Seuraa 
Viestejä220
Liittynyt30.4.2009

Kiinan valtion investointiyhtymän, Chinese Investment Corporationin (CIC) johtaja Lou Jiwei on väläyttänyt mahdollisuutta, että Kiina luopuu osasta hallussaan olevista Yhdysvaltain valtion velkakirjoista. Yhdysvaltain velka ei ole pitkällä tähtäimellä hyvä sijoituskohde, lausuu Jiwei.

Kiina omistaa eniten Yhdysvaltain valtionvelkakirjoja, viimeisimmän amerikkalaisarvion mukaan $1,16 biljoonan ($1,16 trillion) edestä. Myös Kiinan ulkomaanvaluuttareservi on maailman suurin.

Kiina on perustanut uuden ministeriön, joka ohjaa osan valuuttareserveistä lainoina ulkomaille laajentumaan pyrkiville kiinalaisyrityksille. Kaikkiaan USA:n ulkomaanvelasta peräti 11 000 miljardia dollaria on Kiina-velkaa. Obaman kauden lopussa velan kokonaismäärä saattaa jo ylittää 20 000 miljardia dollaria.

"Maailmanpoliisi" on samalla maailman suurin pummi.

Sivut

Kommentit (198)

ROOSTER
Seuraa 
Viestejä5000
Liittynyt21.6.2009

En tiennytkään, että yli 50% USAn velasta on kiinalaista.

Pitää hetki miettiä mitä se oikeasti tarkoittaa käytännössä.

Samaten sitä, miksi yleensä niin diskreetit kiinalaiset ovat tuollaista tietoa antaneet julkisuuteen.  

Yleinen mielipide on aina väärässä.

Ronron
Seuraa 
Viestejä9265
Liittynyt10.12.2006

Miten velkakirjoista luovutaan? Laitetaan vaan paperisilppuriin ja thats it? Pitäisikö Yhdysvaltojen maksaa jotain Kiinalle? Eihän se voi maksaa kun ei sillä ole rahaa. 

くそっ!

Pseudohippi
Seuraa 
Viestejä13831
Liittynyt27.11.2006

Käytännössä Kiina myy velkakirjat jollekin muulle maalle. Jos velkakirjoja tulee markkinoille paljon, niiden hinta tippuu. Kiinalle saattaa siis käydä niin että se saa velkakirjoita vähemmän kun on maksanut.

Jenkeiklle tällä ei ole väliä. He voivat aina maksaa velkansa pyörittämällä setelipainokonetta.

Vaikkei sitä oikein tunnuta ymmärrettävän niin velkasuhde on aina molemminpuolinen riippuvuussuhde. Erityisesti tämä pätee valtionvelkoihin. 

Ihmiset tekevät tulevaisuuden.

Puuhevonen
Seuraa 
Viestejä5363
Liittynyt9.1.2011

Kieltämättä, tuo 11 teradollaria Yhdysvaltain "talouskasvun" rahoitusta ei ehkä ole niitä kaikkein fiksuimpia kiinalaisten sijoituksia. Koska Yhdysvalloilla on aina mahdollisuus nostaa inflaation nopeutta, jos se joutuu vaikeuksiin dollarimääräisten ulkomaanvelkojensa kanssa.  

»According to the general theory of relativity space without aether is unthinkable.»

bergepanther
Seuraa 
Viestejä4819
Liittynyt5.11.2008

Mikä on lähde väitteelle että USAn valtion velasta yli puolet olisi Kiinan velkaa tai sille että USAn Kiinan velka olisi 11 000 miljardia dollaria? USAn valtion velka on siis kaikkiaan n.16 000 miljardia dollaria.

Kiinan omistamien Yhdysvaltain valtionvelkakirjojen arvo on noussut uuteen huippuunsa, kertoo uutistoimisto Bloomberg.  

Ennätys meni rikki marraskuussa, jolloin Kiinan omistamien Yhdysvaltain velkakirjojen arvo ylitti 968 miljardia euroa

Kiina on ollut Yhdysvaltain suurin lainoittaja vuodesta 2008. Japanin omistus on Kiinan kanssa samaa luokkaa. Sen omistamien Yhdysvaltain velkakirjojen arvo on 872 miljardia euroa. 

http://yle.fi/uutiset/kiinalla_ennatyksellisesti_yhdysvaltain_velkakirjoja/7036086

USA on kyllä velkaantunut ennätyksellisesti, muutama vertailuarvo velan määrästä suhteessa bkt:n

-USA 101.5%

-Italia 132.6%

-euroalue 92.6%

-Japani 227.2%

-Venäjä 13.41%

Valtion velan kasvua hidastaa monesti luottoluokitus (määrittää samalla velan korkoa) joka tällä hetkellä on esim USAlla AA+, Kiinalla AA- ja Venäjällä BBB-.

http://fi.tradingeconomics.com/country-list/rating

Kiinan taloudessa arvioidaan monien lähteiden mukaan muhivan velkapommin, kukaan ei tiedä todellista velan määrää. Kiinan julkisen ja yksityisen velan yhteismäärän arvioidaan jopa ylittävän 200% bkt:sta.

http://www.kaleva.fi/uutiset/talous/kiinassa-muhii-velkapommi/661009/

http://www.kauppalehti.fi/etusivu/soros+kiina+on+maailmantalouden+suurin+riski/201401595497

http://www.salkunrakentaja.com/2013/05/ubs-kiinalla-on-velkaongelma/

http://cemat.aalto.fi/fi/electronic/prospects/china/chapter_9/

Haile Selassie jr
Seuraa 
Viestejä669
Liittynyt13.3.2014

Velka on erittäin hyödyllinen finanssi-instrumentti. Velan ansiosta investoinnit voivat tuottaa paremmin. Yksityinen ja julkinen velka noudattavat eri logiikkaa: valtaosa esim. yksityisistä investointihankkeista tuottaa tuottoa, jolla velka maksetaan pois. Samaa ei voi sanoa tyypillisistä julkisista hankkeista.

 

 

Brainwashed
Seuraa 
Viestejä10169
Liittynyt20.1.2013

Tästä aiheesta olen jonkin verran täälläkin kirjoitellut, eli USAn velkakirjoista Kiinalle, jotka maksuun pantaessa panevat velanottajan käytännössä polvilleen.

Pseudohippi väläyttää lapsellista "painokoneet laulamaan" argumenttia, mutta sehän ei toimi niin, se valtioitten välinen velanmaksu nimittäin.

Oma arvioni on, että Kiina on strategisesti kerryyttänyt itselleen USAn velkakirjoja, joita voi tarpeen tullen käyttää poliittisena aseena.

USA on peeaa, eikä pystyisi nyt hoitamaan kuin pieniä osia kerrallaan veloistaan, joka pitäisi maksaa kullassa, muissa arvometalleissa, taikka muina hyödykkeinä. Jos suuri määrä lankeaisi maksettavaksi yhdellä kertaa, niin se tarkoittaisi dollarin superinflaatiota, joka ei todellakaan hyödyttäisi velkojaa, eli Kiinaa taloudelliselta näkökannalta, mutta ottaisi sillä tavoin kertaheitolla maailman no. 1 ns supervaltavaltikan USAlta itselleen, mikäli näin menettelisi. Siinä muutama miljardin dollarin tappio muutenkin tiensä päähän tulleen valuutan suhteen ei painaisi paljoa. Kiinan reaktio enteillee ja on omiaan aiheuttamaan  dollarin inflaatiota maailman valuuttapörsissä, eli kun on halukas lunastamaan entisiä velkojaan, eikä halua sitä myöntää enää lisää.

Tämän voi nähdä ensimmäisenä askeleena kohti dollarin tuhoa, paitsi jos kulkee laput silmillään.

 

Haile Selassie jr
Seuraa 
Viestejä669
Liittynyt13.3.2014

http://timorothovius.puheenvuoro.uusisuomi.fi/176009-sp-500-ennatykseen

"Monen mielestä nousuvaraa siis on edelleen. Näin uskoo esimerkiksi Morgan Stanley, joka syyskuun alussa ennusti S&P 500:n nousevan vuosikymmenen loppuun mennessä peräti 3000 pisteeseen. Pankki perusteli näkemystään sillä, että Yhdysvaltain talous on vasta selvinnyt lamasta ja kovin nousu on vielä edessäpäin...

Osakemarkkinoiden romahdus tapahtuu kuitenkin yleensä aina vasta talouden ylikuumenemisvaiheessa, mihin on vielä reilusti matkaa..."

z
Seuraa 
Viestejä2918
Liittynyt8.9.2011
Brainwashed

Oma arvioni on, että Kiina on strategisesti kerryyttänyt itselleen USAn velkakirjoja, joita voi tarpeen tullen käyttää poliittisena aseena.

En usko, että kiinalaisilla on ollut mitään tuollaisia "nerokkaita" suunnitelmia. Tilanteen kun voi aivan hyvin selittää typeryydellä ja ahneudella.

Kiina, kuten monet muutkin Aasian kehittyvät ja kehittyneet maat, käytännössä elävät USAn kuluttujamarkkinoiden armoilla. Varsinkin Kiinassa on tarve pitää dollarinkurssia ylhäällä ja omaa rämpylän kurssia alhaalla kilpailukyvyn ylläpitämiseksi (ts. kun teollisuustyöntekijän tuottavuus on kehitysmaa tasoa, niin palkatkin pitää pitää samalla tasolla).

Kun kauppa on epätasapainossa, niin Kiinaan kertyy dollareita ja jos nämä dollarit päätyisivät normaalisti valuuttamarkkinoille, niin dollarin arvo tietysti laskisi (ja tätä kautta kaupan epätasapaino korjautuisi aikaa myöden itsestään). Kiinan johdolle tämä taas ei käy, koska seurauksena olisi kilpailukyvyn menetys ja sitä myöden työpaikkakato - tämä taas voisi helposti johtaa poliittisiin levottomuuksiin kasvukeskuksissa.

Niinpä Kiina on ihan samanlaisessa nalkissa USAn velkojen kanssa kuin itse USA - tai oikeastaan pahemmassa - USA vie "paperia" ja saa vastineeksi halpoja kulutustuotteita.

USA on peeaa, eikä pystyisi nyt hoitamaan kuin pieniä osia kerrallaan veloistaan, joka pitäisi maksaa kullassa, muissa arvometalleissa, taikka muina hyödykkeinä. Jos suuri määrä lankeaisi maksettavaksi yhdellä kertaa, niin se tarkoittaisi dollarin superinflaatiota, joka ei todellakaan hyödyttäisi velkojaa, eli Kiinaa taloudelliselta näkökannalta, mutta ottaisi sillä tavoin kertaheitolla maailman no. 1 ns supervaltavaltikan USAlta itselleen, mikäli näin menettelisi. Siinä muutama miljardin dollarin tappio muutenkin tiensä päähän tulleen valuutan suhteen ei painaisi paljoa. Kiinan reaktio enteillee ja on omiaan aiheuttamaan  dollarin inflaatiota maailman valuuttapörsissä, eli kun on halukas lunastamaan entisiä velkojaan, eikä halua sitä myöntää enää lisää.

Jos ja kun dollari kerran kilahtaa, niin tuonti Aasiasta loppuu kuin seinään. Ehkä Japani ja Etelä-Korea kehittyneinä yhteiskuntina voivat jotekin kaaoksesta selvitä, mutta kaikkien muiden maiden valtaapitävillä menee kyllä kuppi nurin välittömästi.

zz

Jodi
Seuraa 
Viestejä2187
Liittynyt27.2.2014

Valuutan arvon määrää luottamus-suhde toisiin valuuttoihin. Jos valuutan arvostus laskee, lisärahaa on tehtävä oikeassa suhteessa. Virtuaalisesti sen määrällä ei ole rajaa ja erillaisilla velkasuhteilla sitä pyöritellään myös irrallaan konkreettisista arvoista. Myrsky tuhoaa kiinteistöt joiden papereilla on ollut tietty arvo valuutassa, eipä ole enää. Niiden perusteella on lainattu osakkeisiin yhtiössä joka on veden alla.

Mutta tässä oli mies, jolta puuttui aivoista yli puolet, ja kaikki oli normaalisti. Miehen ÄO oli 75, eli normaalin alarajoilla. Hän työskenteli valtion virkamiehenä, oli naimisissa ja hänellä oli kaksi lasta. -Jani Kaaro

jussipussi
Seuraa 
Viestejä40555
Liittynyt6.12.2009
boris

Kiina omistaa eniten Yhdysvaltain valtionvelkakirjoja, viimeisimmän amerikkalaisarvion mukaan $1,16 biljoonan ($1,16 trillion) edestä. Myös Kiinan ulkomaanvaluuttareservi on maailman suurin.

Oletan; Moskovan trollikirjoittaja, ei yhtään lähdettä , eli roskakoriin meneen "sinun/teidän"  kirjoitus. 

Syy "Boriksen"/Moskovan huomion harhautusyritykseen läytyy todennäköisesti täältä suunnalta:

Venäjällä huolestuttiin: rupla ennätysheikko dollariin nähden

Venäjän mediassa huolestuttiin isoilla otsikoilla tiistaina, kun euron ruplakurssi ylitti 50:n ensimmäisen kerran sitten viime huhtikuun.

Samalla dollarin ruplakurssi nousi 38,68:een, mikä on sille ennätyksellisen korkea.

- Kaikki negatiiviset uutiset Ukrainasta johtavat helposti ruplan heikkenemiseen, asiantuntija Vasili Oleinik sanoi Venäjän uutistoimisto Itar-Tassin mukaan.

Venäläisasiantuntijoiden mukaan riski inflaation kiihtymisestä on olemassa.

http://www.iltalehti.fi/talous/2014091618667124_ta.shtml

Venäjän viranomaiset kauhuissaan pakotteista – yhtiöt anovat miljardiluokan hätäapua

http://www.uutisaalto.fi/uutiset/3110359-kl-ven%C3%A4j%C3%A4n-viranomais...

Haile Selassie jr
Seuraa 
Viestejä669
Liittynyt13.3.2014

NieVei3a kirjoitit:

"Jos ja kun dollari kerran kilahtaa, niin tuonti Aasiasta loppuu kuin seinään. Ehkä Japani ja Etelä-Korea kehittyneinä yhteiskuntina voivat jotekin kaaoksesta selvitä, mutta kaikkien muiden maiden valtaapitävillä menee kyllä kuppi nurin välittömästi."

Globaali kauppajärjestelmä on niin kompleksinen ja monisyinen ilmiö, ettei kaupankäynti lopu kuin seinään, paitsi esim. sodan syttyessä.

Näköpiirissäkään ei ole syitä, että dollari romahtaisi (musta joutsen), etenkin kun maailman- ja USA:n talous kasvaa pitkällä aikajänteellä. Se on kasvanut vuosisatoja ja kymmeniä ja yhä vielä kasvaa mm. globalisaation ja innovaatioiden johdosta. Genoeconomics on uusi tieteenala, joka yhdistää molekyyligenetiikan ja taloustieteen opit. Genoeconmocs opettaa, että Yhdysvaltain taloudellisen menestyksen ja tuottavuuden voi jäljittää geenipooliin ja biodiversiteettiin.

"High genetic diversity in a country’s population is linked with greater innovation, because diverse populations have a greater range of cognitive abilities and styles. By contrast, low genetic diversity tends to produce societies with greater interpersonal trust, because there are fewer differences between populations. Countries with intermediate levels of diversity, such as the United States, balance these factors and have the most productive economies as a result, the economists conclude.”

 http://www.science20.com/jon_entine_contrarian/genoeconomics_our_financial_future_our_chromosomes-95173

Puuhevonen
Seuraa 
Viestejä5363
Liittynyt9.1.2011
Brainwashed
Kiinan reaktio enteillee ja on omiaan aiheuttamaan  dollarin inflaatiota maailman valuuttapörsissä, eli kun on halukas lunastamaan entisiä velkojaan, eikä halua sitä myöntää enää lisää.

Dollarin inflaatio maailman valuuttapörssissä on nimenomaan se mitä Yhdysvallat haluaa ja Kiina eniten kammoksuu, koska se keventää ulkomaanvelan korkotaakkaa ja on siis suoraa tulonsiirtoa Kiinasta Yhdysvaltoihin. Yhdysvallat on jo korjannut jättimäisen ulkomaanvelan hyödyt, nyt se on enää vain taakka, joka kannattaisi inflatoida pois — mikäli ei ole halua säilyttää hyviä suhteita naapureiden kanssa.

Kiinaa on esimerkiksi syytetty siitä että se röyhkeästi antaa valuuttansa ulkoisen arvon inflatoitua, jolloin sen teollisuuden kilpailukyky paranee. Eli käytännössä se miksi valtiot eivät lähde kilpailemaan valuutan inflatoimisella, että uskotaan tietynlaiseen "vapaakauppa"-ideologiaan eikä haluta kokeilla mitä tapahtuisi jos lähdettäisiin taas sille "kansakuntien kilpailun" tielle. Halutaan jättää kilpailu yksityiselle sektorille. 

Käytännössä näin ei ole tapahtunut, vaan Eurooppa ja Yhdysvallat ovat yksipuolisesti kieltäytyneet kansakuntien kilpailusta, jolloin Kiina erityisesti on korjannut hyödyt ja kasvanut sillä että se on riistänyt tuotannon JA osaamisen länsimaista. Tämä on käytännössä johtanut nollakasvuun Euroopassa ja Yhdysvalloissa. Yhdysvallat on sikäli ollut paremmassa asemassa että dollarilla on vahva maailmanvaluutan rooli, jolloin Yhdysvallat on voinut rahoittaa jonkinlaista talouskasvua viemällä ulkomaille sadan dollarin seteleitä. 

Dollarin romahtaminen on siis viimeinen asia mitä kannattaa pelätä, koska Yhdysvaltain velkojat pitävät kyllä huolen että vahvistavat dollaria niin paljon kuin pystyvät ja estävät siten dollarin inflatoitumisen — tässä on se se Obaman raha-automaatti.

»According to the general theory of relativity space without aether is unthinkable.»

Pseudohippi
Seuraa 
Viestejä13831
Liittynyt27.11.2006
NieVei3a

Kiina, kuten monet muutkin Aasian kehittyvät ja kehittyneet maat, käytännössä elävät USAn kuluttujamarkkinoiden armoilla. Varsinkin Kiinassa on tarve pitää dollarinkurssia ylhäällä ja omaa rämpylän kurssia alhaalla kilpailukyvyn ylläpitämiseksi (ts. kun teollisuustyöntekijän tuottavuus on kehitysmaa tasoa, niin palkatkin pitää pitää samalla tasolla).

Kun kauppa on epätasapainossa, niin Kiinaan kertyy dollareita ja jos nämä dollarit päätyisivät normaalisti valuuttamarkkinoille, niin dollarin arvo tietysti laskisi (ja tätä kautta kaupan epätasapaino korjautuisi aikaa myöden itsestään). Kiinan johdolle tämä taas ei käy, koska seurauksena olisi kilpailukyvyn menetys ja sitä myöden työpaikkakato - tämä taas voisi helposti johtaa poliittisiin levottomuuksiin kasvukeskuksissa.

Niinpä Kiina on ihan samanlaisessa nalkissa USAn velkojen kanssa kuin itse USA - tai oikeastaan pahemmassa - USA vie "paperia" ja saa vastineeksi halpoja kulutustuotteita.

Juuri näin. Kiinan keskusjohtoinen talous on itse rakentamassa massiivista markkinavääristymää pitämällä Yuanin keinotekoisesti heikkona. Tämä tulee vielä iskemään kovaa Kiinaan itseensä. Kiinalaiset yrittävät rikastua ja pysytellä köyhinä samanaikaissti. Tämä ei pitkän päälle tule onnistumaan.

Kiinan dollarivelkakirjojen määrä on paljon suurempi ongelma Kiinalle itselleen kun jenkeille. Juuri siksihän niiden määrän vähentämistä maassa pohditaan.

Se että suurin osa palstan kirjoittajista ei ymmärrä mitään kansainvälisen makrotalouden merkanismeista ei tarkoita, että jenkiien talous kaatuu "ihan just tai ainakin tuota pikaa". Lähinnä sellaisen ennustelu on huvittavaa. 

Suurimmassa kaatumisvaarassa on tällä hetkellä Venäjän talous, joka sakkaa häkellyttävää vauhtia. Venäjä ei voi elvyttää lisäämällä valtion velkaa j anäin tasapainottamalla suhdanneheilahteluita eivätkä eläkerahastot tule kovin pitkään riittämään, jos kansainvälinen poliittinen tilanne ei nopeasti ala lientyä. 

Diktatuurimaiden maariskit ovat aina paljon suuremmat kun avointen talouksien. Yksinkertaisesti siksi että suljetut taloudet eivät kestä olosuhteiden muutoksia samalla tavoin kun avoimet; lisäksi diktatuuriset hallinnot sinänsä ovat alttiita hallitsemattomille muutoksille.

 

Ihmiset tekevät tulevaisuuden.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat