tai ainakin pysyisi samalla tasolla vuosikausia. Ja sähkön tuonti ko alueelle varsin haasteellinen. Alkutäyttöön pitäisi varmasti ottaa agrikaatti ja sähköpumppu, mutta idea oli laskea/mitoittaa mahdollisuuksia pitää vesi vakiokorkeudella lammessa tuulivoimalla.

Kosteikko-oppaista löytyy tieto että heinäkuinen haihdunta E-Suomessa on noin 5 mm/vrk. Lisäksi savipohjasta huolimatta suotovesiä muodostuu jonkin verran. Koska alue peltoa lienee siltin k-arvo 10x-7 lähimpänä totuutta.

Julppu
Seuraa 
Viestejä4
Liittynyt9.9.2014

Totta, polttomoottoripumppu huomattavasti parempi alkuun. Noita ns länkkäreiden monilapaisia tuulipumppuja näkee monessa paikassa ja varmaan saakin kohtuu halvalla pakettina tilattua. Se on tämän hetken ykkösvaihtoehto, jenkkisivuilla sanotaan halkaisijaltaan 2.4m myllyn nostavan "kevyellä" tuulella kahden metrin nostokorkeuteen vettä 5000m3 tunnissa. Minulle varmaan riittäisi noin metrin halkaisijaltaan oleva paketti. Noi on kaikki on ilmeisesti mäntäpumppuperiaatteella toimivia?

Mutta edelleen minua kiinnostaa tutkia vaihtoehtona Arkhimedeen ruuvia ja savonius-roottoria. Siinä on jotain niin itsekyhätynhärdellin ja insinöörihistorian viehätystä. Kai nyt joku pelle peloton on tullaista aikaisemminkin testaillut?

Diam
Seuraa 
Viestejä2361
Liittynyt14.9.2006

Savoniusroottoriin olisi hyvä se Radiolinjan vanha Eiffel-tornin mallinem masto, mutta mallinna se Inventorilla, eikö siinä ole Ansysin virtaussimulointi.

Mies kysyi kaiulta: Ostanko Nuhvin vai Majorin? ja kaiku vastasi: VAI MAJORIN!

jjw
Seuraa 
Viestejä624
Liittynyt20.9.2010
Julppu

Totta, polttomoottoripumppu huomattavasti parempi alkuun. Noita ns länkkäreiden monilapaisia tuulipumppuja näkee monessa paikassa ja varmaan saakin kohtuu halvalla pakettina tilattua. Se on tämän hetken ykkösvaihtoehto, jenkkisivuilla sanotaan halkaisijaltaan 2.4m myllyn nostavan "kevyellä" tuulella kahden metrin nostokorkeuteen vettä 5000m3 tunnissa. Minulle varmaan riittäisi noin metrin halkaisijaltaan oleva paketti. Noi on kaikki on ilmeisesti mäntäpumppuperiaatteella toimivia?

Mutta edelleen minua kiinnostaa tutkia vaihtoehtona Arkhimedeen ruuvia ja savonius-roottoria. Siinä on jotain niin itsekyhätynhärdellin ja insinöörihistorian viehätystä. Kai nyt joku pelle peloton on tullaista aikaisemminkin testaillut?

Tuossa laskelmassa on vähintään 1000-kertainen virhe.

5000m3 tunnissa kahden metrin korkeuteen vastaa n. 27kW:n tehoa.

Monisiipinen 2.4m mylly tuottaa 5m/s tuulella ehkä 10-20W tehon, kun otetaan pumpun hyötysuhde huomioon.

Rellunpiinaaja
Seuraa 
Viestejä105
Liittynyt9.9.2014
Julppu

 

 

Auttakaas tiedemiehet ja insinöörit miestä pitkäaikaisen haaveen kanssa. Haluan rakentaa ekologisesti oman lammen. Riittävän vesisyvyyden saaminen kaivamalla pohjaveteen tai patoamalla ei ole mahdollista. Olen järkeillyt että nostaisin vettä lampeen tuulivoimalla pumppaamalla, niin selviäisin pienellä maanmuokkauksella. Yläasteen fysiikan tuntien perusteella ajattelin että pienen virtaaman ja vaadittavan nostokorkeuden takia kustannustehokkain ratkaisu olisi Arkhimedeen ruuvi yhdistyttynä Savonius-roottoriin. Ruuvi vielä letkuversiona, niin ei tule tiiviysongelmia. Tällaisia tosin en ole missään nähnyt, miksi? Monesti monilapaiset salaojapumput on yhdistetty mäntäpumppuihin, mutta ilmeisesti nimenomaan suuremman nostokorkeuden takia. Ilmeisesti savoniuksen hyötysuhde on 20%, mutta mikä on ruuvin hyötysuhde? Miten paljon vedennostoon ruuvilla tarvitaan energiaa ja miten lasken sen? Entä miten mitoitan tuulivoimalan? Joitain perustietoja kohteesta:

- Lammen koko noin 0.5 ha, pohjamaa savea

- Vettä saatavissa pelto-ojasta/järvestä 1.5m lammen pintaa-alempaa

- Sijainti sisämaassa järven rannalla.

 

https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/20777/salaojak.pdf?sequence=3

Ett voi olla tosissasi, eli suomeksi sanottuna sulla on liian vilkas mielikuvitus, mene pelle peloton opistoon.

 

http://www.youtube.com/watch?v=wXVtzVPAS2M

 

Kertokaas onko idea kuolleena syntynyt vai insinööriyden kliimaksi?

Rellunpiinaaja
Seuraa 
Viestejä105
Liittynyt9.9.2014

Lainaus meni vituiksi älkää hyvät ystävät jättäkö rivivälejä kun kirjoitatte kun viestiä lainaa ei välttämättä näe että viesti ei olekkaan lopussa, ja lainaus menee väliin tämä on iänikuinen vaiva kaikilla palstoilla , en ymmärrä miksi tyhjiä rivivälejä pitää jättää, asia on aivan toinen kun teksti luetaan paperilta.

Pacanus Rusticanus
Seuraa 
Viestejä7843
Liittynyt1.2.2010

Perinteinen "tuulimoottori" on testattua varmaa tekniikkaa ja kun pumppuosan valmistaa haponkestävästä ja laakeroinnin hoitaa oikein on se melko ikuinen peli.

Toki torni on aika kallis laitos. Monet ovat purkaneet wanhan risan, puhaltaneet, sinkinneet ja maalanneet epoksilla. Roottorin saa korjattua kotikonstein. Pumpun rekonstruktio happamesta onkin astetta vaativampi juttu. Sitä kannatta pyöritellä paperilla pitempään. Olisi hyvä, että pumppu irtoaisi käteen huoltoa varten ilman isoa vaivaa ja että sen kulutusosat millistä hyllytavaraa.

Kaiketi noita saa ostaa ainakin USA.sta uusiakin, olen ymmärtänyt.

Pyörää on yleensä aika turha keksiä uudestaan.

- Ubi bene, ibi patria -

Isäntämies
Seuraa 
Viestejä177
Liittynyt4.12.2013
Julppu

Anteeksi maalaisuuteni, luulin että edes täällä asioista voisi keskustella asioina. Vaihdan foorumia.

 

Tee se !

Kukaan ei ole hyödytön:
Aina voi olla edes huonona esimerkkinä

kohe
Seuraa 
Viestejä1257
Liittynyt30.8.2009

Miten olisi vesioinas.

Jos ojassa ei ole virtausta, sen järjestäminen noin pientä nostoa varten luultavasti onnistuu pienellä kaivamisella ja patoamisella.

lokki
Seuraa 
Viestejä4234
Liittynyt3.1.2010
Julppu

Totta, polttomoottoripumppu huomattavasti parempi alkuun. Noita ns länkkäreiden monilapaisia tuulipumppuja näkee monessa paikassa ja varmaan saakin kohtuu halvalla pakettina tilattua. Se on tämän hetken ykkösvaihtoehto, jenkkisivuilla sanotaan halkaisijaltaan 2.4m myllyn nostavan "kevyellä" tuulella kahden metrin nostokorkeuteen vettä 5000m3 tunnissa. Minulle varmaan riittäisi noin metrin halkaisijaltaan oleva paketti. Noi on kaikki on ilmeisesti mäntäpumppuperiaatteella toimivia?

Mutta edelleen minua kiinnostaa tutkia vaihtoehtona Arkhimedeen ruuvia ja savonius-roottoria. Siinä on jotain niin itsekyhätynhärdellin ja insinöörihistorian viehätystä. Kai nyt joku pelle peloton on tullaista aikaisemminkin testaillut?

Minusta tenkinen lähestymistapasi on hieno. Muutamia näkökulmia pitää kuitenkin huomioida.

Savonius-roottorin pyörimisnopeus on periaatteessa sopiva suoraan Archimedeen ruuvin pyörittämiseen. Et välttämättä tarvitse ylennys- tai alennusvaihdetta. Archimedeen ruuvin ottama teho on lähes lineaarinen pyörimisnopeuden suhteen, joten systeemin käyntinopeus, joten pumppausteho ei kasva samassa suhteessa kuin tuulen teho, joka nousee tuulennopeuden kuutiossa. Siksi mitoittaminen on tehtävä hiljaisimman tuulen perusteella, jotta virtausta riittäisi joka päivä, tai edes joka viikko.

Savoniukselle tarvitset tukevan tolpan ja laakeroinnin roottorille sen tolpan ympärille. Kiinteä tolppa voi olla myös ohuempi, milloin se tietenkin pitää olla stagattu. Eräs tapa on asentaa roottori romutetun auton pyörän napaan levypyörän tilalle.

Yksi haaste on saada Savoniuksen pystyakselin pyörivä liike välitettyä Archimedeen ruuvin vinoakseliseen pyörimisliikkeeseen. Hyvä ehdokas tuolle voisi olla rusetille kiertyvä rullaketju. Ketju kestää tuon mainiosti, kunhan akseliväli on riittävän pitkä, jottei ketjun tulo ketjupyörälle muutu liian vinoksi.

90° kääntö, jopa suurempi, on mahdollinen. Archimedeen ruuvin kulma on huomattavasti pienempi. Tässä esimerkki 90° rakenteesta. Ylimääräinen etu tästä on mahdollisuus säätää välityssuhde sopivaksi, jotta vesi nousee sekä pienellä -, että kovemmalla tuulella.

Eikä välttämättä tarvitse noinkaan pitkää akseliväliä.

Putkesta tehty Archimedeen ruuvi on hyvä idea tähän. Toisaalta epäpuhtaudet tukkivat virtauksen helpommin, mutta tekeminen on helppoa. Itse kokeilisin ensiksi kiertämällä sähköasennusputkea akseliputken ympärille.

Tuollainen haitariputki kiertyy helposti kierteelle ja sen saa helposti kiinnitettyä vaikkapa viemäriputken pätkästä tehdyn akselin päälle vaikka nippusiteillä. Suurempaa tilavuusvirtaa varten voi saman tehdä imuriletkusta.

Parempi tietysti olisi, jos putki on sileää, mutta sellaisesta kauniin kierteen valmistaminen on konstikkaampaa.

PS. Toivottavasti et toteuttanut uhkaustasi muualle siirtymisestä. 

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat