Seuraa 
Viestejä9

Tällainen kysymys askarruttaa erääseen toiseen asiaan liittyen. Westermarck-ilmiö on tunnettu tekijä, joka yleensä estää yhdessä kasvaneita sisaruksia tuntemasta toisiaan kohtaan seksuaalista vetoa. Onko vastaavaa olemassa vanhempien ja lasten välillä? Tunteeko vanhempi seksuaalista vetoa omiin aikuisiin lapsiinsa? Onko kielto kokonaan kulttuurillinen, vai puuttuuko tässä tapauksessa vetovoima? Vai onko kyseessä peräti inhoa aiheuttava ajatus? Jos on, niin olisiko kyseessä sama tai samankaltaisesti syntyvä ilmiö ?

Tähän luulisi olevan helppo saada vastaus, jos paikalla on varttuneempaa väkeä. Itselläni ei ole lapsia, joten omaa kokemusta asiasta ei ole.

Sivut

Kommentit (54)

Jodi
Seuraa 
Viestejä2187

Jos sen ajattelee niin että ikänsä erossa olleet sisarukset tapaa ja tuntematta alkaa seurustella. Onko se iljettävämpää kuin tavallisesti on? Toisaalta voi fantasioida tekevänsä sen tietoisesti mutta hyvin harva tekee.

Mutta tässä oli mies, jolta puuttui aivoista yli puolet, ja kaikki oli normaalisti. Miehen ÄO oli 75, eli normaalin alarajoilla. Hän työskenteli valtion virkamiehenä, oli naimisissa ja hänellä oli kaksi lasta. -Jani Kaaro

käyttäjä-4464
Seuraa 
Viestejä9
Jodi

Jos sen ajattelee niin että ikänsä erossa olleet sisarukset tapaa ja tuntematta alkaa seurustella. Onko se iljettävämpää kuin tavallisesti on? Toisaalta voi fantasioida tekevänsä sen tietoisesti mutta hyvin harva tekee.

Varmasti olisi iljettävää, jos sitä ajattelisi ulkopuolisena oman kokemuksen kautta. Mutta ei varmaankaan näiden kahden mielestä.

Mutta tärkein kysymykseni oli, että onko vastaava ilmiö myös isän ja aikuiseksi kasvaneen tytären välillä? Vai onko samanlainen viehätys olemassa, kuin keneen tahansa vastaavaan naiseen olisi? Vai onko tämä sellainen tabu, ettei sitä uskalleta edes nimettömänä palstalla kertoa?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ronron
Seuraa 
Viestejä9265
Nestori M
Jodi

Jos sen ajattelee niin että ikänsä erossa olleet sisarukset tapaa ja tuntematta alkaa seurustella. Onko se iljettävämpää kuin tavallisesti on? Toisaalta voi fantasioida tekevänsä sen tietoisesti mutta hyvin harva tekee.

Varmasti olisi iljettävää, jos sitä ajattelisi ulkopuolisena oman kokemuksen kautta. Mutta ei varmaankaan näiden kahden mielestä.

Mutta tärkein kysymykseni oli, että onko vastaava ilmiö myös isän ja aikuiseksi kasvaneen tytären välillä? Vai onko samanlainen viehätys olemassa, kuin keneen tahansa vastaavaan naiseen olisi? Vai onko tämä sellainen tabu, ettei sitä uskalleta edes nimettömänä palstalla kertoa?

Tabuhan se ainakin on. Olen fantasioinut että olisi sisko jonka kanssa jotain. Mutta eihän minulla ole siskoa. 

くそっ!

Vaihdokas
Seuraa 
Viestejä2332

Hieman oudoksuttaa, että tuollaista pitää kysyä. Luulisi, että ainakin useimmille asia selviäsi kuvittelemalla seksiä oman vanhempansa kanssa. Mutta kyllä, ajatus seksistä oman lapsen kanssa herättää niin voimakkaan torjunnan ja vastenmielisyyden tunteen, ettei asiaa pysty edes ajattelemaan (eikä halua ajatella!). En keksi mitään muuta, joka herättäisi yhtä vahvan torjunnan. Esimerkiksi ajatus toisen ihmisen tappamisesta ei ole vastaava. Ja tämä ei muutu miksikään lapsen kasvaessa aikuiseksi. Tämä siis omasta kokemuksesta. Olen kyllä nainen, kun ensimmäisessä viestissä puhuttiin vain vanhemman ja lapsen välisestä seksistä (yäk!!), vaikka se nyt täsmentyi isän ja tyttären väliseen. Mutta siis sanoisin vahvasti, että ilmiö on olemassa. Eli on iljettävää.

Ja Ronronille, että fantasia siskosta voi olla toinen juttu, kuin oikea sisko, jonka kanssa on pienestä pitäen kasvanut. Tunnetta ei välttämättä pysty kuvittelemaan. 

käyttäjä-4464
Seuraa 
Viestejä9
Vaihdokas
Hieman oudoksuttaa, että tuollaista pitää kysyä. Luulisi, että ainakin useimmille asia selviäsi kuvittelemalla seksiä oman vanhempansa kanssa. Mutta kyllä, ajatus seksistä oman lapsen kanssa herättää niin voimakkaan torjunnan ja vastenmielisyyden tunteen, ettei asiaa pysty edes ajattelemaan (eikä halua ajatella!). En keksi mitään muuta, joka herättäisi yhtä vahvan torjunnan. Esimerkiksi ajatus toisen ihmisen tappamisesta ei ole vastaava. Ja tämä ei muutu miksikään lapsen kasvaessa aikuiseksi. Tämä siis omasta kokemuksesta. Olen kyllä nainen, kun ensimmäisessä viestissä puhuttiin vain vanhemman ja lapsen välisestä seksistä (yäk!!), vaikka se nyt täsmentyi isän ja tyttären väliseen. Mutta siis sanoisin vahvasti, että ilmiö on olemassa. Eli on iljettävää.

 

Ja Ronronille, että fantasia siskosta voi olla toinen juttu, kuin oikea sisko, jonka kanssa on pienestä pitäen kasvanut. Tunnetta ei välttämättä pysty kuvittelemaan. 

No eihän tällaisista ole helppo kysellä suoraan oikeassa elämässä. Mutta tietysti juuri noin kuin mainitsit, uskon itsekin asian olevan. Halusin vain varmistuksen, ohjaamatta vastauksia kumpaankaan suuntaan.

Asia tuli vain mieleen, kun kuulin pari itselleni uutta väitettä. Että insestisessä lapsen hyväksikäytössä ei juuri koskaan ole kyse pedofiliasta. Ja toisaalta, jos pedofiililla on omia lapsia, niin niitä ei pidetä seksuaalisessa mielessä kiinnostavina. Sama insestiä ilmiö siis on olemassa myös pedofiileilla.

Eikö tästä voi tehdä sen johtopäätöksen, että insestiestoisuus syntyy siitä, että on läheisessä yhteydessä lapsiin nuoresta saakka? Eikä siitä että on lapsena kasvanut esim. siskonsa kanssa läheisyydessä? Eli siis täsmennyksenä tuohon yleisesti esitettyyn Westermarck-ilmiöön?

Ronron
Seuraa 
Viestejä9265
Vaihdokas

Ja Ronronille, että fantasia siskosta voi olla toinen juttu, kuin oikea sisko, jonka kanssa on pienestä pitäen kasvanut. Tunnetta ei välttämättä pysty kuvittelemaan. 

Ihan varmasti näin.

Mutta kun jotkut kuitenkin näitä harrastaa niin mikä siinä sitten on, eikö heillä toimi joku estomekanismi vai onko ihmiset vaan tässäkin niin erilaisia?

くそっ!

käyttäjä-4464
Seuraa 
Viestejä9

Kun ajattelee evoluutiomekanismina, niin eikö lopulta ole enemmänkin yllättävää, että ihmisten käyttäytyminen on niinkin samanlaista kuin se on nyt? Suuressa mittakaavassa ei ole mitään merkitystä sillä, jos joku pieni vähemmistö käyttäytyy poikkeavasti. Evoluutiopaine esimerkiksi insestisten suhteiden estymiseksi on lopulta aika pieni. Sama homoseksuaalisuuden tai pedofilian kohdalla. Tuollaiset poikkeavuudet ovat todella harvinaisia verrattuna siihen, kuinka vähän haittaa niistä on populaatiolle.

Mutta ei ole ihme, että insestiä vastaan on kieltoja. Varmasti on poikkeustapauksia, joissa tämä esto ei syystä tai tosiesta toimi. Tyyppiesimerkki siskokset, jotka ovat kasvaneet pienestä saakka erillään. Ja mikä ettei tuo mekanismi voisi olla joillain synnynnäisesti rikki. Jos tällaista käyttäytymistä havaitaan ja se tuntuu itsestä iljettävältä, pidetään sitä luonnostaan intuitiivisesti vääränä.

Vatkain
Seuraa 
Viestejä27432

Freud-ukko höperehti tästä aiheesta laajalti kirjassaan Toteemi ja tabu. Minään tieteellisenä teoksena sitä ei voi pitää, mutta filosofisena pohdintana kyllä. Siellä on aiheesta lisää siis, jos jotain kiinnostaa.

Hämmentää.

Rousseau
Seuraa 
Viestejä16844

Jos kerta vaimoonsakin kyllästyy vuosien varrella, eikä tunne enää seksuaalista mielenkiintoa häntä kohtaan (tällä hetkellä aiheesta täällä ketjukin), niin ei kai se mikään ihme ole jos ei tyttäreensä ikäänkuin "pääse" tuntemaan mitään vetoa kun tämän tuntee vuosikausia ja aina niiltä ajoilta asti kun tämä on töräytellyt ulosteitaan alleen.

Geneettisestihän insesmi on itsemurha. Ei ole mitään järkeä lisääntyä omien lähisukulaistensa kanssa. Ja se jonka kanssa ei ole järkeä lisääntyä, se on se jonka kanssa ei ole alunperinkään mitään järkeä paritella muutenkaan vaan. Luonnossa lisääntyminen ja seksi kulkevat aina tassu tassussa.

Mitä älykkäämpi eläin on, sitä utelaampi se on ja sitä enemmän se hakee tilaisuuksia kokea jotain uutta. Opportunismi auttaa ehkäisemään lähisukulaisiin yhtymistä, ovathan nämä niin kyllästyttävän perijuurin tuttuja olentoja. En yhtään ihmettelisi jos osoittautuisi että mitä suurempia aivoja kohti käydään, sitä vähemmän insesmiä. Esmes kissoilla tai koirilla tuskin on mitään suuriakaan estoja sekaantua omiin pentuihinsa?

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238

Omakohtaisesti ajateltuna juu, mutta jos joku on lukenut John Irvingin kirjan Kaikki isäni hotellit, niin onko siinä kuvattu insesmi iljettävää? Käyttäisin siitä ennemminkin sanaa traaginen.

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Zaibowski
Seuraa 
Viestejä1387

Ihmisen historia selkeästi osoittaa, että jonkin asteista insesmiä on suosittu, Euroopan kuninkaalliset olivat kaikki toisilleen sukua, jolla taattiin siniverisyyden säilyminen suvussa, evoteorian ilmentymässä Natsi-Saksassa olisivat lisääntyneet pelkästään rodullisesti täydelliset arjalaiset.

Jodi
Seuraa 
Viestejä2187

"Geneettisestihän insesmi on itsemurha. Ei ole mitään järkeä lisääntyä omien lähisukulaistensa kanssa."

Mikä temppu tahansa joka vahvistaa tai jatkaa edullista piirrettä on hyvä. Toden näköisyys että se periytyy kasvaa jos molemmilla on se. Kolikon toinen puoli on epäedullistenkin vahvistuminen jos niitä on.

Alkukantaisen ihmisen säilyminen riippui suvunjatkamisella sen kanssa joka oli vielä tarjolla. Insestin välttäminen olisi ollut sukupuutto. Kato on ollut välillä rajua.

Mutta tässä oli mies, jolta puuttui aivoista yli puolet, ja kaikki oli normaalisti. Miehen ÄO oli 75, eli normaalin alarajoilla. Hän työskenteli valtion virkamiehenä, oli naimisissa ja hänellä oli kaksi lasta. -Jani Kaaro

ID10T
Seuraa 
Viestejä7735
Zaibowski

Ihmisen historia selkeästi osoittaa, että jonkin asteista insesmiä on suosittu, Euroopan kuninkaalliset olivat kaikki toisilleen sukua, jolla taattiin siniverisyyden säilyminen suvussa, evoteorian ilmentymässä Natsi-Saksassa olisivat lisääntyneet pelkästään rodullisesti täydelliset arjalaiset.

Näiden esimerkkien valossa insesti vain lisää epämiellyttävyyttään. Euroopan kuninkaalliset ovat kaikki olleet sekopäitä, eikä Natsi-Saksakaan loistanut ainakaan humaanisuudellaan.

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
ID10T
Zaibowski

Ihmisen historia selkeästi osoittaa, että jonkin asteista insesmiä on suosittu, Euroopan kuninkaalliset olivat kaikki toisilleen sukua, jolla taattiin siniverisyyden säilyminen suvussa, evoteorian ilmentymässä Natsi-Saksassa olisivat lisääntyneet pelkästään rodullisesti täydelliset arjalaiset.

Näiden esimerkkien valossa insesti vain lisää epämiellyttävyyttään. Euroopan kuninkaalliset ovat kaikki olleet sekopäitä, eikä Natsi-Saksakaan loistanut ainakaan humaanisuudellaan.

Norman Mailerin kirjassa Adolfin linna on pohjimmaisena ajatuksena, että Hitler oli pitkään jatkuneen sukurutsaisen siitoksen tulos. Kirja ilmeisestikin pohjaa Hitlerin sukupuusta tehtyihin selvityksiin, eikä fiktioon (paitsi Saatanan ja demoneitten osuudet...)

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

käyttäjä-3944
Seuraa 
Viestejä25

Taitaa yksi ja sama henkilö, joka on erikoisen kiinnostunut tästä aiheesta -  täällä vaihdella nimimerkkiään ja kysellä mielipiteitä tästä täyttä pöyristyttävän kuvottavasta  aiheesta! Vähän haiskahtaa..

Lapsenmieli, liittynyt 21.5.2014

Mitä tiedetään pedofiliasta?

http://www.tiede.fi/keskustelu/4001307/ketju/mita_tiedetaan_pedofiliasta

 

NestoriM, liittynyt 7.7.2014

Pedofiilin aivot:

http://www.tiede.fi/keskustelu/4002049/ketju/pedofiilin_aivot

 

NestoriM

Onko insesti iljettävää:

 

http://www.tiede.fi/keskustelu/4002045/ketju/onko_insesti_iljettavaa

faq1
Seuraa 
Viestejä415
Nestori M

 Suuressa mittakaavassa ei ole mitään merkitystä sillä, jos joku pieni vähemmistö käyttäytyy poikkeavasti. Evoluutiopaine esimerkiksi insestisten suhteiden estymiseksi on lopulta aika pieni. Sama homoseksuaalisuuden tai pedofilian kohdalla. Tuollaiset poikkeavuudet ovat todella harvinaisia verrattuna siihen, kuinka vähän haittaa niistä on populaatiolle.

Yritätkö puolustella ja vähätellä syystä tai toisesta pedofiliaa?!? Kukaan normaali ihminen ei koskaan sitä puolustelisi tai vähättelisi. Mikähän sun suhde on pedofiliaan?

Hyväksymistä et koskaan sille tule missään saamaan, vaikka miten vääntäisit asian.

Vatkain
Seuraa 
Viestejä27432
ID10T

Euroopan kuninkaalliset ovat kaikki olleet sekopäitä

Höpöhöpö.

 

Zaibowski

Ihmisen historia selkeästi osoittaa, että jonkin asteista insesmiä on suosittu, Euroopan kuninkaalliset olivat kaikki toisilleen sukua, jolla taattiin siniverisyyden säilyminen suvussa, evoteorian ilmentymässä Natsi-Saksassa olisivat lisääntyneet pelkästään rodullisesti täydelliset arjalaiset.

Euroopan kruunupäät sentään naivat korkeintaan serkkujaan (paitsi ehkä Espanjassa) kun taas muinaisessa Egyptissä pariuduttiin siskon kanssa.

Hämmentää.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat