Seuraa 
Viestejä1444
Liittynyt24.7.2008

Talousviisaat ja poliitikot toistelevat loputtomasti mantraa, että meitä uhkaa katastrofi ilman taloudellista kasvua. Kasvua on saatava aikaan hinnalla millä hyvänsä. Sillä kasvulla sitten tarkoitetaan BKT:n kasvua, joka on teollisuusmaissa jo aikoja sitten erkaantunut ihmisten hyvinvoinnin kasvusta. Valitettavasti päättäjät eivät ole sitä vielä todenteolla huomanneet, tai sitten he eivät välitä ihmisten hyvinvoinnista. BKT rulaa täysillä edelleen.

Samoihin asiantuntijoihin luotetaan edelleen ja he ovat johtamassa talousajattelua, vaikka he eivät aikanaan osanneet ennustaa Yhdysvaltain pankkikriisiä eikä euron kriisiä. Näistä oli olemassa selvät merkit jo vuosia etukäteen, mutta tapahtumat pääsivät kuitenkin tulemaan päättäjille täytenä yllätyksenä. Poliitikotkin aluksi rauhoittelivat, että USA:n pankkikriisi vaikuttaa tuskin mitään Suomessa.

Jos päättäjien asenteisiin ei tule muutosta, niin hyvin vaikeita aikoja on vääjäämättä tulossa. BKT on aina ollut ja on edelleenkin lähes suoraan riippuvainen luonnonvarojen käytön määrästä. Jo vuosikaudet luonnonvaroja on käytetty sitä vauhtia, että maapallon tuotanto on ylitetty ja elonkehän kantokykyä vaarannettu yhä enenevässä määrin. Luonnonvarat eivät lopu, mutta nykyiselle kulutusjuhlalle on täydellä varmuudella tulossa loppu, ja vain aikataulussa on enää joustovaraa.

Eikö tässä vaiheessa alkaisi olla kiire ryhtyä tosissaan miettimään, miten hyvinvointi voidaan turvata maailman kasvavalle väestölle ilman luonnonvarojen käytön lisääntymistä?

http://parapsykologia.blogspot.com

There is a principle which is a bar against all information, which is proof against all arguments and which cannot fail to keep a man in everlasting ignorance -- that principle is contempt prior to investigation.
-- Herbert Spencer

Kommentit (13)

Puuhevonen
Seuraa 
Viestejä5359
Liittynyt9.1.2011

Kannattaa käydä Norjassa. Siinä olisi esimerkki hyvinvointivaltiosta taloudellisen kasvun kanssa. Talouskasvu on kaikkein tärkein päämäärä. 

"Luonnonvarojen käyttö" tarkoittaa yli 90 prosenttisesti öljyn käyttöä ja lopusta suurin osa on muita fossiilisia. Fossiilisista päästäisiin Suomessa kokonaan eroon jos rannikolle rakennettaisiin 2000–4000 tuulimyllyä ja maassa aloitettaisiin tuottaa sähköautoja noin 200 000 – 400 000 vuodessa.

Minkä takia niukoilla luonnovaroilla tarkoitetaan nimenomaan fossiilisia, johtuu vain siitä, että muut metallit voidaan aina kierrättää. Resurssien kierrätys on siis vain energiakysymys. Ja uusiutuvaa energiaa on tarjolla satoja kertoja enemmän kuin mikä on uusiutuvan energian tarve.

jos resursseista oikeasti oltaisiin huolissaan, niin luonnonvaraiset metsät ovat kaikkein tärkein hupeneva resurssi. Hedelmällisen pintamaan eroosio on sekin is resurssi-ongelma. Mutta en ole kuullut yhdenkään resurssien käytöstä huolissaan olevan mainitsevan näitä.

»According to the general theory of relativity space without aether is unthinkable.»

okivi
Seuraa 
Viestejä1444
Liittynyt24.7.2008

 

Puuhevonen, kiitos sinulle, että vastasit asiallisesti. Aloitin tämän ketjun kyllä lähinnä ajatellen niitä monia täällä, joiden mielestä viestini on pelkkää vihervasurien huijauspropagandaa, ja luonnonvarat suunnilleen kasvavat sitä enemmän, mitä enemmän niitä käytetään. Nämä paremmin tietävät keskustelijat eivät valitettavasti tarttuneet täkyyn.

Puuhevonen

"Luonnonvarojen käyttö" tarkoittaa yli 90 prosenttisesti öljyn käyttöä ja lopusta suurin osa on muita fossiilisia. Fossiilisista päästäisiin Suomessa kokonaan eroon jos rannikolle rakennettaisiin 2000–4000 tuulimyllyä ja maassa aloitettaisiin tuottaa sähköautoja noin 200 000 – 400 000 vuodessa.

Minulla ei kyllä ole mitään tietoa tällaisesta luonnonvarojen määrittelystä. Itse tarkoitan luonnonvaroilla kaikkia uusiutumattomia energiavaroja, kaivostoiminnan tuotteita, viljeltäväksi sopivaa maaperää, kuivia aroja ruohostoineen, metsiä puineen, meriä ravintoketjuineen ja ravinnoksi kelpaavine eliöineen, juoma- ja kastelukelpoista vettä sekä Auringon valoa ja sen aiheuttamaa sadantaa ja tuulta. Ehkä muutakin vielä löytyisi.

Tämä ketju ehkä menee tästä naftaliiniin, mutta aivan varmasti aiheeseen joudutaan lähivuosina palaamaan, ehkä nykyistä paljon vakavammissa merkeissä. Se on helppo ymmärtää, jos kuuntelee ajatuksella alla olevan linkin esitelmän ja katsoo tarkkaan sen kuvat.

The Most IMPORTANT Video You'll Ever See - FULL LECTURE - AlBartlett.org
https://www.youtube.com/watch?v=umFnrvcS6AQ

http://parapsykologia.blogspot.com

There is a principle which is a bar against all information, which is proof against all arguments and which cannot fail to keep a man in everlasting ignorance -- that principle is contempt prior to investigation.
-- Herbert Spencer

okivi
Seuraa 
Viestejä1444
Liittynyt24.7.2008

Kaivoin tämän ketjun unohduksen yöstä, koska Johanna Korhoselta tuli mainio asiaa koskeva puheenvuoro YLE Radio 1:llä. Hyvän(?) musiikin lomassa Korhonen kertoilee tärkeistä asioista ja tällä kertaa mm. siitä, mitä lapsille pitäisi opettaa talouden ohjaamiseksi oikeille raiteille.

Valkoista valoa
Taloutta ei pelasta kasvu, vaan sivistys
http://ohjelmaopas.yle.fi/1-2378051

http://parapsykologia.blogspot.com

There is a principle which is a bar against all information, which is proof against all arguments and which cannot fail to keep a man in everlasting ignorance -- that principle is contempt prior to investigation.
-- Herbert Spencer

okivi
Seuraa 
Viestejä1444
Liittynyt24.7.2008

Kaivoin taas tämän ketjun unohduksen yöstä. Kuinka ollakaan, Johanna Korhoselta tuli taas mainio asiaa sivuava puheenvuoro YLE Radio 1:llä. Hyvinvoinnin tärkeä tekijä on turvallisuuden tunne, josta Korhosella on mielipide. Turvallisuuden tunnetta voidaan rakentaa muutoksilla, jotka eivät lisää luonnonvarojen kulutusta.

Valkoista valoa
Talous puurokattilassa

Lainaus:
Työttömyyttä hoidetaan työttömiä aktivoimalla ja kannustamalla heitä työpaikkoihin, joita ei ole olemassa. Tämä jo pitkään tuloksettomaksi osoittautunut puuha nielee aika lailla rahaa. Kun homma ei toimi, olisiko syytä alkaa kehittää vaihtoehtoja, kysyy Johanna Korhonen Valkoisessa valossa. Gustavo Dudamel johtaa Simón Bolívar -nuoriso-orkesteria.

http://areena.yle.fi/1-2978750

http://parapsykologia.blogspot.com

There is a principle which is a bar against all information, which is proof against all arguments and which cannot fail to keep a man in everlasting ignorance -- that principle is contempt prior to investigation.
-- Herbert Spencer

syytinki
Seuraa 
Viestejä9109
Liittynyt18.8.2008

okivi kirjoitti:

Kaivoin taas tämän ketjun unohduksen yöstä. Kuinka ollakaan, Johanna Korhoselta tuli taas mainio asiaa sivuava puheenvuoro YLE Radio 1:llä. Hyvinvoinnin tärkeä tekijä on turvallisuuden tunne, josta Korhosella on mielipide. Turvallisuuden tunnetta voidaan rakentaa muutoksilla, jotka eivät lisää luonnonvarojen kulutusta.

Valkoista valoa
Talous puurokattilassa

Lainaus:Työttömyyttä hoidetaan työttömiä aktivoimalla ja kannustamalla heitä työpaikkoihin, joita ei ole olemassa. Tämä jo pitkään tuloksettomaksi osoittautunut puuha nielee aika lailla rahaa. Kun homma ei toimi, olisiko syytä alkaa kehittää vaihtoehtoja, kysyy Johanna Korhonen Valkoisessa valossa. Gustavo Dudamel johtaa Simón Bolívar -nuoriso-orkesteria.

http://areena.yle.fi/1-2978750

Juu, juu, "Työttömyyttä hoidetaan työttömiä aktivoimalla ja kannustamalla heitä työpaikkoihin, joita ei ole olemassa.". Mitäs sitten jos, homma lopetetaan. Joutuvat työttömiksi nämä korkeasti koulutetut junailijat tai sitten alkavat junailla jotain muuta turhuutta.

Rooman valtakunta pärjäsi (ja hyvin) vuosisatoja auguurien, haruspektien ja astrologien (vai mitä ne olivat) neuvoilla. Etteivät vain olleet pätevämpiä kuin nykyiset talousviisaat.

RaahenTiikeri
Seuraa 
Viestejä973
Liittynyt18.2.2009

No mää en tiedä,että pitääkö asiaa mitata pyhällä BKT:lla,mutta jostain sitä rahaa tarvitaan enenevissä määrin mikäli aiomme maksaa (tuleville)eläkeläisille luvatut eläkkeet ja hoitaa koko ajan kasvavaa vanhusjoukkoa ihmisarvoisesti.Kun muistetaan,että eläkkeet maksetaan aina sillä hetkellä työssä olevien rahoista,niin kyllä meille koittaa tiukat ajat vielä.

Minä olen kyllä luonnon ystävä,mutta en ymmärrä sitä ajatusta,että uusiutumattomien luonnonvarojen loppumisesta ollaan aina niin saatanan huolissaan.Siis jos sitä öljyä on kerran alettu käyttämään,niin mikä arvo on sillä,että me jätämme tuota öljyä pienen lirauksen tuleville sukupolville?Siis onko siinä joku ajatus,että täytyyhän niidenkin päästä sitä vähän käyttämään,kun me ja muutama meitä edeltävä sukupolvikin sai?

*

siksi toisekseen,vähän provosoivana loppukaneettina tähän;Vedenpaisumus meidän jälkeemme.

Eli suomeksi sanottuna,maailmanloppu koittaa sillä hetkellä kun sinä ja minä suljemme silmämme viimeisen kerran.On jossain määrin jonkinlaista itse-vanhurskauttamista väittää,että välittää (henkilökohtaisen)maailmanlopun jälkeisestä maailmasta.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä28251
Liittynyt16.3.2005

okivi kirjoitti:
Talousviisaat ja poliitikot toistelevat loputtomasti mantraa, että meitä uhkaa katastrofi ilman taloudellista kasvua. Kasvua on saatava aikaan hinnalla millä hyvänsä.

Niin. Se johtuu siitä, että yltiöoptimistiset päättäjät ovat itse luoneet sen pakon mitoittamalla menonsa sen mukaan, että kasvua tapahtuu. Jos ei sitten tapahdukaan, siinä käy huonosti. Se on ihan yhtä fiksua politiikkaa kuin se, että jätän lottokupongin ja lähden ovet paukkuen ja kaikki kaunat purkaen työstäni. Lauantai voi tuoda myös pettymyksen.

Lainaus:
Valitettavasti päättäjät eivät ole sitä vielä todenteolla huomanneet, tai sitten he eivät välitä ihmisten hyvinvoinnista. BKT rulaa täysillä edelleen.

Eivät tietenkään välitä. Päättäjiksi valikoituu porukkaa, jonka järjen ahenus ja vallanhimo on sumentanut. Poliittisiksi päättäjiksi valikoituvat ne, joilla on karismaa ja kyky manipuloida ihmisiä, mutta ei ole älyä, kovuutta ja vastuunkantokykyä pärjätä liike-elämässä. Tuollaiset ihmiset valitsevat yksinkertaisia mitareita, joiden maksimoimiseen he keskittyvät. Tärkein on oma tulotaso, mutta he uskovat vakaasti, että se on kytköksissä BKT:hen. Ja ovat oikeassa, tietekin kuormasta syöjillä on sitä paremmat apajat mitä isompi kuorma.

Lainaus:
BKT on aina ollut ja on edelleenkin lähes suoraan riippuvainen luonnonvarojen käytön määrästä. Jo vuosikaudet luonnonvaroja on käytetty sitä vauhtia, että maapallon tuotanto on ylitetty ja elonkehän kantokykyä vaarannettu yhä enenevässä määrin. Luonnonvarat eivät lopu, mutta nykyiselle kulutusjuhlalle on täydellä varmuudella tulossa loppu, ja vain aikataulussa on enää joustovaraa.

Maapallon kantokyky ei lopeta kulutusjuhlia. Rikkaiden ahneus lopettaa.

Lainaus:
Eikö tässä vaiheessa alkaisi olla kiire ryhtyä tosissaan miettimään, miten hyvinvointi voidaan turvata maailman kasvavalle väestölle ilman luonnonvarojen käytön lisääntymistä?

Ei ole mikään kiire. Tuo vaatisi ihmisen lajiominaisuuksien perusteellisen muuttamisen, mikä ei ole realistista. Ihmissen sivilisaatio kehittyy sivu- ja taka-askelia ottaen ja samoja virheitä toistaen. Me elämme aikaa, jolloin kehityspiikki kääntyy kohti laskua. Arvaan, että sukupolvi tai pari sinnittelee tasaisesti kurjistuen valtaeliitin takertuessa paniikinomaisesti valtaansa, sitten sorrettu kansa kyllästyy ja nostaa valtaan diktattoreita, jotka lupaavat tappaa vanhan valtaeliitin. Eletään vuosisata tai pari 1900-luvun alkupuoliskon kehitystasolla, soditaan paljon sisällissotia, pikkusotia ja isompi maailmansota, ja sitten on taas aika kokeilla uutta nousua.

Toistaiseksi pitkän aikavälin (tuhansia vuosia) kehitystrendi on ollut kasvava. Ei mikään viittaa siihen, että tämä olisi lopullinen huippu. Mutta se on laiha lohtu nyt eläville. Me emme näe seuraavaa nousua.

George Hanson
Seuraa 
Viestejä1434
Liittynyt13.11.2014

Hyvinvointi alkuperäisessä merkityksessään ei tarvitse talouskasvua eikä edes merkittävää varallisuutta. En usko, että 12-tuntisia työpäiviä sadantonnin vuosiansioilla tekevät ovat yhtään sen onnellisempia kuin lannevaatteissa etelämeren saarilla keekuloivat alkuasukkaat.

optimistx
Seuraa 
Viestejä852
Liittynyt14.1.2008

George Hanson kirjoitti:

Hyvinvointi alkuperäisessä merkityksessään ei tarvitse talouskasvua eikä edes merkittävää varallisuutta. En usko, että 12-tuntisia työpäiviä sadantonnin vuosiansioilla tekevät ovat yhtään sen onnellisempia kuin lannevaatteissa etelämeren saarilla keekuloivat alkuasukkaat.

Hmm, mielikuvitusta peliin.

Keekuloidaan Etelämeren saarella, ja tulee tauti. Poppamieskö parantaa?

Keekuloidaan Etelämeren saarella, ja tulee tiedonjano, oppia haluaisi. Poppamieheltäkö kyselemme?

Keekuloidaan Etelämeren saarella, ja tulee  räyhäkkä naapuri rikkomaan paikkoja isoilla pyssyillä? Poppamiehen kanssako rukoillaan pelastusta?

Keekuloidaan Etelämeren saarella, ja tulee kato, virustauti vei syötävän. Poppamies taikoo syötävää?

jne. Mieli ku vitusta.

1. Päätä, mikä (tutkimus-)tulos TUNTUISI mukavalta
2. Etsi tulosta tukevia todisteita, hylkää kaikki muut todisteet
3. Pysy kannallasi lopun elämää ja toista sitä kaikille herkeämättä.
4. Valmis!

http://www.tiede.fi/keskustelu/66231/ei_yliopistollinen_tutkimus_taikako...

Neutroni
Seuraa 
Viestejä28251
Liittynyt16.3.2005

George Hanson kirjoitti:

Hyvinvointi alkuperäisessä merkityksessään ei tarvitse talouskasvua eikä edes merkittävää varallisuutta. En usko, että 12-tuntisia työpäiviä sadantonnin vuosiansioilla tekevät ovat yhtään sen onnellisempia kuin lannevaatteissa etelämeren saarilla keekuloivat alkuasukkaat.

Vertailet erilaisia ihmisiä. Pyrkyriluonteiden elämä on aika samanlaista Wall Streetillä tai Etelämeren saarilla. Valtapeliä, manipulointia, ylempien liehakointia, liittolaisten haalimista, vihollisia vastaan juonimista, ja alempien riistoa ja simputusta. Eivät huippumenestyjät ole yleensä onnellisimpia ihmisiä. Heille menestys on jonkinlainen pakkomielle, joka ei koskaan hellitä. Sitten kun he ovat multimiljardöörejä tai saaren kuninkaita, jäljelle jää vain pelko asemien menettämisesä ja alituinen puolustustaistelu.

Tavisten onnellisuudessa ei siinäkään liene eroa. Siinä porukassa on iso hajonta onnellisuudessa, mutta se on enemmän kiinni yksilön aivokemiasta kuin ympäröivistä olosuhteista. Onnelliset näkevät oman elämänsä pienet ilot ja onnettomat keskittyvät ongelmiin. Mutta ylennys aiheuttaa länsimaalaiselle saman aivoreaktion kuin arvonnousu kehitysmaalaiselle. Naapurin menestys aiheutaa saman aivoreaktion (joka voi olla yksilöstä riippuen iloinen tai kateellinen), olkoonpa se sitten vuohen poikiminen tai sadan tonnin katumaasturi. Ja elämän pelot ja surut aiheuttavat omat reaktionsa, vaikka toiselle sen aiheuttaa YT-neuvottelut tai parisuhdekriisi ja toiselle ruttoepidemian saapuminen tai nälänhätä.

George Hanson
Seuraa 
Viestejä1434
Liittynyt13.11.2014

optimistx kirjoitti:

George Hanson kirjoitti:

Hyvinvointi alkuperäisessä merkityksessään ei tarvitse talouskasvua eikä edes merkittävää varallisuutta. En usko, että 12-tuntisia työpäiviä sadantonnin vuosiansioilla tekevät ovat yhtään sen onnellisempia kuin lannevaatteissa etelämeren saarilla keekuloivat alkuasukkaat.

Hmm, mielikuvitusta peliin.

Keekuloidaan Etelämeren saarella, ja tulee tauti. Poppamieskö parantaa?

Keekuloidaan Etelämeren saarella, ja tulee tiedonjano, oppia haluaisi. Poppamieheltäkö kyselemme?

Keekuloidaan Etelämeren saarella, ja tulee  räyhäkkä naapuri rikkomaan paikkoja isoilla pyssyillä? Poppamiehen kanssako rukoillaan pelastusta?

Keekuloidaan Etelämeren saarella, ja tulee kato, virustauti vei syötävän. Poppamies taikoo syötävää?

jne. Mieli ku vitusta.

Kuten Neutroni sanoi: Onnelliset näkevät oman elämänsä pienet ilot ja onnettomat keskittyvät ongelmiin.

Jokaisessa ympäristössä on omat uhkakuvansa. Ehkä uraohjuksella on enemmän ja vaikeampia.

Edellenkään en usko, että 12-tuntisia työpäiviä sadantonnin vuosiansioilla tekevät ovat yhtään sen onnellisempia kuin lannevaatteissa etelämeren saarilla keekuloivat alkuasukkaat.

optimistx
Seuraa 
Viestejä852
Liittynyt14.1.2008

George Hanson kirjoitti:

...

Edellenkään en usko, että 12-tuntisia työpäiviä sadantonnin vuosiansioilla tekevät ovat yhtään sen onnellisempia kuin lannevaatteissa etelämeren saarilla keekuloivat alkuasukkaat.

Saattaapa olla niin kuin sanot. Mutta millä kokeella sen osoittaisimme?

Tehdäänkö haastattelutukimus  2000 + 2000 ihmiselle kysyen:"Miten onnellinen olet asteikolla 0..10, pistä rasti yhteen ruutuun". 

Olisitko edelleen samaa mieltä tutkimuksen tuloksesta?Millä numeroilla esim.?

Jos haastattelututkimuksen sijasta kysyttäisiin kohde-henkilöiltä näin: "Voit valita asuinpaikkasi vapaasti: saari E alkuasukkaiden tyylillä  tai maa X hyvillä tuloilla  12 h työpäivillä" (videot esitetään molempien elämänmuotojen vaiheista merkittäviltä osin), niin arveletko muuttoja tapahtuvan E:n suuntaan enempi kuin sieltä pois? Mihin tuntu perustuu?

1. Päätä, mikä (tutkimus-)tulos TUNTUISI mukavalta
2. Etsi tulosta tukevia todisteita, hylkää kaikki muut todisteet
3. Pysy kannallasi lopun elämää ja toista sitä kaikille herkeämättä.
4. Valmis!

http://www.tiede.fi/keskustelu/66231/ei_yliopistollinen_tutkimus_taikako...

optimistx
Seuraa 
Viestejä852
Liittynyt14.1.2008

Näköjään luin väitteen huolimattomasti: ei puhuttu Etelämeren saarelaisista onnellisempina, vaan ei-vähemmän-onnellisina. Joten kuvitellaan korjattavan edellisiä tutkimusjärjestelyjä asiaankuuluvasti.

1. Päätä, mikä (tutkimus-)tulos TUNTUISI mukavalta
2. Etsi tulosta tukevia todisteita, hylkää kaikki muut todisteet
3. Pysy kannallasi lopun elämää ja toista sitä kaikille herkeämättä.
4. Valmis!

http://www.tiede.fi/keskustelu/66231/ei_yliopistollinen_tutkimus_taikako...

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat